Конфессионализм

[proxrista]

Уже приводил и не единожды, глаза протрите.

- Что написано? Что Апостол Павел ничего за себя не знает?


Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
(1-е Коринфянам 4:4)


- Хватит уже клеветать на Апостолов Христовых.
Вы кроме вашей лжи - ничего конкретно привести не можете - вот за каждого из них - чтобы Слово Бога изобличало Апостолов Христовых - во грехах их - как конкретно за некоторых и написано.

[Алексей1984]

- Что написано?

Что написано про грехи апостолов то и изучите и не клевещите на апостолов что они без греха в слове и деле благовестия Христова.

[proxrista]

Что написано про грехи апостолов то и изучите и не клевещите на апостолов что они без греха в слове и деле благовестия Христова.

- Так вы приведите Слово Бога - обличение Святого Духа в грехах каждого из них - конкретно - чтобы было так сказано. Не можете?
Вот и хватит клеветать на Апостолов Христовых.

[proxrista]

3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


- По факту отречения самого человека от учения Иисуса Христа Нового Завета - вот по совершению - по событию - по факту совершения - добровольного отказа человека подчиняться учению Иисуса Христа Нового Завета. То есть, автоматически, - как следствие невозможности пребывать в Новом Завете с Богом при этом.

[proxrista]

- Покажите такое в Слове Бога - христиане православные.
Я вам показываю - христиане - крестившиеся во Христа -


27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- Видите, что нет здесь уже никакой градации среди христиан - кроме как семя Авраамово?
И это очень важно знать, разуметь - и в это верить - в Слово Бога верить. Ибо во Христе Иисусе христиане и имеют все то - что принадлежит Иисусу Христу - и исполнение закона Его и Им, и наследие Его - как семени Авраамовом, - и Жизнь Его тогда уже и Праведность Его - тогда уже -


21
дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.


- Благодать Бога в Новом Завете воцаряется к жизни вечной чрез проявление праведности Господом нашим Иисусом Христом.

[proxrista]

- Все эти ""виляния"" из стороны в сторону и разглагольствования - только лишь от неподчинения Слову Божию -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- То есть, надо научаться в Слове Бога - по Синодальному переводу для русскоязычных - как семени для сердца человеческого - в разъяснении Иисусом Христом притчи о сеятеле.
Потому и написано - о Апостолах Христовых - в Слове Бога -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Где вы тут видите - хоть кого - нибудь - кроме Апостолов Христовых и Слова Божия - чрез Апостолов Христовых?
Видите - однозначность Слова Божия - в Слове Божием?

[proxrista]

- Нет никакой неточности.
Иисус говорит - рождение свыше - от воды и Духа - одно событие - рождение свыше - но от воды и от Духа - а это и есть два крещения - водное во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом.
Вот если этого не различать - то многие и не ищут второго крещения. И даже более того - упорствуют - ища обоснование в Слове Бога своему упорству - и получается - что одни выделяют все о водном крещении во имя Иисуса Христа - в написанном - и говорят, что только так, а другие - выделяют лишь относящееся к крещению Святым Духом - и тоже говорят, что только так, - а вместе - они и утверждают полноту написанного - вот если объеденить их примеры из Слова Бога - что речь идет о обретении двух крещений.


- Мы уже говорили - что у медали - или у монеты - лучше пример - две стороны.
Вот если у вашей монеты не будет отчеканена вторая сторона - она - монета эта - разве не будет фальшивой - неполноценной еще, - хоть и сделанная из нужного металла и одна сторона полностью соответствует рисунку монеты полноценной? Вы за эту монету ничего не купите - ведь так? Не имеет такая монета покупательной способности - или - покупательной силы - если хотите.


