Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ViLLi
    Ищущий Бога

    • 15 June 2009
    • 2625

    #5371
    Сообщение от Наблюдатель-0
    Не аргумент. Что,Христос сидит и,облокотившись на локоть,ждёт пока весь Израиль спасётся?
    Да никогда такого не будет,чтоб вся нация спаслась! Христос сказал:"Хребет их согбён навсегда"
    Речь очевидно идёт об избранных условных "семи тысячах" (Римл 11:3-5),которые представляют весь духовный Израиль. Читай внимательно:всегда остаётся только остаток
    Да даже и не в этом суть! Почему ж тогда Господь не подождал,пока ВЕСЬ Израиль обратится (примет Его),а потом бы искупил их грех (пострадал от римлян)?Почему время после Голгофы длится вот уже 2000 лет?
    Он осатком и называет Израиль,которые будут верующими во Христа и они все спасутся,не перекручивайте,речь идет именно бо Израиле(буквальном),а 7000 это просто пример,так и в буквальном Израиле останется остаток.
    Последний раз редактировалось ViLLi; 23 September 2009, 04:41 AM.
    Мы бессознательно думаем, что Бог видит нас сверху, - но Он видит нас изнутри.
    "Возлюби Бога и поступай как хочешь." - Святой Августин

    Комментарий

    • ViLLi
      Ищущий Бога

      • 15 June 2009
      • 2625

      #5372
      Сообщение от Наблюдатель-0
      Не аргумент. Что,Христос сидит и,облокотившись на локоть,ждёт пока весь Израиль спасётся?
      Да никогда такого не будет,чтоб вся нация спаслась! Христос сказал:"Хребет их согбён навсегда"
      Речь очевидно идёт об избранных условных "семи тысячах" (Римл 11:3-5),которые представляют весь духовный Израиль. Читай внимательно:всегда остаётся только остаток
      Да даже и не в этом суть! Почему ж тогда Господь не подождал,пока ВЕСЬ Израиль обратится (примет Его),а потом бы искупил их грех (пострадал от римлян)?Почему время после Голгофы длится вот уже 2000 лет?
      Все остальные сборище сатанинское,железная логика Уайт,они до сих пор не объяснили, как на духовном уровне исплняется их суббота.
      Последний раз редактировалось ViLLi; 23 September 2009, 04:40 AM.
      Мы бессознательно думаем, что Бог видит нас сверху, - но Он видит нас изнутри.
      "Возлюби Бога и поступай как хочешь." - Святой Августин

      Комментарий

      • statua
        Сын человеческий

        • 08 November 2003
        • 9025

        #5373
        Сообщение от ViLLi
        Он осатком и называет Израиль,которые будут верующими во Христа и они все спасутся,не перекручивайте,речь идет именно бо Израиле(буквальном),а 7000 это просто пример,так и в буквальном Израиле останется остаток.
        то то мой брат обрезался и пошел проповедовать среди евреев.
        Истина ну никак не умаляет самого Бога.

        Комментарий

        • putj
          Отключен

          • 18 August 2008
          • 1486

          #5374
          Сообщение от Наблюдатель-0
          Уж кто заводная игрушка, так это точно ТЫ! Сколько раз уже Вито и другие обьясняли адвентистское понимание законов, ты, как заводная игрушка, талдычешь свою фарисейскую ересь, заставляя уверовавших соблюдать 600 своих статей, включая обрезание! Пишешь одно и то-же, когда-то придумал сказку про 600 статей и лепишь её впопад и не впопад!
          А ДУБЛИРОВАТЬ ТВОИ ДИКИЕ ВЫПАДЫ Я И ДАЛЬШЕ БУДУ, ЧТО БЫ ВСЕМ БЫЛО ВИДНО, КАК ОНИ КАЧЕСТВЕННО ПРИСТАЮТ К ТЕБЕ САМОМУ!
          Запомни:КТО ВОЗЬМЁТ МЕЧ, ТОТ ОТ МЕЧА И ПОГИБНЕТ!
          ТАК ЧТО ОБИЖАЙСЯ НА САМОГО СЕБЯ!

          Потому что у тебя putj вместо ума пол-кило сала, поэтому и не можешь мыслить выше уровня свиньи! Ум подменил тебе салом дьявол...
          Не для адвентистов... (богопротивников) говорю, а для тех, кто от Бога:

          47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
          (Иоан.8:47).

          Чтобы через адвентистские глупости... не попали люди под обольщение дьявола (и не стали бы такими же сынами геенны):

          15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
          (Матф.23:15).

          Повторяю, читая хулу на Бога, АБСУРД, ГЛУПОСТИ, ЕРЕСИ... адвентистов..., создаётся впечатление, что попал в сумасшедший дом:

          21 ...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
          22 называя себя мудрыми, обезумели.
          (Рим.1:21-22).

