Конфессионализм

[piroma]

[QUOTE=proxrista;5923587]- Вот здесь вы и научаете - что это норма для вас - других научаете - что телом служите закону греха.
Это и есть вся ваша теория - которой вы и поучаете других - и даже и не стыдитесь

- - - Добавлено - - -

- Вы голову людям не морочьте - ересью вашей.
Апостол Павел благодарит Бога - за людей - послушавшихся учению Иисуса Христа - чрез Павла - и Павел это уже видел сам - на других людях - что они из рабов греха стали рабами праведности.


- Так о чем и речь - что вся ваша теория - основана на ереси вашей - и вы сами бревна еще не удалили из своего глаза - а объявляете себя потому апостолом - испытателем других.

вы раб кого и чей ?

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=proxrista;5923614][QUOTE=piroma;5923117]

- Вы тут и пишите ересь вашу.

изложите в чем ересь моя ?

я вам покажу что это писание а не ересь

[proxrista]

Естественно Бог не разрешает нам грешить, но мы своим безусловным всепрощением брату, согрешившему против нас, разрешаем ему грешить против нас. Потому и к своим грехам, против братьев своих, относимся очень снисходительно.

- И где это Бог вам разрешает - разрешать грешить другим? Приведите Слово Бога. Ждем.


- Вы наверное еще не воспринимаете Слово Бога как истину.
Вот тут написано четко и ясно -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Это все написано - вот как бы об одном и том же - но с разных сторон, - взаимосвязано все это друг с другом - и категоричностью Бога и достижением Царствия Божия.


- Вы уж будьте так добры - определитесь, или вы проповедуете Слово Бога другим людям, или вы становитесь противником Богу - говоря всем обратное Слову Бога.


- А к своим грехам не надо снисходительно относиться - а надо тут же просить прощение у Бога за грех свой - во имя Иисуса Христа - и научить вас и способствовать, - чтобы вам более не грешить, - и искать ответы в Слове Бога - где вы лично еще не таковые - чтобы не грешить более, - что вы еще не разумеете в Слове Бога учения Иисуса Христа Нового Завета - и потому делаете нечто еще не так.
Дух Святой в вас - Наставник в вас - начните сами читать Слово Бога и размышлять над Словом Бога - и увидите что будет.

[proxrista]

[QUOTE=piroma;5923851][QUOTE=proxrista;5923587]- Вот здесь вы и научаете - что это норма для вас - других научаете - что телом служите закону греха.
Это и есть вся ваша теория - которой вы и поучаете других - и даже и не стыдитесь

- - - Добавлено - - -



вы раб кого и чей ?

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=proxrista;5923614]

изложите в чем ересь моя ?

я вам покажу что это писание а не ересь

- Вы отрицаете обязательную необходимость принятия рождения от воды - водного крещения во имя Иисуса Христа, вы утверждаете - что христиане еще не рождены свыше, вы утверждаете что ваша греховность - это хорошо, мол, вы служите умом закону - а телом греху.
Перечитайте все мои сообщения вам - и более голову людям не морочьте теориями вашими - когда эти теории противятся Слову Бога - вот не как одна из фраз, а как ваши выводы и наставления, - ибо можно привести цитату из Слова Бога - а затем и поотрицать нечто другое написанное.


- Вы должны наконец понять, что ежели вам вздумалось поучать других людей по воле Бога - то Бог вам не разрешал говорить хоть что - нибудь - в противоречии Слову Его - Его воле, - Бог всех научает, - что надо вкладывать людям в сердца их Его Слово - неповрежденное - один к одному, а не воздвигать некоторым людям свои теории и отрицать Слово Бога.


- Бог не желает - чтобы вы лично поучали людей иному - а не по Слову Бога - вот буквально. Или не беритесь вообще за это поприще - если этого еще не разумеете и не желаете подчиняться в этом Богу, - анафема ведь уже Богом объявлена за нарушение человеками преподавания Его Слова - отрицая Его Слово. Вас уже тогда ждет гарантированная смерть вторая, - вы это хоть понимаете? И у Бога неправды нет - ведешь людей в погибель вечную - сам первый гарантированно и погибнешь. Ну, а как вы хотели?


- И это не я вам должен указывать - где вы преподаете вопреки Слову Бога - вы сами должны изучать Слово Бога и заботиться об этом.
Мы должны тогда лишь рассуждать по Слову Бога - чтобы более глубже разуметь волю Его благодатную.