- Вот смотрите, вы, например, приняли крещение Святым Духом - что при этом произошло? Дух Божий соединился с вашим духом - изнутри - и вы уже можете умерщвлять духом дела плотские и дух ваш обретает Жизнь Духа Христова и Праведность Его.
Но - вы не приняли водное крещение во имя Иисуса Христа - не крестились вы еще в смерть Иисуса Христа - и потому не вошли и в подобие воскресения Иисуса Христа, - не умерли телом вашим для греха и для закона - и не перешли из образа Адама - ветхого человека, - не распят он еще для вас Христом, - в образ нового человека - войдя в подобие воскресения Иисуса Христа.
То есть, - вот это все еще тогда не про вас написано - и потому вы не можете верой активировать Это Слово Бога - ибо самого события - основания для этого - крещения во имя Иисуса Христа - во Христа - с вами еще не произошло -


3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
8
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9
зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10
Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
12
Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
13
и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
14
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
15
Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.


1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


- То есть, все это еще не про вас написано.


- Все дело в том, что все это происходит - все это обретается человеком - в момент принятия водного крещения во имя Иисуса Христа, - вот как события многие, - но надо далее обновить мышление свое по Слову Бога - чтобы затем замечать - осознавать и познавать с вами произошедшее уже - по истине происходящего. А если вы не будете смотреть на разъяснение Слова Бога об этом - то вы можете всего этого и не знать - не замечать - и постепенно сердце ваше засоряется сорняками разными - и тогда это все уже где - то в невозможном уже для вас находится.
Поэтому - после обоих крещений важно учиться в Слове Бога - ища разъяснений - принять Слово Бога с верой - что с вами произошло при этом - действительно уже произошло - чтобы вам познавать все это - переживать.


- Соответственно - если вы приняли водное крещение во имя Иисуса Христа - но не приняли еще крещения Святым Духом - вы и не можете умерщвлять дела плоти духом и закон духа жизни не подавляет в вас закон греха и смерти.


- Это хорошо видно на двух различных конфессиях, - когда принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа - уже умерли для греха и закона - и как бы более уверенно выглядят в жизни, - но они не могут умерщвлять духом дела плоти.
А крещенные Святым Духом могут умерщвлять дела плоти духом - но для этого надо иметь еще и чистое сердце - Дух Божий проявляется в чистом сердце человека, - но при первой же заповеди закона - грех в теле их оживает - и они не поймут - что с ними происходит - оставаясь опять рабами греха.


- Слово Божия написано для научения уже рожденных свыше - во всей полноте - обоими крещениями - вот как начальные возможности - для развития в вере, - как младенцы рождаются уже с задатками к жизни - надо только питаться и взрослеть, - так и здесь - задатки должны быть во всей полноте - чтобы христианин мог жить Христом и во Христе.
И тогда уже верно написанное - тело мертво для греха - а дух жив для праведности.
Поэтому изначально Иисус и предупреждает - всех равно - рождение свыше от воды и Духа - как обязательное условие для пребывания в Царстве Божием -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- То есть, человек должен войти в образ Христа - в образ нового человека - возрожденного Христом - и соответствовать этому образу - изнутри - соединившись духом своим с Духом Господа -


17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


- Отсюда вы и найдете в Слове Бога Нового Завета о христианах - что они живут во Христе и Христом.

[denis25]

Здравствуйте.
Вот, здесь в теме пишут, что конфессионализм и разделение от сатаны.

То есть внеконфессионализм - истинный путь. Скажите, как он выглядит со стороны (для тех, кто не всматривается во внутреннее изменение человека)? Верующий должен дома сидеть, читать Библию, и всё?

В принципе, это очень удобный путь для современного человека. Если он - истинен, я бы последовал ему. Ведь не надо вставать в шесть утра в воскресенье, чтобы к 8 утра прийти на Литургию. Не надо задаваться вопросом - переносится ли инфекция через причастие, потому что не надо причащаться. Главное - исповедываться священнику не надо! Не надо отстаивать в храме службы, вставать рано ради поездки в монастырь. И много чего еще не надо. Например, пост держать и т.д.

Просто встал, когда тебе удобно, хоть в 12 часов дня. Даже молитву делать дома не надо. Как у нью-эйджеров: никаких обязательств; только сиди на диване, да читай книжки, изучай тайные знания, расширяй сознание.

В православии это называется "Бог в душе".

Если такой путь правильнее, чем конфессиональный, то я обеими руками только "за". Тогда я в след. раз скажу знакомым: "Езжайте сами в монастырь рань-прерань. А у меня Бог в душе, я - внеконфессионал, дайте поспать".