          И я так же повторяю, что Наблюдатель-0 не только, как заводная игрушка, повторяет АБСУРД, ГЛУПОСТИ, ЕРЕСИ.... (к погибели) (Гал.5:19-21) своих лжеучителей (обольщённых дьяволом - 2Кор.4:3-4), но и, как заводная игрушка, повторяет мои сообщения, потому что у адвентистов... своего ума нет, его отнял дьявол (2Кор.4:3-4).

          Я, в отличие от адвентистов..., излагаю свои мысли... И никто из людей Божьих не поступал так, как поступает Наблюдатель-0 (копирует мои мысли...), значит, адвентисты не водимы Духом Божьим.

          Адвентистские... хула на Бога, АБСУРД, ГЛУПОСТИ, ЕРЕСИ.... (к погибели) (Гал.5:19-21) заключаются в следующем:

          1. Раз Вито... сказал своё понимание закона Моисея (которое не соответствует истине - Слову Божьему, здравому смыслу... - см. здесь, здесь и здесь), то все 7 млр. людей должны не талдычить Слово Божие, а закрыть свои рты и пасть на колени перед богом Вито...:

          6 ...некоторые уклонились в пустословие,
          7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
          (1Тим.1:6,7).

          2. Наблюдатель-0 сам не понимает, что говорит (потому что находится во власти лукавого - 2Кор.4:3-4). Где ты видел, чтобы я заставлял людей Божьих соблюдать закон Моисея (приблизительно, 600 статей закона, включая, обрезание)? Я, наоборот, говорю, что:

          4 ...конец закона (Моисея) - Христос (Новый Завет), к праведности всякого верующего.
          (Рим.10:4).

          Более подробно см. здесь.

          Нет такого АБСУРДА... во всей Библии, чтобы люди Божьи, подчиняясь Синайскому закону, исполняли ТОЛЬКО 10 заповедей, включая, субботу и чистую и нечистую пищу...! В Писании под словом "закон" подразумевается или Пятикнижие Моисеево (Матф.22.40; Евр.10:28), или весь Ветхий Завет (Иоан.10:34; 15.25; 1Кор.14.21), или Новый Завет (1Кор.9:21).

          Не я, а Бог в Своём Слове говорит, что если кто-либо (например, адвентисты...) соблюдают какие-то статьи закона Моисея, например, субботу, чистую и нечистую пищу..., то они должны исполнить ВЕСЬ закон Моисея, включая, обрезание...:

          26 Проклят, кто не исполнит слов закона сего (приблизительно, 600 статей, включая, обрезание) и не будет поступать по ним!
          (Втор.27:26).

          3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся (или исполняющему субботу, чистую и нечистую пищу), что он должен исполнить весь закон (приблизительно, 600 статей, включая, обрезание).
          (Гал.5:3).

          10 а все, утверждающиеся на делах закона (например, на субботе, чистой и нечистой пищи...), находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона (приблизительно, 600 статей закона, включая, обрезание).
          (Гал.3:10).

          Значит, Наблюдатель-0 своими словами хулит Богу (Слово Божие):
          ...у тебя, Бог, вместо ума пол-кило сала, поэтому и не можешь мыслить выше уровня свиньи! Ум подменил тебе салом дьявол... Талдычешь свою фарисейскую ересь, заставляя уверовавших соблюдать 600 статей закона, включая обрезание...

          Комментарий

          • putj
            Отключен

            • 18 August 2008
            • 1486

            #5375
            Сообщение от Наблюдатель-0
            1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
            2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
            3 запрещающих ...употреблять в пищу то, что Бог сотворил (свиное мясо, в том числе)...
            4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
            5 потому что освящается словом Божиим (Новым Заветом) и молитвою.
            (1Тим.4:1-5).
            Тебе бы (Павел) не помешало ещё глистов покушать (их тоже Бог сотворил), да мочой позапивать (её тоже Бог сотворил)...
            Тут даже комментировать не надо. Очевидна хула на людей Божьих и Бога (Слово Божие)...
            Когда Павел писал эти слова (1Тим.4:1-5), книг нового завета ещё не было, поэтому говоря о Слове Божьем, он, естественно, ссылается на писания Ветхого завет (Лев.11гл.)...
            Если бы в 1Тим.4:1-5 речь шла о ветхозаветных заповедях о запрете (под страхом смерти) употребления нечистой пищи (Лев.11гл.), то так бы об этом было и сказано. То есть Павел просто запретил бы язычникам употреблять нечистую пищу, сославшись на Лев.11гл.

