Конфессионализм

[Tajar]

Больше всех уверены в своем спасении именно адепты беззаконных заблуждений. Вопрос:почему?!

[свящ. Евгений Л]

Больше всех уверены в своем спасении именно адепты беззаконных заблуждений. Вопрос:почему?!

А как ваша секта называется, которая соблюдающих закон Божий по Евангелию (уж не говорю об отдельных язычниках, о которых Павел говорил, что они сами себе закон) обзывает беззаконниками?

[Tajar]

Сообщение от Tajar
Больше всех уверены в своем спасении именно адепты беззаконных заблуждений. Вопрос:почему?!

А как ваша секта называется, которая соблюдающих закон Божий по Евангелию (уж не говорю об отдельных язычниках, о которых Павел говорил, что они сами себе закон) обзывает беззаконниками?

Секта учеников Христовых.

[proxrista]

Больше всех уверены в своем спасении именно адепты беззаконных заблуждений. Вопрос:почему?!

- Так вы сами себе и ответьте на свой вопрос - почему вы отрицаете Слово Бога - и Писания - и Нового Завета? Что вами движет - как не грех?
И пока вы открыто пред Богом не покаетесь в этом - вы не освободитесь от этого - хоть на миг - ибо - делающий грех - есть раб этого греха.

- - - Добавлено - - -

Секта учеников Христовых.

- Не обманывайте людей - вы лично не ученик Иисуса Христа - ибо не поступаете по словам Иисуса Христа - не молитесь молитвой Отче наш, не приняли два крещения - не пребываете в Слове Бога учения Иисуса Христа Нового Завета - но напротив, постоянно убеждаете людей - что Новый Завет не надо исполнять. Ведь так?

[proxrista]

- Воля Бога в том - чтобы никто не смел обманывать людей - искажая Слово Его. Какие вопросы?


- Вы можете пройти по этому пути Нового Завета Бога с людьми - идя за Словом Бога - вот буквально и досконально - не искажая и не убирая ни одного Слова из Нового Завета - в Синодальном переводе для русскоязычных, - ибо Каждое Слово Бога - это как вехи на топком болоте, - вот если кто убирает от вас эти вехи - можете себе только представить такую мерзостную пакость для вас, - чтобы вы не пошли в верном направлении - а ушли в сторону и заблудившись мучительно утонули в болоте, - то как вы будете относиться к этому человеку - зная и разумея это?
То в Слове Бога - это еще более важно для вас - ибо уже речь идет о жизни вечной вашей - или о смерти вечной - и именно вашей...
Или вы пойдете разыскивать этого человека - убирающего от вас на болоте верные вехи - чтобы поблагодарить его и сказать ему - какой он, мол, умный и своевременный для вас? А?

[Tajar]

Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере.


Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми, как и с теми случилось.
(2Тим.3:8,9)

[proxrista]

Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере.


Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми, как и с теми случилось.
(2Тим.3:8,9)

- Вы, видно, пока не обманете хоть одного человека на каждый день - спать спокойно не можете.
Сколько можно обманывать людей? А? Отвечать же за это пред Богом предется.


7
то еще определяет некоторый день, "ныне ", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших ".
8
Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
9
Посему для народа Божия еще остается субботство.
10
Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.


- Написано же ясно - что со времен Иисуса Навина - а не со времен Апостолов Христовых, - еще до Апостолов Христовых - до действия Нового Завета - до того, - по закону, - народу Божию - народу - всем людям - признающим Бога и исполняющим закон Божий - Ветхий Завет - остается субботство - исполнение заповеди закона о субботе - каждый же может все это прочесть в законе - завете прежнем - Ветхом, первом -


13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
14
и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.


7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
13
а не так, как Моисей, который полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.
14
Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- Ибо - закон есть лишь прообраз истинного - Нового Завета - и потому и земля обетованная есть лишь прообраз истинного - в Новом Завете, - вот потому и земли обетованной они достигли - как прообраза - но спасения и спокойствия от дел своих - внимание - не получили - не может земля обетованная - как участок земли реальной - быть истинной - о чем обещает Бог всем любящим Его, - Бог на примере закона и хождения в законе Израильского народа разъясняет суть происходящего по истине в Новом Завете - вот одновременно все это происходит - с ними это было реально в жизни их, а для нас это наставление Бога - для разъяснения Нового Завета Бога с людьми - как по различию служений Богу, так и по значимости Нового Завета во искуплении человека Иисусом Христом из смерти вечной -


11
Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.


