Конфессионализм

[proxrista]

- Так о какой истине идет речь в Новом Завете? Что за истина произошла чрез Иисуса Христа?


17
ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.


- И именно эта истина и есть столп *и утверждение Церкви Христовой потому?


- Так вы разберитесь - речь идет о вашей церкви - или о церкви Христовой?


- *Как думаете - это условие Бога в Новом Завете касается только лишь вашей церкви - или всех людей на земле?


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- Вы понимаете - что собраний людей может быть много на земле - а Новый Завет Бога с людьми один - как условия для всех равно написанные?


- То есть, исполнение Нового Завета - утверждает и укрепляет церковь Христовую, не исполнение Нового Завета - не утверждает. Ведь так?
То есть, можно называться - как угодно - а исполнять Новый Завет Бога с людьми - надо равно всем.

[proxrista]

- Так о чем и речь - что нет никаких терминов в Слове Божием - обзывающих христиан - как - то там - в зависимости неподчинения их Слову Божию Нового Завета - в том или ином.
Есть христиане - рожденные свыше от воды и Духа - Дети Божии. О чем и речь.


- И более того, кто употребляет некие термины - которых нет в Слове Божием - тот сам уже говорит ересь - подменяя написанное - своими терминами - которые и приводят и к разделению - хитросплетенно - и как - то там дают некое основание - для каждой группы людей таких - чувствовать себя - вот такими или этакими.


- Как все ранее жили в Адаме - и евреи и неевреи - так все равно Христовые - крестившиеся во Христа и Христом - живут Христом и во Христе.


- То есть, - а вот когда некоторые не желают исполнять Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - во всей полноте - то и появляются потому сразу же некие названия - якобы позволяющие им так пребывать с Богом в Новом Завете.


- Поэтому, - еще раз - написано равно для всех - христиан пребывающих уже с Богом в Новом Завете - к ним и обращается Апостол Павел -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- А вот пребывание людей в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - во всей полноте - и позволяет им - не делать эти дела плоти -


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

[Alexey72]

«КОНФЕССИОНАЛИЗМ строгое следование установленному учению той или другой церкви или вероисповедания, неуклонное подчинение всем её уставам и обрядам» (Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона).


- Скажите - Апостолы Христовые к какой конфессии принадлежали - когда ставили церкви Христовые?
Вот в смысле как некой общности людей?

Конфессии были чуть ли ни с самого начала христианства. Просто в конце первого века правильную было определить легче: это была та, к которой принадлежал Иоанн. ))))

[proxrista]

Конфессии были чуть ли ни с самого начала христианства. Просто в конце первого века правильную было определить легче: это была та, к которой принадлежал Иоанн. ))))

8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Так о чем и речь, что надо просто соразмерять - свои силенки - чтобы кому изменять волю Бога - с силою Господа.


- Вы разумеете - что сие действует - как и тогда - так и сейчас?


- Как человеку спастись - и заключено Богом в Слове Бога учения Иисуса Христа Нового Завета - чрез Апостолов Христовых.
И отрицать Слово Бога - Бог никому не разрешал. Конфессии - и есть - отрицание Слова Божия в том или ином месте.
Даже если это и пятидесятники - нигде не написано - что есть пятидесятники - как термин Слова Божия, - ведь так?
Но есть ученики Иисуса Христа, христиане - принявшие рождение свыше от воды и Духа.

[Alexey72]

8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Какие Вы знаете христианские конфессии, где не благовествуется о Христе распятом при Понтии Пилате и воскресшем в третий день?
а ведь именно об этом Павел и благовествовал везде. (1Кор.15гл)

[proxrista]

Какие Вы знаете христианские конфессии, где не благовествуется о Христе распятом при Понтии Пилате и воскресшем в третий день?
а ведь именно об этом Павел и благовествовал везде. (1Кор.15гл)