            Но таких слов нет в 1Тим.4:1-5. Нельзя добавлять к Писанию:

            6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
            (Прит.30:6).

            8 ...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
            (Откр.21:8).

            В 1Тим.4:1-5, наоборот, говорится о лжеучителях, с сожженной совестью, проповедующих бесовские учения (1Тим.4:1-2), "запрещающих ...употреблять в пищу то, что Бог сотворил (свиное мясо, в том числе)..." (1Тим.4:3).

            То есть критикуется запрет употребления ЛЮБОЙ пищи, а не употребление НЕЧИСТОЙ пищи...

            Читайте внимательно (Мар.7:15-19) в контексте: речь идёт о ЕДЕ НЕУМЫТЫМИ РУКАМИ.
            Да, поводом для высказывания Иисусом этой заповеди (Мар.7:15-19) были - неумытые руки (Мар.7:1-5). Но разве в этой заповеди речь идёт о неумытых руках? Нет, конечно! Здесь речь идёт о всякой (ЛЮБОЙ) пищи (свиного мяса, в том числе), которая, проходя через желудок, и выходя вон, - очищается (см. ниже):

            15 ничто, входящее в человека извне (свиное мясо, в том числе), не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека...
            19 Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, чем очищается всякая пища (свиное мясо, в том числе).
            (Мар.7:15-19).

            25 Всё, что продается на торгу (свиное мясо, в том числе), ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести;
            26 ибо Господня земля, и что наполняет ее.
            27 Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам (свиное мясо, в том числе), ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести.
            (1Кор.10:25-27).
            Читайте внимательно (1Кор.10:25-27) в контексте: речь идёт об ИДОЛОЖЕРТВЕННОЙ ПИЩЕ.
            Не понимаю, что тут может быть непонятного в этой заповеди (1Кор.10:25-27)? И как можно в очевидном - извратить Писание?

            В 1Кор.10гл. говорится не только об идоложертвенном, но и обо всей пищи. В этом месте Писания (1Кор.10:25-27) Павел говорит о том, что не надо на языческом базаре и в гостях у язычников... спрашиваешь: из чего приготовлены: колбасы, сыры, паштеты, салаты..., есть ли в них добавление свинины...? А нужно есть (глотать...) всё, что продаётся на языческом базаре и предлагается в гостях у язычников... Потому что - это же АБСУРД... ковырять (с брезгливым видом) колбасы, сыры, паштеты, салаты... на базаре и в гостях у язычников...

            И, вообще, как я могу покупать ВСЁ на языческом базаре... без исследования (1Кор.10:25) и есть (глотать...) ВСЁ в гостях у язычников... (1Кор.10:26), если, в основном, ВСЁ (на 90%) приготовлено с добавлением свинины...?

            Если бы существовал запрет употребления нечистой пищи в Новом Завете, описанный в Лев.11гл., то так же существовал бы запрет есть (кушать...) в гостях у язычников... Но в Новом Завете, наоборот, написано:

            27 Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам (свиное мясо, в том числе), ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести.
            (1Кор.10:25-27).

            Так что, об адвентистах... сказано:

            16 ...во всех посланиях есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.
            (2Пет.3:16).

            P. S. Отрицание ада (вечных мук) свидетельствует, что адвентисты (как и СИ) - "сборище сатанинское" (Откр.2:9)

            Комментарий

            • Liya09
              Завсегдатай

              • 26 January 2009
              • 995

              #5376
              Сообщение от muk
              1 И увидел я иное знамение на небе, великое и чудное: семь Ангелов, имеющих семь последних язв, которыми оканчивалась ярость Божия.
              2 И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии,
              3 и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых!
              4 Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои.

              (Откр.15:1-4)
              А вам Елена ноты не дала случайно? Ну так эт... символически...)))))))))))
              Зря смеётесь,muk, это видение Иоана имеет очень серьёзный смысл. Нужно понимать духовное значение этих слов. Ведь только победившие ЗВЕРЯ И ОБРАЗ ЕГО, НАЧЕРТАНИЕ ЕГО И ЧИСЛО ИМЕНИ ЕГО поют эту песнь.А если вы не понимаете этого значения, так и скажите.

              Комментарий

              • putj
                Отключен

                • 18 August 2008
                • 1486

                #5377
                Сообщение от Наблюдатель-0
                P. S. Вера в ад (вечные муки) свидетельствует, что putj (как и сатана) - "сборище сатанинское" (Откр.2:9).

                ибо представляет Бога тираном, жестоким палачом, наслаждающимся ВЕЧНЫМИ (!!!) муками грешников! Это только сатана хочет Бога таким представить!
                Да, ты представил "неопровержимые" доказательства - мудрость человеческую (умствования), которая является - безумием (1Кор.1:20).