[piroma]

[QUOTE=proxrista;5926128][QUOTE=piroma;5923851][QUOTE=proxrista;5923587]- Вот здесь вы и научаете - что это норма для вас - других научаете - что телом служите закону греха.
Это и есть вся ваша теория - которой вы и поучаете других - и даже и не стыдитесь

- - - Добавлено - - -



вы раб кого и чей ?

- - - Добавлено - - -

- Вы отрицаете обязательную необходимость принятия рождения от воды - водного крещения во имя Иисуса Христа, вы утверждаете - что христиане еще не рождены свыше, вы утверждаете что ваша греховность - это хорошо, мол, вы служите умом закону - а телом греху.
Перечитайте все мои сообщения вам - и более голову людям не морочьте теориями вашими - когда эти теории противятся Слову Бога - вот не как одна из фраз, а как ваши выводы и наставления, - ибо можно привести цитату из Слова Бога - а затем и поотрицать нечто другое написанное.


- Вы должны наконец понять, что ежели вам вздумалось поучать других людей по воле Бога - то Бог вам не разрешал говорить хоть что - нибудь - в противоречии Слову Его - Его воле, - Бог всех научает, - что надо вкладывать людям в сердца их Его Слово - неповрежденное - один к одному, а не воздвигать некоторым людям свои теории и отрицать Слово Бога.


- Бог не желает - чтобы вы лично поучали людей иному - а не по Слову Бога - вот буквально. Или не беритесь вообще за это поприще - если этого еще не разумеете и не желаете подчиняться в этом Богу, - анафема ведь уже Богом объявлена за нарушение человеками преподавания Его Слова - отрицая Его Слово. Вас уже тогда ждет гарантированная смерть вторая, - вы это хоть понимаете? И у Бога неправды нет - ведешь людей в погибель вечную - сам первый гарантированно и погибнешь. Ну, а как вы хотели?


- И это не я вам должен указывать - где вы преподаете вопреки Слову Бога - вы сами должны изучать Слово Бога и заботиться об этом.
Мы должны тогда лишь рассуждать по Слову Бога - чтобы более глубже разуметь волю Его благодатную.

в законе написано - обрезание знамение завета - кто в завете со Мной тот обрезанный должен быть

исполняйте
почему не исполняете ?

слово Божие ?

-------------------------------

вы раб чей ?

вы по воле Божией говорите мне все то что вы говорите ?
БОГ повелел вам сказать это ?

или воля ваша и ум ваш ?

подпись поставьте под своими писаниями -кто говорит

[proxrista]

[QUOTE=piroma;5926336][QUOTE=proxrista;5926128][QUOTE=piroma;5923851]

- Вот здесь вы и научаете - что это норма для вас - других научаете - что телом служите закону греха.
Это и есть вся ваша теория - которой вы и поучаете других - и даже и не стыдитесь

- - - Добавлено - - -



вы раб кого и чей ?

- - - Добавлено - - -



в законе написано - обрезание знамение завета - кто в завете со Мной тот обрезанный должен быть

исполняйте
почему не исполняете ?

слово Божие ?

-------------------------------

вы раб чей ?

вы по воле Божией говорите мне все то что вы говорите ?
БОГ повелел вам сказать это ?

или воля ваша и ум ваш ?

подпись поставьте под своими писаниями -кто говорит

- Вы не знаете учение Иисуса Христа - отсюда и вопросы такие ваши.
Читайте в Посланиях - там иногда Апостолы указывают - Чьи они рабы, - и это написано равно и для всех христиан -


26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- Видите - что все принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа - во Христа крестились - и потому и обрели все, что было у Христа - и обрезание плоти Его как завета вечного на теле мужчины - и в том числе, - поэтому - и нет уже разницы - в Новом Завете - между мужчинами и женщинами, - то есть, и женщины в Новом Завете обретают обрезание Иисуса Христа - как завета вечного.

[alexey957]

все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

И все кто придерживается этой концепции есть конфессия.