- Вы еще не понимаете о чем идет речь.
Учение Иисуса Христа имеет полноту - по всем темам и всем постулатам - и по всем наставлениям и всем заповедям.
Вот уберите некоторые темы - или наставления - или заповеди - и вы уже Новым Заветом не спасетесь - без всей полноты - во исполнении и познании.
Поэтому и заповедано в Новом Завете - как именно определять - кто какого духа -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Обратите ваше внимание - что кто не слушает Апостолов Христовых - то есть - во всем учении Иисуса Христа и по всем темам - тот не от Бога. То есть, не написано - что кто тут слушает - а тут не слушает.
То есть, к вам приходит некто - и читает ровно половину Нового Завета - учебный пример - а вторую половину Нового Завета - отрицает - искажает - замалчивает, - убеждает вас - что вторая половина Нового Завета - вам не нужна - ко исполнению, - то вот вы и не можете спастись Новым Заветом - и по истине происходящего - но и как ваш договор - с вашей стороны, - Бог же дал вам весь Новый Завет и все темы - ко исполнению.


- А теперь реальный пример -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- То есть, написано ясно - что рождение свыше от воды и Духа Божия - и что кто не родится от воды и Духа - не может войти в Царствие Божие.
Вот к вам приходят некоторые - и начинают вас убеждать - не принимать - или водное крещение во имя Иисуса Христа - как суть рождение от воды, или крещение Святым Духом не принимать.
То есть, они вам за одно крещение - говорят - принимать - и это вызывает у вас доверие к ним - они же читают вам за это крещение все по Слову Божию, но за второе крещение - и не говорят и искажают написанное - и еще и убеждают вас - мол - вам не надо принимать второе крещение.
Вот и все.
Иисус Господь ясно предупредил - что надо принять оба крещения - чтобы войти, - эти некоторые все это видят - но вам они говорят - не о двух крещениях - а об одном - или от воды, или от Духа - что и гарантирует вам - что вы не войдете.
Иисус же не сказал - что принявшие рождение - или от воды - ли от Духа - войдут.
Но Иисус сказал - что кто не родится от воды и Духа - то есть, надо родиться и от воды и от Духа - чтобы войти.


- сатана это знает - вот и уговаривают людей некоторые - не принимать - одно из крещений - хотя и говорят при этом и о спасении и о Христе.


- Но как написано - что кто не слушает Апостолов Христовых - то есть во всей полноте - тот не от Бога.


- сатанинский прием - признавая одно написанное в Слове Бога - отрицать второе.


- Ну это все равно как - чтобы попроще - если вам дают двухколесный велосипед - или без переднего колеса - или без заднего, - но при этом - глядя вам в глаза - убеждают вас - что так и должно быть - что, мол, двухколесный велосипед - с одним колесом.
Скажите, вы на таком велосипеде - далеко уедите?
Но те, кто вас так убеждает в этом - тоже ведь все это знают - но обманывают вас - для чего?
Да чтобы вы не смогли воспользоваться вашим двухколесным велосипедом - думая - что так и должно быть - как говорят они - что вам достаточно одного колеса.


- А бывает еще и так, - вам говорят о вере во Христа - и приводят Слово Бога Нового Завета - но при этом - всячески скрывают - что надо принять и рождение свыше от воды и Духа.
Вот вы и остановились на полпути - и даже не подозревая это...

[Alexey72]

- Вы еще не понимаете о чем идет речь.

а может Вы не понимаете...
вот посмотрите: Вы сразу выдаёте мне своё понимание рождения свыше. Иисус не сказал чётко, что значит от воды и Духа, не так ли? и дело не в том, что Вы столкнётесь с кем-то, кто отрицает значимость этих слов Христа, а в том, что по другому, нежели Вы, истолковывает слова Иисуса. Вы о воде как о водном крещении, а кто-то под "от воды" понимает слово Божье... ведь ни один из апостолов не употребляет выражения типа "родились при крещении", а вот касательно слова Божьего употребляет "восхотев, родил вас словом истины". это я не для дискуссии на тему о рождении свыше, а о том, что никто не отрицает слова Иисуса. понимают по разному.
Но лично у Вас есть убеждённость, что истинно именно то толкование, которое принадлежит именно вашей конфессии. а для того, чтобы осознать обсуждаемую проблему этого вопроса нужно хотя бы попытаться абстрагироваться частных мнений. к примеру, попытаться посмотреть на людей, имеющих мнение, не совпадающее с мнением вашей конфессии, как на тех, кто так же стремится ходить в истине Христова учения.