1
Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом,
2
что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему:
3
я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
4
то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
6
Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7
и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8
То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.


18
Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
19
Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
20
Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать,
21
дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.


- А закон действует и поныне - во времена Нового Завета.
И поэтому - когда человек добровольно - или по обману - начинает исполнять субботу - то он снова переходит под власть закона - завета прежнего, - ибо в Новом Завете нет такой заповеди и нет такого уже служения Богу - через день, как и через пищу - в этом сразу же и отличие закона от Нового Завета - исполняете субботу закона - исполняете закон - сразу же - а не Новый Завет Бога с людьми, - заповедь закона о субботе сразу же и отделяет вас от Нового Завета - под закон, - в этом сама суть вопроса -


16
Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17
это есть тень будущего, а тело - во Христе.
18
Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
19
и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим.
20
Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
21
"не прикасайся ", "не вкушай ", "не дотрагивайся " -
22
что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?
23
Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.


- То есть, в Новом Завете - служение Богу через день или через пищу - есть самовольное служение Богу человека - не покоряющемуся воле Его - внимание - в Новом Завете и по Новому Завету Бога с людьми.
Точно так же во времена Ноя Бог дал заповедь, например, - употреблять человеку в пищу весь животный мир, а в Новом Завете - заповедь Бога - есть христианам можно все, что одобрено официально на рынке - Слово Бога в Новом Завете -


Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести;
(1-е Коринфянам 10:25)


- Поэтому, когда человек - вступивший уже с Богом в Новый Завет - исполняет заповедь субботы закона, - то он тут же и сам себя подводит опять под закон - и тут же есть нарушитель субботы - ибо в субботу - по закону - нельзя искать человеку своего, - то есть, любое желание самости человека - в поисков своего - он только подумал об этом - и есть суть нарушение субботы, -


9
Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10
Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
11
Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.


- Человек потому сам себя и делает преступником закона тогда уже - нарушителем субботы и всего закона - и при этом - исполняя всего лишь одну заповедь закона - отпадает от благодати Иисуса Христа Нового Завета.
Вот же Апостол Павел предупреждает об этом - ясно и понятно - на примере заповеди обрезания плоти по закону, - ибо закон есть совокупность всех заповедей закона - нарушив одну - нарушил и весь закон -


1
Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
2
Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.


- Написано ныне - во времена уже действия Нового Завета - что надо тогда уже исполнять весь закон - ибо человек отказался подчиняться Новому Завету Бога - добровольно ли по своему недомыслию и не подчинению Слову Бога Нового Завета, - или по обману его сатаной чрез лжесловесников, - но человек при этом открыто нарушает Новый Завет Бога - в не наблюдении дней - заповеди Бога в Новом Завете ко исполнению всем христианам, -


9
Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10
Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
11
Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.


- И потому человек и делает снова сам себя преступником закона - из которого Иисус уже выкупил один раз смертью Своей безвинной из закона, - а человек берет и сам и отказывается от этой благодати Иисуса Христа - и снова сам в свое имя и отвечает пред Богом по закону - которым познается грех, ибо сила греха - закон, - да написано же -


18
Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.
19
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20
и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
21
Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.


20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
(1-е Коринфянам 15:56)


- А Новый Завет Отца - это учение Отца, а не закон Отца - это два разных суть завета - каждый - со своим служением Богу и своими заповедями ко исполнению и обетованиями Бога.
В Новом Завете Бог сразу дает человеку искупление Иисусом Христом, - рождение свыше от воды и Духа - во Христе и Христом, - и научает чрез Слово Свое Нового Завета - что надо делать тогда уже человеку, как делать и почему так.
И в Новом Завете - рождаясь свыше - человек тогда и начинает искать того, что угодно Богу - Духу Христову в духе человека - и отдает все сердце свое Богу - буквально и реально - соединяясь в духе с Господом - и обретает тогда уже Праведность и Жизнь Духа Христова в духе его - научаясь все это проявлять и осознавать - чрез Слово Бога в вере.
Потому Иисус в Новом Завете и говорит человеку - вера твоя спасла тебя, - реально чрез веру свою человек - не видя Иисуса Христа еще - покаялся пред Богом во имя Иисуса Христа, просил у Бога Отца Святого духа - крещения Святым Духом и принял и водное крещение во имя Иисуса Христа - крестившись в смерть и воскресение Иисуса Христа - как прообраз нового человека - созданного Христом и во Христе - по истине и благодати реально происходящего - произошедших чрез Иисуса Христа - внимание - независимо от закона.
Вот одновременно в одном предложении речь идет о двух заветах - о законе - завете первом - и о Новом Завете - независимо от закона -