                А теперь послушай, что Слово Божие говорит (опровергая "бесовские учения" - 1Тим.4:1).

                Вот, какие глупости, абсурд, ереси... (к погибели) (1Тим.4:1) говорят адвентисты, "Свидетели Иеговы", потому что находятся во власти лукавого (2Кор.4:3-4):
                Богу не приходило на сердце, чтобы люди приносили в жертву своих детей, сжигая их на огне (Иер.7:31), то, конечно, Он не будет бросать людей в огонь, чтобы они мучились...

                Пример. Чтобы вы подумали об отце, который, решив наказать своего ребёнка, стал бы держать его руку над пламенем? "Бог есть любовь" (1Иоан.4:8). Стал бы Бог делать то, что не придёт в голову ни одному здравомыслящему человеку? Конечно, нет!
                Всё словоблудие адвентистов, СИ... ничего общего с библейскими учениями не имеет (вдохновлено дьяволом), потому что:

                1. Основано на КОСВЕННЫХ (второстепенных) местах Писания, не описывающих ад, озеро огненное (вечные муки), например:
                1. «Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле (шеоле), куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости» (Еккл.9:10).
                2. «Возмездие за грех смерть» (Рим.6:23).
                3. «Умерший освободился от греха» (Рим.6:7).
                4. "Бог есть любовь" (1Иоан.4:8).

                2.Все остальные доказательства - это человеческая мудрость (умствования), которая является мерзостью, глупостью, безумием в глазах Божьих (Лук.16:15; Рим.1:21-22; 1Кор.1:19-20).

                3. Отрицаются прямые места Писания, описывающие ад, озеро огненное (вечные муки)... (что говорит об обольщении дьяволом - 2Кор.4:3-4):

                22 ...Умер богач, и похоронили его.
                23 И в аде, будучи в муках...
                24 возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
                (Лук.16:22-24).

                40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
                41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
                42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов.
                (Матф.13:40-42).

                41 ...идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный дьяволу и ангелам его...
                46 И пойдут сии в наказание вечное...
                (Матф.25:41-46 - подстрочный перевод).

                10 а дьявол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков
                14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
                15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
                (Откр.20:10-15).


                10 и будет ...мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
                11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью...
                (Откр.14:10,11).


                4. Извращается образ Бога, Который не такой, как человек. Бог не только любовь (1Иоан.4:8), но и Бог - строго взыскивающий, наказывающий, низвергающий в ад (в том числе, Своих детей [рождённых свыше], нарушающих заповеди, учения Божьи):

                28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу и тело погубить в геенне.
                (Матф.10:28).

                2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает,
                6 ...а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
                (Иоан.15:2,6).


                Богу не приходило на сердце, чтобы люди приносили в жертву своих детей, сжигая их на огне (Иер.7:31). Но Бог приказывал Давиду, чтобы он жестоко убивал нечестивых (сжигал...):

                31 А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими...
                (2Цар.12:31).

                Так же написано:

                21 за то, что пророки лгали
                22 Господь повелел Навуходоносору сжечь их на костре.
                (Иер.29:21,22 - современный перевод).

                И в Ветхом, и в Новом Завете сказано, что Бог проливает с неба дождь огненный и серный, чтобы уничтожить нечестивых:

                29 но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
                30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.
                (Лук.17:29,30).

                Комментарий

                • Liya09
                  Завсегдатай

                  • 26 January 2009
                  • 995

                  #5378
                  Сообщение от BSergiy
                  Учение адвентистов, как мы видели с самого начала его возникновения, основано на обмане. В этом учении ничего нет нового, потому что оно такое же, какое было преподнесено галатийским церквям в дни апостола Павла. Сам Павел говорит, что это учение "впрочем не иное, а только есть люди, желающие превратить благовествование Христово" (Гал.1:6-7). Апостол вынужден был сказать галатийцам, что, соблюдая Закон, они остались без Христа.
                  Не согласна с Вами,т.к. Галатийцы стали учить буквально соблюдать обрядовый
                  закон Моисея. Где этому учат адвентисты?
                  А о Законе Десяти заповедей сам Павел очень много писал, поэтому не нужно путать.


                  Там, где существует дух Закона, там не может быть Духа Христова. Это ясно понимал ап. Павел, поэтому и боролся против этого учения, как против враждебного Христу духа. Апостол не был похож на некоторых служителей Христовых, которые сегодня рассуждают, что адвентисты тоже христиане, только немного иначе понимают. Если бы так рассуждал апостол, то зачем ему нужно было быть "в муках рождения доколе не изобразится в вас Христос"? Павел прекрасно понимал, что "всякая ложь не от истины". Он не мог примириться с этим учением и желал видеть учеников Христовых полностью избавленных от него, как от ереси.
                  Извините, но просто это Ваши размышления на тему "закон", не понимая различий в самом законе.