[proxrista]

Здравствуйте.
Вот, здесь в теме пишут, что конфессионализм и разделение от сатаны.

То есть внеконфессионализм - истинный путь. Скажите, как он выглядит со стороны (для тех, кто не всматривается во внутреннее изменение человека)? Верующий должен дома сидеть, читать Библию, и всё?

В принципе, это очень удобный путь для современного человека. Если он - истинен, я бы последовал ему. Ведь не надо вставать в шесть утра в воскресенье, чтобы к 8 утра прийти на Литургию. Не надо задаваться вопросом - переносится ли инфекция через причастие, потому что не надо причащаться. Главное - исповедываться священнику не надо! Не надо отстаивать в храме службы, вставать рано ради поездки в монастырь. И много чего еще не надо. Например, пост держать и т.д.

Просто встал, когда тебе удобно, хоть в 12 часов дня. Даже молитву делать дома не надо. Как у нью-эйджеров: никаких обязательств; только сиди на диване, да читай книжки, изучай тайные знания, расширяй сознание.

В православии это называется "Бог в душе".

Если такой путь правильнее, чем конфессиональный, то я обеими руками только "за".

- А вы начните с молитвы Отче наш... Это многих славный путь...


- Слово Божие однозначно подчеркивает учение Иисуса Христа чрез Апостолов Христовых в Новом Завете -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- То есть, нет ничего другого в Новом Завете - как возможность иметь единомыслие - как только лишь по учению Иисуса Христа Нового Завета реченного чрез Апостолов Христовых -


18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.


- То есть, в чем суть вопроса?


- С одной стороны, - Бог не разрешает никому из людей проповедовать волю Его в отличие от Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета, - а с другой стороны, - невозможно человекам спастись - искажая и отрицая Слово Бога учения Иисуса Христа Нового Завета.


- Например, - вот если вы это поотрицаете -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Вот нечем вам якобы более заняться - как только лишь поотрицать Слово Божие Это - то и сбудутся условия Иисуса Христа в этом предупреждении - по истине происходящего.
То есть, с одной стороны - это Слово Бога благословенное и благодатное для всех человеков - для исполнителей Нового Завета с их стороны - послушных Богу во всем, а с другой стороны - отрицание этой истины Нового Завета - не приведет человека к рождению свыше - соответственно, - все и будет по разъяснению Иисуса Христа - истинно, истинно...


- А далее - человек и узнает - как принимается рождение свыше от воды и Духа - в Слове Бога учения Иисуса Христа Нового Завета - в поспешествовании в этом церкви Христовой.

[denis25]

- А вы начните с молитвы Отче наш... Это многих славный путь...

А что это даст? Читал её много раз. Никакого эффекта.

[proxrista]

А что это даст? Читал её много раз. Никакого эффекта.

- Зайдите в тему Молитвы из Библии - и почитайте там.


- Речь идет не о чтении молитвы Отче наш - а о обращении к Богу - этой молитвой Слова Божия - как там написано - по разъяснению Иисуса Христа - и разумению - о чем там Иисус Христос и разъясняет.
Пройдет некоторое время и Бог приведет вас в церковь Христовую...


4
Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? Ангел отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом.

[proxrista]

- Давайте по теме - скажите - как вы воспринимаете ныне Апостолов Христовых - принявших и преподающих - и водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом со знамением тут же говорения на языках?


6
И в знаменитых чем-либо, какими бы ни были они когда-либо, для меня нет ничего особенного: Бог не взирает на лице человека. И знаменитые не возложили на меня ничего более.
7
Напротив того, увидев, что мне вверено благовестие для необрезанных, как Петру для обрезанных -
8
ибо Содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных содействовал и мне у язычников, -



- Вот к кому бы ныне пришел Апостол Павел - говорящий более всех на языках - и чтобы они не выгнали его и за это - и тем более за то - когда он станет этому поучать и других тут же?
Или за Апостола Петра - который так бы и проповедовал -


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- Вот давайте - ответьте - кто бы ныне принял обоих Апостолов Христовых в собрание свое - к послушанию им во всем - как и написано про них в Слове Бога Нового Завета?