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- Вот кто принимает искупление Иисусом Христом из закона - завета первого, - и вступает с Богом в Новый Завет - те и получают обетованное.
Ибо Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины - во Христе и Христом - в Новом Завете-и по Новому Завету -


4
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6
предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,


- Внимание - в этом и есть воля Бога и избрание Бога - предавшего Себя для искупления всех... - чтобы все спаслись...

[Tajar]

Грех и беззаконие всегда находят для себя оправдание и обоснование. Главное подстроить так слова Писаний,чтобы было похоже на правду.Как это делал диавол искушая Иисуса.И он имеет успех и поддержку у невежественных и легкомысленных людей,называющих себя христианами... Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.


И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,


а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
(2Кор.11:13-15)

Реакция беззаконников не замедлит - сатана не позволит им промолчать на свидетельство истины!

[proxrista]

Грех и беззаконие всегда находят для себя оправдание и обоснование. Главное подстроить так слова Писаний,чтобы было похоже на правду.Как это делал диавол искушая Иисуса.И он имеет успех и поддержку у невежественных и легкомысленных людей,называющих себя христианами...[B] Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.

19
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
20
Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
21
Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- Видите - как этот человек - отрицает Слово Бога?


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Вот и все.


- Видите - как просто изобличить сатанинский дух - по отрицанию всей полноты написанного - причем - по каждой из тем.


- То есть, признается часть написанного - но обязательно отрицается нечто - ясно написанное по данной теме - с целью обмануть людей и вложить в сердца их ложь сатанинскую - отрицающую Слово Божие.


- Но что тут самое главное во всем этом - вот для такого человека - еретика?
Главное то, что в Новом Завете всю ответственность за искажение Слова Божия Нового Завета - Бог возлагает - и именно - на этого человека - воспроизводящего ложь для других людей.
Не на бесов, не на духов обольстителей, не на других лжесловестников - а именно - на каждого человека - поучающего людей вопреки написанному Слову Бога - во всей полноте по каждой из тем. Каждое Слово Божие - и Есть Слово Божие - и Бог не разрешал никому из людей - внимание - отрицать часть Слова Божия -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

[proxrista]

- Слушаясь Слово Бога Нового Завета - вы и слушаетесь Иисуса Христа - учения Иисуса Христа - что Он говорит, -
не слушаетесь Слова Бога Нового Завета - вы и не слушаетесь Бога Иисуса Христа в учении Его - во всем -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


- То есть, христиане в Новом Завете - находятся под властью и руководством учения Иисуса Христа - ко исполнению -


29
ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.


- И это очень важно знать всем - и тем более тем, кто отрицает учение Иисуса Христа - внимание - под предлогом - что, мол, если Апостол Павел об этом не говорил. Или Апостол Петр об этом не говорил. Или - потому что это написано только лишь в Евангелиях - когда Иисус приказал Апостолам научить все народы земли - исполнять все - что Он им и сказал - еще до дня Пятидесятницы - и в том числе -


18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.


- А то есть некоторые деятели - которые - не смущаясь - объявляют всем - что, мол, раз в Посланиях не написано нечто - что повелевал Иисус в Евангелиях - то и исполнять все сие не надо в Новом Завете ныне, - говорят так вопреки повелению Иисуса Христа - уже научить ко исполнению всему - что Он говорил Апостолам - еще - внимание - до дня Пятидесятницы - до вступления в силу Нового Завета на земле - этому и научить - ко исполнению - и в том числе.