[proxrista]

- То есть, вот некоторые ходят и рассказывают всем какие они христиане греховные, немощные, - сеют неверие с кафедры в Слово Божие.
Выйдет такой человек и рассказывает всем, что он еще не таковой и это норма и слава за это Богу.
Вопрос - если ты еще не таковой - чего ты вышел вперед и научаешь всех?
Почему не говоришь о победе над грехом - свергнем запинающий нас грех - призыв Бога к человекам и чрез человеков - Апостолов Христовых?
Почему не говоришь о исповедании греха тут же пред Богом? О достижении умерщвления духом дел плоти?
И выискиваются тогда места, где в учебных целях разъясняется действие греха в человеке, и замалчиваются места, где говорится о умерщвлении греха - дел плоти духом.
Конечно, тогда и водное крещение во имя Иисуса Христа не надо некоторым принимать, и крещение Святым Духом не надо просить у Отца - а зачем?
Зачем со всем этим разбираться?
Мало ли что там говорит Христос о рождении свыше и подумаешь, Петр повелел им принять водное крещение во имя Иисуса Христа и Иисус заповедал просить у Бога Отца Святого Духа...
Нам, мол, это не надо.


- Как думаете, это - к Римлянам: 6 / 17 - 18 - правда??

[proxrista]

- Иаков говорит, - не делайтесь учителями, ибо все мы много согрешаем - языком - и учитель всегда будет на языке у согрешающих.
Апостолы не только признавали, что люди согрешают, - Апостолы преподавали учение Иисуса Христа Нового Завета, которое и начинается с признания человеком греховности своей, с покаяния во всем во имя Иисуса Христа, с принятия обоих крещений - и далее исполняя все - таки заповеди Иисуса Христа Нового Завета, преобразуясь в вере Словом Бога силами Нового Завета, и очищая сердце и язык свой при этом, - следовать за Христом - Христом и во Христе.
Поэтому Иоанн и разъяснял - сие пишу не для того, чтобы вы согрешали - а если бы кто согрешил... - то есть, речь у Апостола шла об исключении из правил, а не как правило - что все должны грешить.
Иисус и назидал - указывал путь - очисть внутренность чаши, чтобы чиста была снаружи - вы только вдумайтесь в одно это и уже начнете разуметь, что вам надо делать в борьбе с проявлением греха.
Да плюс к этому все остальное...
Вот и сравните, вы говорите, что Апостолы говорили - все мы много согрешаем, а мы в этой теме ведем речь по словам Иоанна - а если бы кто согрешил...
Видите разницу в постановке вопроса, а соответственно тогда уже - и о поиске ответа в Слове Бога -
или вы будете искать и учиться как вам не согрешать, или же вы опустите руки и назидаться в Слове Бога учения Нового Завета - по теме борьбы с греховностью - как это достигается - уже не будете...

[proxrista]

6
Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.


- Это написано сразу - о соблюдающих закон - подзаконных - и о тех, кто с Богом в Новом Завете - которые для Господа не различает дней - для закона сие не приемлемо - нет такого в законе.
А Новый Завет подтверждает, что ныне действует и закон -


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


- Так что - не наблюдают субботу - в Новом Завете - для Господа.


- Ваша ересь - что вы применяете термины - не по Слову Бога - вносите тем самым заранее и разделение среди христиан, - и еще и делаете вид, что якобы не понимаете о чем речь.
И о субботе спорите - по Новому Завету, - вам надо читать не трактаты разные человеческие - уводящие вас от истины происходящего - а Слово Бога Нового Завета - чтобы знать и разуметь волю Бога, - а не людей - по учению человеческому. Ведь так? Или не так?

[proxrista]

- Вы опять ересью вашей подменяете Новый Завет -


7
то еще определяет некоторый день, "ныне ", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших ".
8
Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
9
Посему для народа Божия еще остается субботство.
10
Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
11
Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.

- Вы же взрослый уже человек - а не дитя малое - вы же читайте - что рядом написано.
Бог разъясняет - что так как все ранее происходящее было не истинное - не по истине - а как прообраз лишь будущего - то Иисус Навин и не доставил - не мог им доставить покой по истине - при вхождении в землю обетованную - тоже по образу, - поэтому со времен Иисуса Навина для подзаконных и остается еще субботство - по закону - как сие есть и ныне - по закону.
Но в Новом Завете христиане входят в истинный покой - успокоение от дел своих - в этом смысл исполнения субботы - чтобы не искать своего.
Во времена Иисуса Навина Новый Завет еще не действовал.


- А речь и идет о рождении свыше в Новом Завете и жизни - во Христе и Христом - вот о вхождении в этот покой и идет речь - в Новом Завете Бога с людьми.

[proxrista]

- Речь идет в Новом Завете - о соблюдении заповедей учения Иисуса Христа Нового Завета.
И спорить о субботе тут нечего -


9
Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10
Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
11
Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.