[proxrista]

а может Вы не понимаете...
вот посмотрите: Вы сразу выдаёте мне своё понимание рождения свыше. Иисус не сказал чётко, что значит от воды и Духа, не так ли? и дело не в том, что Вы столкнётесь с кем-то, кто отрицает значимость этих слов Христа, а в том, что по другому, нежели Вы, истолковывает слова Иисуса. Вы о воде как о водном крещении, а кто-то под "от воды" понимает слово Божье... ведь ни один из апостолов не употребляет выражения типа "родились при крещении", а вот касательно слова Божьего употребляет "восхотев, родил вас словом истины". это я не для дискуссии на тему о рождении свыше, а о том, что никто не отрицает слова Иисуса. понимают по разному.
Но лично у Вас есть убеждённость, что истинно именно то толкование, которое принадлежит именно вашей конфессии. а для того, чтобы осознать обсуждаемую проблему этого вопроса нужно хотя бы попытаться абстрагироваться частных мнений. к примеру, попытаться посмотреть на людей, имеющих мнение, не совпадающее с мнением вашей конфессии, как на тех, кто так же стремится ходить в истине Христова учения.

- Иисус сказал - во всем учении - что такое есть рождение свыше - от воды и Духа Божия - в Слове Бога - на примерах и показано - как все сие происходит -


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- Это один из примеров рождения свыше от воды и Духа Божия - при Апостоле Петре, - и по каждому крещению - в Слове Бога - и разъясняется - что именно - какие события происходят при этом с человеком.


- О чем и речь была - что вы - или не знаете еще всего написанного в Новом Завете, или специально отрицаете всю полноту написанного - но поучать других людей - вашему незнанию - начинаете, - то есть, вы не желаете слушать Апостолов Христовых - и сие - не от Бога.
Об этом и речь была.


- О чем и речь, что вы своему невежеству - научаете других людей.


- Слово Божие воспринимается совместно - и слова Иисуса Христа о рождении свыше - и примеры - как сие происходит - при Апостолах Христовых Петре и Павле - и все разъяснения учения Иисуса Христа - что именно происходит при каждом из крещений - и как суть рождение - Христом и во Христе - и в том числе.


- А почему так с вами?


- Да потому что вы не желаете слушаться Бога и исполнять Новый Завет с вашей стороны - исполнять все заповеди и наставления Бога в Новом Завете - для христиан - то есть, в данном случае - вы не желаете пребывать в Слове Бога - учиться в Слове Бога -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- А не исполняя эту заповедь Бога - вот вы и не знаете всего написанного в Новом Завете - и это при том, что для этого надо еще и время - и для чтения, и для размышления и для разумения - быстро все сие не происходит.


- И мы речи не ведем - о некоем якобы толковании - мы речь ведем - о написанном Слове Бога - вот чтобы как написано - так и говорить.
Написано - что не слушаете Апостолов Христовых - а не мнений других людей - то вы не от Бога - вы не покоряетесь Богу - слушать Апостолов Христовых - а отсюда и множество мнений - не по Слову Бога - кто на что горазд...


- И вот вы уже из ученика неразумного - превращаетесь в учителя - убеждая людей - вашему неразумению - безграмотному - прямо отрицающему Слово Божие.




- И еще раз, мы речь ведем о Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета реченного уже Духом Святым чрез Апостолов Христовых. В Слове Бога нет никаких разделений и конфессий - и нет воли Бога на сие разделение для христиан.


- Начинайте ужи читать Слово Божие Нового Завета - если хотите спастись - ибо спасение - только лишь чрез исполнение Нового Завета - вами и достижимо - и никак иначе.