                  Вильям Миллер, отступив от учения Библии, осмелился математическим путем (весьма невежественно) вычислить год пришествия Спасителя Иисуса Христа на землю, о котором Он Сам говорил ученикам Своим: "Не ваше дело знать времена и сроки, которые Отец положил в Своей власти" (Деян.1:7).
                  Это положило начало заблуждению, которому последовали такие же духовно неосведомленные люди. Когда же Миллер явно потерпел неудачу, последователи его не остановились на этом, но начали придумывать новые способы, дабы удержать под своим влиянием народные массы - последователей адвентизма. Появление Елены Уайт с ее причудливыми и несовместимыми со Словом Божиим откровениями принесло этому движению ту же форму фарисейской ереси, которая возникла в дни апостолов, а также и в другие времена с незначительным видоизменением.
                  Допустим, что Миллер ошибся, но я считаю, что эта ошибка в понимании наоборот подняла, разбудила омирщавший и уснувший протистантизм тех годов.Ведь очень многие тогда ходили в церкви только потому, что так все делают,( что мы сейчас и наблюдаем во многих,если не во всех христианских организациях).Сейчас очень модно куда-то ходить и верить в Бога. Поэтому Господь и допустил, а можно сказать и побудил вычислить день пришествия, чтобы все искренние люди задумались,готовы ли они к Пришествию? Мы ведь тоже ожидаем Господа, но часто ли задумываемся о том, а готовы ли мы? Или день тот для нас будет как "пылающая печь"?
                  Мал.3:2 "И кто выдержит день
                  пришествия Его, и кто устоит, когда Он
                  явится? Ибо Он - как огонь расплавляющий
                  и как щелок очищающий,"

                  Какой же вред усматривается в этом учении? Об этом очень хорошо сказал апостол Павел: "Если Законом оправдание, то Христос напрасно умер" (Гал.2:21).
                  Да поймите же вы наконец, что адвентисты НЕ ОПРАВДЫВАЮТСЯ ЗАКОНОМ! Оправдание по вере, а законом познаётся грех! Много раз об этом пишется и всё по кругу.

                  Адвентисты седьмого дня, считая себя христианами, в самом деле лишили Иисуса Христа всех Его заслуг и власти - спасать грешника независимо от Закона. Ведь Моисей был законодатель Ветхого Завета, который относится к плоти. Ясно, что этот Завет не мог спасать человека, потому что "он был не без недостатка". Иисус Христос, Сын Божий - Законодатель и Ходатай Нового Завета, который относится не к плоти, а к бессмертным душам людей, которые Он искупил. Поэтому Ветхий Завет никак не мог быть совмещен с Новым, потому что у них обоих совершенно разная природа, совершенно различное и противоположное основание.
                  Каждый человек может быть поданным одного из этих двух Заветов. Но он не может быть поданным двух сразу, как невозможно быть поданным двух государств.
                  Христос сказал однажды ученикам: "Не можете служить Богу и мамоне" (Матф.6:24). То же самое можно отнести и к адвентистам: "Не можете служить Моисею и Христу". Если Господь расторг Ветхий Завет и создал Новый, более совершенный, то всякое возвращение к старому должно огорчить Христа и вести нас на путь расторжения Нового Завета между нами и Господом Христом.
                  Очень жаль, что Вы не понимаете смысла Ветхого Завета и Нового Завета.В этом весь корень. И никто Моисею не служит.Вообще. создаётся впечатление, что с адвентистским учением в практике Вы не знакомы.

                  Учение адвентистов - учение очень опасное. Оно не может быть от Бога, потому что против него боролись апостолы, как против ложного отклонения от истины Божией. Апостол Петр, обращаясь к представителям фарисейской ереси, сказал им: "Что же вы искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни наши отцы, ни мы?" (Деян.10:15).
                  Адвентисты, в отличии фарисеев ничего своего не придумывают и не возлагают на "выи" другим. Всё намного проще. Может Вас кто-то напугал злыми адвентистами?
                  Я, например, согласна, что в нынешней организации АСД давно нет Духа Божия, но само учение адвентистов, как ожидающих скорого пришествия Христа и празднующих седьмой день недели-субботу, я считаю правильным. Просто многие вещи в Библии нужно понимать не буквально, а духовно, тогда всё становится на свои места.

                  Комментарий

                  • muk
                    Медведь и суббота.....