- Как тогда - так и ныне - рождающиеся люди - под законом - точно так же приходят ко Христу и вступают с Богом в Новый Завет - из под власти смертоносной закона.
Вот как во дни хождения Иисуса Христа было - в предверии Нового Завета - уже со дня Пятидесятницы - так и ныне - пока человек не вступил в Новый Завет с Богом - то он под законом.
А Новый Завет Бога и состоит из книг Нового Завета - Евангелий - Послания и Откровения - во всей полноте - ко исполнению всего, что прописано в Слове Бога Нового Завета - одухотворенном, праведном и добром... и достославном.
Ведь так?

[свящ. Евгений Л]

Как Ианний и Иамврий противились

Неправильно вы ап. Павла цитируете. В данном случае речь идет о некоем Елиме волхве иудеянине.

[Tajar]

Неправильно вы ап. Павла цитируете. В данном случае речь идет о некоем Елиме волхве иудеянине.

Нельзя же быть настолько безграмотным и при этом таким самоуверенным!..

[proxrista]

Грех и беззаконие всегда находят для себя оправдание и обоснование. Главное подстроить так слова Писаний,чтобы было похоже на правду.Как это делал диавол искушая Иисуса.И он имеет успех и поддержку у невежественных и легкомысленных людей,называющих себя христианами... Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.


И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,


а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
(2Кор.11:13-15)

Реакция беззаконников не замедлит - сатана не позволит им промолчать на свидетельство истины!

- Не обманывайте людей - вы лично не ученик Иисуса Христа - ибо не поступаете по словам Иисуса Христа - не молитесь молитвой Отче наш, не приняли два крещения - не пребываете в Слове Бога учения Иисуса Христа Нового Завета - но напротив, постоянно убеждаете людей - что Новый Завет не надо исполнять. Ведь так?


- Потому Бог и дал простое и ясное определение узнавать - кто какого духа -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- То есть, есть некоторые - которые не желают слушать и исполнять Слово Божие во всей полноте прописанного чрез Апостолов Христовых.
Вот и все. Не обманывайтесь более...


- А Апостолы Христовые и провозглашают - о христианах Нового Завета крестившихся во Христа Христом -


22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- Ведь так? Или же Это не Слово Божие чрез апостолов Христовых?


- сатанинская тактика - сразу отрицать ясно написанное - да по разным темам - чтобы затем - на основе такого отрицания - и говорить что хочется - подменяя истину Бога ересью своей уже... Ведь так?

[proxrista]

- Ну, во - первых, рай - это еще не рождение свыше суть. В рай попадали люди до Нового Завета с Богом в действии.


- Во вторых - вы забыли уже - что вера от слышания Слова Божия - не от вашего отвержения слышания - и именно Слова Божия - а именно - от слышания Слова Божия - и нет никаких ограничений в смысле - рождены вы свыше месяц назад - или двадцать лет спустя.


- Это некоторые - возгордились пред людьми и пред Богом - мол, раз они якобы крещены уже - то и Слова Божия - в дальнейшем их назидании по воле Бога - якобы ,мол, уже им де не надо.
Где вы в Слове Бога видели такое - чтобы вам лично далее не пребывать в Слове Бога учения Иисуса Христа? А?
Но есть Слово Божие о анафеме Бога за ересь вашу. Факт - Слово Бога вечное.

[proxrista]

- Вы, батенька, рассуждаете как еретик бессовестный - где вам Бога говорит - что если что важно написано - то это вам лично дает право - да пред Богом - отрицать Слово Его - в другое время сказанное Им же и чрез пророков Его? А?
И последнее Слово Бога - за Новым Заветом - где Бог таким как вы деятелям - объявил анафему - за отрицание Слова Бога чрез Апостолов Христовых. Факт.
Поиграйтесь еще немного со Словом Бога - и познаете - что Слово Бога верное.


- Вам надо начинать разумение Слова Бога - с разумения этой фразы -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Видите - что тут Бог не пощадил бы даже и Апостолов Христовых - за преступление сие - раз не пощадил и Сына Своего даже - чтобы люди спаслись... - то кто вы есть в сравнении с Сыном Его?
Подумайте хоть раз - Сына Своего не пощадил во спасении людей - конечно же накажет всякого человека - обманывающего уже далее людей в учении Иисуса Христа. Ну ведь так? А?