- Не наблюдают временные заповеди в Новом Завете, - ибо речь идет о вечности - а не об одном дне -


Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
(К Евреям 4:10)


- Поэтому вам и говорят - читайте Слово Бога - и подчеркивайте волнующие вас места - по темам - потому все прочтите - и у вас будет полная картина назидания учения Иисуса Христа по данной теме.
Но уже одно то - что написано -


и кто не различает дней, для Господа не различает.


- Ясно, что такое для закона неприемлемо - и никто с этим и не спорит. То есть, в Новом Завете учения Отца речь идет о исполнении заповедей и наставлений Слова Божия учения Отца Нового Завета, - потому и провозглашается уже навечно - о учении Иисуса Христа, а не о законе - в Новом Завете -


Синодальный
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
Современный
Каждый, кто преступает истинное учение о Христе и не остаётся верным ему, не имеет Бога; кто остаётся верен этому учению, имеет и Отца и Сына.
РБО. Радостная весть
Всякий, кто настолько «продвинут», что уже не держится учения Христа, тот без Бога. А кто держится учения, у того есть и Отец, и Сын.
I. Oгієнка
Кожен, хто робить переступ та не пробуває в науці Христовій, той Бога не має. А хто пробуває в науці Його, той має і Отця, і Сина.


- И спорить с этим более нечего.


- Вот вы лично - в каком завете с Богом пребываете?


- Так о чем и речь, - вы или в свое имя будете судимы по декалогу - завету на скрижалях, или во имя Иисуса Христа в Новом Завете обретаете исполнение закона Иисусом Христом, Его обрезание плоти и Его наследство -


23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- Вы что выбираете?

[proxrista]

- Ну вот, - видите сами - насколько тут все изъяснено сокрыто и завуалировано и соответственно не достижимо - в сравнении со Словом Бога чрез Апостолов Христовых.
Человек пытается объяснить - и даже пересказать - что он понял и прочитал - но ясности нет - кто виноват и что делать, - все изложено вот как бы сквозь непроглядное стекло - некими намеками о проблеме - и совершенно нет ничего - как эту проблему решать. Нет Слова веры - по Словам - постулатам учения Иисуса Христа.
Ну, например, - совершенно нет этого -


2
Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
8
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9
зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10
Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.


- Разумеете разницу - между тем и Словом Бога?
Слово Бога не ходит вокруг да около и не гадательно рассуждает - вообще, а конкретно Есть Слово веры - Которое человек и вкладывает в сердце свое - вера и есть осуществление ожидаемого - Слова Божия.


- Ну, или сравните с ясностью вот этого наставления Иисуса Христа -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Здесь содержатся - и условия истинные, и наставления - кто виноват, что еще это с вами не так - и что делать, чтобы это было с вами так, - принимать рождение свыше от воды и Духа.
Бог не ходит вокруг да около - не зная что делать людям.
Поэтому - не надо пересказывать - да и то урывками - насколько хватает разумения и познания первоисточнику вашего пересказа, -
а надо исповедовать - проповедовать Слово Бога учения Иисуса Христа Нового Завета в Синодальном переводе для русскоязычных людей, - ясное как день и действенное как истина - для познания в вере.

[proxrista]

- Заповедь эта дана Богом - Апостолам Христовым - научить весь мир - это и значит, что весь мир должен научаться в Слове Бога чрез Апостолов Христовых - нет других названий и обозначений категорий групп людей для этого, - ведь так?
А почему так - вот кроме всего прочего?
Да потому что Апостолы Христовые есть пророки Бога - и по закону - как Иудеи удостоверенные в этом Отцом - так и пророки Бога Нового Завета. Разницу улавливаете - между Апостолами Христовыми и самозванцами не от Бога - искажающими потому учение Иисуса Христа Нового Завета - в угоду сатане? А?


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Видите - как все просто и однозначно у Бога в Слове Его - и ясно как день?

[proxrista]

- Слово Бога у вас в руках - Синодальный перевод на русском языке - что тут узнавать то?
Вот представьте, что если к вам лично пришли бы Апостолы Христовые - то они и научали бы вас - слово в слово - как написано в Новом Завете.
И не надо ничего выдумывать - в Слове Бога вы и узнаете - что это за истина во Христе Иисусе - которую надо познать, и что за благодать произошла чрез Иисуса Христа - там прямо об этом и написано, - то есть, - то, что вы и должны познать в жизни своей здесь на земле.
Апостолы Христовые это поняли - и разъясняют вам в Слове учения Иисуса Христа Нового Завета - вот совместно со Святым Духом в них.

[alexey957]

- Слово Бога у вас в руках

Плохо что у вас в руках а не в сердце.

....вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.