                    • 18 August 2007
                    • 555

                    #5379
                    Сообщение от Liya09
                    Зря смеётесь,muk, это видение Иоана имеет очень серьёзный смысл. Нужно понимать духовное значение этих слов. Ведь только победившие ЗВЕРЯ И ОБРАЗ ЕГО, НАЧЕРТАНИЕ ЕГО И ЧИСЛО ИМЕНИ ЕГО поют эту песнь.А если вы не понимаете этого значения, так и скажите.
                    Я так не считаю, потому что смеюсь я как раз над "вашим смыслом", а не над словами писания.
                    Ваше)))).... Уайтское значение о победивших зверя, т.е. "папу" и католичество, расскажите в детском садике.
                    И запомните ув. Liya09, над писанием muk не смеётся... а только над вашей ересью, сложенной вокруг Святого Писания.
                    Полемики...
                    Впрочем, помазание, которое вы получили от Него,
                    в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему,
                    и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
                    1 Иоанна 2:27

                    Комментарий

                    • Liya09
                      Завсегдатай

                      • 26 January 2009
                      • 995

                      #5380
                      Сообщение от muk
                      Я так не считаю, потому что смеюсь я как раз над "вашим смыслом", а не над словами писания.
                      Ваше)))).... Уайтское значение о победивших зверя, т.е. "папу" и католичество, расскажите в детском садике.
                      И запомните ув. Liya09, над писанием muk не смеётся... а только над вашей ересью, сложенной вокруг Святого Писания.
                      Полемики...
                      Ого, какой грозный! Расскажите Ваше значение зверя и образа, с удовольствием послушаю! И я не говорила, что Вы смеётесь над Писанием, просто смеётесь.

                      Комментарий

                      • putj
                        Отключен

                        • 18 August 2008
                        • 1486

                        #5381
                        Извращенцы Писания... проповедуют АБСУРД, ГЛУПОСТИ, ЕРЕСИ..., "бесовские учения" (к погибели) (1Тим.4:1), потому что находятся во власти лукавого (2Кор.4:3-4):

                        Сообщение от Наблюдатель-0
                        Похоже у тебя от сала мыслительные процессы совсем атрофировались!...

                        А то,что Христос пришёл,чтобы "осудить грех во плоти
                        4 Чтобы ОПРАВДАНИЕ Закона исполнилось в нас
                        ,(проявилась наша вера в наших делах) живущих не по плоти, а по духу.
                        5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют
                        (т.е. считают что во плоти невозможно исполнить Закон), а живущие по духу - о духовном (ибо Закон духовен Римл 7:14)
                        6 Помышления плотские суть смерть,а помышления духовные - жизнь и мир.
                        7 Потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо ЗАКОНУ БОЖИЮ НЕ ПОКОРЯЮТСЯ, да и не могут"
                        (такие,как putj)... (Рим.83-7) :и это тоже тебе ни о чём не говорит!

                        Так что не я преступаю учения Христа, а ты (putj...):

                        9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
                        (2Иоан.1:9)....
                        Это как раз про вас (адвентистов...) и сказано:

                        7 потому что плотские помышления (исполнителей ветхой буквы - Рим.7:5-6) суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
                        (Рим.8:7).

                        Поэтому вы (адвентисты...) никакому закону и не покоряетесь - ни ветхозаветному, ни новозаветному.

                        1. Ветхозаветному закону не покоряетесь, потому что из ветхозаветного закона исполняете только 10 заповедей, включая, день субботний и чистую и нечистую пищу..., в то время, как сказано:

                        26 Проклят, кто не исполнит слов закона сего (приблизительно, 600 статей, включая, обрезание) и не будет поступать по ним!
                        (Втор.27:26).

                        3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся (или исполняющему субботу, чистую и нечистую пищу), что он должен исполнить весь закон (приблизительно, 600 статей, включая, обрезание).
                        (Гал.5:3).

                        10 а все, утверждающиеся на делах закона (например, на субботе, чистой и нечистой пищи...), находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона (приблизительно, 600 статей закона, включая, обрезание).
                        (Гал.3:10).

                        2. А новозаветному закону не покоряетесь, потому что не исполняете заповеди Нового Завета, гласящие:

                        4 конец (Синайского) закона Христос (Новый Завет).
                        (Рим.10:4).

                        20 Потому что делами (Синайского) закона (например, обрезанием, исполнением субботы, чистой нечистой пищи...) не оправдается пред Ним никакая плоть
                        (Рим.3:20).

                        21 а если (Синайским) законом - оправдание, то Христос напрасно умер.
                        (Гал.2:21).

                        4 Те из вас, кто пытается объявить себя праведником через соблюдение (Синайского) закона, не имеют ничего общего с Христом. Теперь вы - вне милости Божьей.
                        (Гал.5:4 современный перевод).