[proxrista]

- Нет такого слова в Новом Завете - "пятидесятники", например, - есть церковь Христовая - христиане - и Апостолы Христовые.
И есть - принявшие одно из крещений.
Есть и еретики.
Есть слушающие Апостолов Христовых - и есть не слушающие.
Отход от терминов Слова Божия - обманывает людей и разрушает полноту церкви Христовой. Апостол Павел в Коринфе, например, никого не разделял. Ведь так?
То есть, есть такой термин для людей верующих во Христа - христиане -


Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
(Деяния 11:26)


Агриппа сказал Павлу: ты немного не убеждаешь меня сделаться Христианином.
(Деяния 26:28)


а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
(1-е Петра 4:16)

[proxrista]

- Все - что люди знают о Новом Завете Бога с людьми - они сие и знают - лишь чрез Апостолов Христовых которым Бог и повелел научить все народы земли - учению Иисуса Христа Нового Завета -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- И понимать сие надо - не как знаешь, мол, а как написано - прося мудрости у Бога - разуметь Слово Божие.
С одной стороны, - Бог в Слове Своем чрез Апостолов Христовых провозглашает все - что надо знать человекам для спасения чрез Новый Завет, - а с другой стороны - все отличное от Слова Божия Нового Завета - Бог запрещает говорить людям - как воля Его - в Слове Бога Нового Завета.
Вот как ранее - до Нового Завета - все понимали Писание, так ныне - все понимают Слово Божие Нового Завета. Нет другого пути для человека - и человечества.
Все остальное - или не имеет смысла вообще - как обретение спасения Христом и во Христе, - или препятствует обретению спасения - Христом и во Христе - по Новому Завету Бога с людьми.

[proxrista]

- Ответьте - кто бы ныне принял обоих Апостолов Христовых - Петра и Павла - в собрание свое - к послушанию им во всем - как и написано про них в Слове Бога Нового Завета?


- А что вы тут не поняли?
Вот если бы к вам в собрание - или к другим христианам - ныне - пришли бы Апостолы Христовые - лично - то они и проповедовали бы именно то - что и написано в Посланиях их -


Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
(2-е Коринфянам 2:17)


- Но при этом Апостолы Христовые есть пророки Бога и начальники в церкви Христовой - и вы бы не смогли - например - учебный пример - встать и противоречить учению Иисуса Христа Нового Завета чрез них - им. Вы бы подчинились - молча и с бледным видом - учебный пример - если в чем не согласны с ними - то есть, ежели не принимаете Слово Бога Нового Завета во всей полноте.
Ну, например, есть некоторые - которые убеждают людей - принимать лишь одно из крещений - или водное крещение во имя Иисуса Христа - или крещение Святым Духом - прямо противореча преподаванию обоих крещения Апостолами Петром и Павлом - в Слове Божием - и вот к ним в собрание приходит Апостол Павел - например - и говорит - желаю Духом Святым - пророк же Бога - чтобы все говорили языками - чтобы все приняли крещение Святым Духом.
То есть, вот все - что Апостол Павел написал в Посланиях - как пророк Бога - ныне как учение Иисуса Христа Нового Завета - то он бы и говорил и ныне - в каждом собрании - дословно - и утверждал бы со властию Апостола Христова - которому Иисус Господь и поручил учить все народы земли.


- В этом и вопрос - кто бы ныне принял Апостолов Христовых - как власть и как учительство по учению Иисуса Христа Нового Завета - вот зная уже заранее - что именно говорят Апостолы Христовые - из их Евангелией, Посланий, Деяния и Откровения - книг Нового Завета - как Слова Божиего неизменного и истинного - по истине происходящего с человеком в Новом Завете.
То есть, этот вопрос - соразмерим - с соразмеримостью вашего уже подчинения Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета.
То есть, чтобы вам дать ответ на этот вопрос - достаточно прочесть Новый Завет - во всей полноте - и поподчеркивать те места - где вы не принимаете якобы написанное - и вы получите ответ - как бы вы поступили - приняли бы вы безропотно Апостолов Христовых - в начальники свои.