                        19 Для чего же (Синайский) закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени (Иисуса Христа)...
                        23 До пришествия веры (Нового Завета) мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере
                        (Новому Завету).
                        24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
                        25 по пришествии же веры (Нового Завета), мы уже не под руководством детоводителя
                        (Синайского закона).
                        (Гал.3:19-25).


                        Из Синайского закона нам (язычникам) приказано Духом Святым и Апостолами исполнять только несколько ограничений:

                        28 Ибо угодно Святому Духу и нам (Апостолам) не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
                        29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
                        (Деян.15:28-29).

                        А остальное, необходимое для спасения, описано в Новом Завете.

                        Соблюдающие Синайский закон названы - еретиками..., которые Царства Божьего не наследуют (Гал.5:19-21):

                        5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно ...заповедывать соблюдать закон Моисеев.
                        (Деян.15:5).

                        3. Покажи мне такие заповеди в Новом Завете (которые проповедуют адвентисты...):

                        1. Закон Божий требует от христиан исполнять день субботний (Исх.20:8; 31:14). Суббота - это символ нашего искупления во Христе, знак нашего освящения
                        2. Кто ест свинину погибнет (Ис.66:17)...
                        3. Душа, существующая отдельно от тела (после смерти тела...), - заблуждение, все умершие спят до второго пришествия Христа.
                        4. Ада, озера огненного (вечных мук) - не существует...
                        Если ты не покажешь в Новом Завете вышеупомянутые заповеди, то ты - лжец, безбожник, находишься под проклятием, изглажен из книги жизни..., потому что написано:

                        9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога
                        (2Иоан.1:9).

                        8 Но если бы мы сами или даже ангел с неба (не говоря об адвентистах) стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!
                        (Гал.1:8 современный перевод).

                        19 И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего (о последнем времени), у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
                        (Откр.22:19).

                        А как можно о чём-либо договориться с безбожниками (2Иоан.1:9), лжецами (Пр.30:6), сынами проклятия (Гал.1:8), которым приготовлен мрак вечной тьмы (2Пет.2гл.)? Никак! Вот, они (сыны лукавого 2Кор.4:3-4) и сражаются за царство тьмы насмерть:

                        3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
                        4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
                        (2Кор.4:3,4).

                        P. S. Отрицание ада (вечных мук) свидетельствует, что адвентисты (как и СИ) - "сборище сатанинское" (Откр.2:9)

                        Комментарий

                        • Ahi'ezer
                          Отключен

                          • 23 May 2009
                          • 1445

                          #5382
                          Неофит

                          Сообщение от Неофит
                          А вы считаете если, напр. православные, баптисты, евангелисты, т.е. все те, кто не соблюдает буквальную субботу меньше любят Бога чем адвентисты и другие субботники? Или Вы считаете, что ничегонеделанье в субботу - это высшее проявление любви к Богу? Так любить может каждый, даже каждый день: вот лежу дома , ничего не делаю - это я соблюдаю заповедь, какой я молодец!!!
                          Да соблюдайте субботу.
                          Верный в малом верен и великом.
                          И не усидите вы на двух стульях, служите либо Христу либо мамоне.

                          Комментарий

                          • Liya09
                            Завсегдатай

                            • 26 January 2009
                            • 995

                            #5383
                            Сообщение от putj
                            Извращенцы Писания... проповедуют АБСУРД, ГЛУПОСТИ, ЕРЕСИ..., "бесовские учения" (к погибели) (1Тим.4:1), потому что находятся во власти лукавого (2Кор.4:3-4):

                            Это как раз про вас (адвентистов...) и сказано:

                            7 потому что плотские помышления (исполнителей ветхой буквы - Рим.7:5-6) суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
                            (Рим.8:7).

                            Поэтому вы (адвентисты...) никакому закону и не покоряетесь - ни ветхозаветному, ни новозаветному.

                            1. Ветхозаветному закону не покоряетесь, потому что из ветхозаветного закона исполняете только 10 заповедей, включая, день субботний и чистую и нечистую пищу..., в то время, как сказано:

                            26 Проклят, кто не исполнит слов закона сего (приблизительно, 600 статей, включая, обрезание) и не будет поступать по ним!
                            (Втор.27:26).

                            3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся (или исполняющему субботу, чистую и нечистую пищу), что он должен исполнить весь закон (приблизительно, 600 статей, включая, обрезание).
                            (Гал.5:3).

                            10 а все, утверждающиеся на делах закона (например, на субботе, чистой и нечистой пищи...), находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона (приблизительно, 600 статей закона, включая, обрезание).
                            (Гал.3:10).

                            2. А новозаветному закону не покоряетесь, потому что не исполняете заповеди Нового Завета, гласящие:

                            4 конец (Синайского) закона Христос (Новый Завет).
                            (Рим.10:4).

                            20 Потому что делами (Синайского) закона (например, обрезанием, исполнением субботы, чистой нечистой пищи...) не оправдается пред Ним никакая плоть
                            (Рим.3:20).

                            21 а если (Синайским) законом - оправдание, то Христос напрасно умер.
                            (Гал.2:21).

                            4 Те из вас, кто пытается объявить себя праведником через соблюдение (Синайского) закона, не имеют ничего общего с Христом. Теперь вы - вне милости Божьей.
                            (Гал.5:4 современный перевод).

                            19 Для чего же (Синайский) закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени (Иисуса Христа)...
                            23 До пришествия веры (Нового Завета) мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере
                            (Новому Завету).
                            24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
                            25 по пришествии же веры (Нового Завета), мы уже не под руководством детоводителя
                            (Синайского закона).
                            (Гал.3:19-25).


                            Из Синайского закона нам (язычникам) приказано Духом Святым и Апостолами исполнять только несколько ограничений:

                            28 Ибо угодно Святому Духу и нам (Апостолам) не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
                            29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
                            (Деян.15:28-29).

                            А остальное, необходимое для спасения, описано в Новом Завете.

                            Соблюдающие Синайский закон названы - еретиками..., которые Царства Божьего не наследуют (Гал.5:19-21):

                            5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно ...заповедывать соблюдать закон Моисеев.
                            (Деян.15:5).

                            3. Покажи мне такие заповеди в Новом Завете (которые проповедуют адвентисты...): Если ты не покажешь в Новом Завете вышеупомянутые заповеди, то ты - лжец, безбожник, находишься под проклятием, изглажен из книги жизни..., потому что написано:

                            9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога
                            (2Иоан.1:9).

                            8 Но если бы мы сами или даже ангел с неба (не говоря об адвентистах) стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!
                            (Гал.1:8 современный перевод).

                            19 И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего (о последнем времени), у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
                            (Откр.22:19).

                            А как можно о чём-либо договориться с безбожниками (2Иоан.1:9), лжецами (Пр.30:6), сынами проклятия (Гал.1:8), которым приготовлен мрак вечной тьмы (2Пет.2гл.)? Никак! Вот, они (сыны лукавого 2Кор.4:3-4) и сражаются за царство тьмы насмерть:

                            3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
                            4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
                            (2Кор.4:3,4).

                            P. S. Отрицание ада (вечных мук) свидетельствует, что адвентисты (как и СИ) - "сборище сатанинское" (Откр.2:9)
                            Вам не надоело одно и то же печатать?
                            Кроме этого есть ещё каки-то мысли?

                            Комментарий

                            • Ahi'ezer
                              Отключен

                              • 23 May 2009
                              • 1445

                              #5384
                              Если ты не покажешь в Новом Завете вышеупомянутые заповеди, то ты - лжец, безбожник, находишься под проклятием, изглажен из книги жизни..., потому что написано:

                              9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога
                              (2Иоан.1:9).

                              8 Но если бы мы сами или даже ангел с неба (не говоря об адвентистах) стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!
                              (Гал.1:8 современный перевод).

                              19 И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего (о последнем времени), у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
                              (Откр.22:19).
                              Ты ничего не путаешь, Путдж?
                              Меня удивляет злорадство твоего толкования Библейских текстов.
                              Христос учил быть кротким, смиреным, любящим.
                              А что принесет в мир страх?
                              Ощущение власти нал ближнем?
                              Удивительно что отвергающие Закон данный в Ветхом завете, видят в Новом Завете новый Закон.
                              Но Евангелие служит для того чтобы человек побеждал грех глаголами вечной жизни, как этому учил Христос. Это есть суть Евангелие. Видящие в Евангелии иное, Евангелия не постигли даже на уровне "чайников" и видят Евангелие иное. Евангелие это образ в который истинный христианин воплощается. А Закон несет совсем иную функцию.
                              Закон создает условия для Евангелия.

                              Комментарий

                              • muk
                                Медведь и суббота.....

                                • 18 August 2007
                                • 555

                                #5385
                                Сообщение от Liya09
                                Ого, какой грозный! Расскажите Ваше значение зверя и образа, с удовольствием послушаю! И я не говорила, что Вы смеётесь над Писанием, просто смеётесь.
                                Грозный? Что вы, я добрый и пушистый. Потом расскажу.
                                Впрочем, помазание, которое вы получили от Него,
                                в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему,
                                и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
                                1 Иоанна 2:27

                                Комментарий

                                Обработка...