Конфессионализм

[Алексей1984]

- Апостол Павел итак был обрезан - и ходил к Иудеям - как свой, - потом, - когда Павел проповедовал волю Бога - и по Писанию - противники воли Бога - искали его и убить и изувечить.
Поэтому Павел - ради Иудеев - там проживающих - так и написано - обрезал Тимофея - ибо его отец был Еллин, - чтобы Иудеи не трогали Тимофея -

То есть ради страха смертного можно и от Христа отречься, как это сделали апостолы, и обрезываться ради иудеев и всякое прочее творить, что противоречит вере?

[proxrista]

То есть ради страха смертного можно и от Христа отречься, как это сделали апостолы, и обрезываться ради иудеев и всякое прочее творить, что противоречит вере?

- Причем здесь - отречься?
Апостол Павел выполнял задачу - научить всех людей учению Иисуса Христа Нового Завета - поэтому и быв - подзаконен Христу, - но при этом и входящим в общение с людьми разного сословия - а Тимофей был соработник Павла в этом, -


- 1 - е Коринфянам: 9 / 18 - 23 -


18 За что же мне награда? За то, что, проповедуя Евангелие, благовествую о Христе безмездно, не пользуясь моею властью в благовествовании.
19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.


- Это имело значение для Иудеев - чтобы они не убили Тимофея.
Но вам ныне для этого Иудеев не надо искать. Какие вопросы? Вам что - три годика - что вы этого не понимаете - и переиначиваете все?
Апостол Павел обрезал Тимофея - не во исполнении закона, - а чтобы сохранить Тимофея, - то причем здесь то - что в Новом Завете само по себе не имеет уже никакого значения - как обрезание плоти? Павел же не провозглашал при этом - что сие - якобы - для спасения Тимофея в вечности, - ну вы это хоть понимаете? Чтобы Иудеи не искушались убить Тимофея - для этого Павел обрезал Тимофея - не с целью якобы предательства учения Иисуса Христа - как пытаетесь все время представить здесь вы, - а чтобы Иудеи остались живы - в жизнь вечную. Не стоял вопрос - или - или. Стоял вопрос - исполнить волю Бога в проповеди учения Иисуса Христа Нового Завета - и среди Иудеев - и в том числе.


- Точно так же и Апостол Павел поступил и в Иерусалиме - чтобы дать возможность Иудеям ревнителям закона - внимание - выслушать себя - выслушать Апостола Павла - за что они потому и искали Павла Апостола Христова убить - за учение Иисуса Христа, - войска только и спасли Апостола Павла от них. Почитайте, почитайте об этом и поймите - что все это не шутки какие - то там... Представьте себя на месте Апостола Павла - когда вы якобы уверовавшим - говорите волю Господа Иисуса Христа - а они вдруг ищут вас за это убить... - вот реально уже добираются до вас... - когда они должны были слушать Апостола Павла молча и с бледным видом - как Начальника для них в церкви Христовой.

[Алексей1984]

- Причем здесь - отречься?

Притом, что когда последовали конкретные угрозы, ап. Пётр от Христа отрёкся, а ап. Павел обрезал Тимофея, что не должен был делать ни при каких условиях и обстоятельствах.

[proxrista]

Притом, что когда последовали конкретные угрозы, ап. Пётр от Христа отрёкся, а ап. Павел обрезал Тимофея, что не должен был делать ни при каких условиях и обстоятельствах.

- Все там верно написано - вы выискиваете повод - чтобы представить - якобы некое лицемерие при этом.




- Апостол Павел разъясняет - о исполняющих закон - якобы в Новом Завете - что они при этом под закон и переходят -


2
Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.


- Но сам Апостол Павел и Тимофей - закон не исполняли и законом не оправдывались - находились с Богом в Новом Завете - тогда в Новом Завете так и написано - просто об обрезании плоти - когда не ищут при этом никакого оправдания пред Богом чрез обрезание плоти -


Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих.
(1-е Коринфянам 7:19)


- Что вы сами и приводите - что Павел обрезал Тимофея - не во исполнении закона - а ради Иудеев - чтобы Павел мог входить к ним с Тимофеем - и проповедовать учение Иисуса Христа.


- То есть, есть разница - ищет ли человек при этом оправдание законом - ибо обрезание плоти есть заповедь закона, - или он делает это просто так - от нечего делать - не ища пользы от этого пред Богом - ибо обрезание плоти есть завет вечный на теле человека - по заповеди Бога в Бытие - и в законе это заповедь закона - одновременно.
То есть, ни Павел - ни Тимофей - не искали при этом оправдания пред Богом именно - по закону, - но искали возможность проповеди Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - Иудеям.
Как Павел и писал о себе - разъяснял это - сам Апостол Павел вам и разъясняет это - без всякого лицемерия -


19
Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
20
для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21
для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
22
для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
23
Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.


- Тоже, - выучите это себе на память - очень полезно это будет для вас - начинать разуметь - о чем тут говорит Апостол Павел.




- Бог научает всех и вся - на примере Апостола Петра - каков он был до дня Пятидесятницы - как не рожденный еще свыше человек - и как возвысил голос свой - во всем Иерусалиме - не боясь никого.
Все ученики - предали тогда Иисуса Христа - разбежались и никто и слова ни сказал - открыто в защиту Иисуса Христа - от смерти Его.
Петр - просто взят как пример - как камень - самый главный из людей - на котором Иисус ставит церковь Свою.
И вы нигде не видите в Слове Бога Нового Завета - далее - после дня Пятидесятницы - чтобы было написано - что Апостолы Христовые грешили, напротив, они писали о себе уже - раб Иисуса Христа.
Вы привыкли лгать на истину изложения Слова Божия - и не читающие слово Бога - вам и верят - обману вашему - когда кроме приведенных уже якобы вами мест - вы ничего другого про Апостолов Христовых - привести и не можете, ибо нет такого.
Как и все христиане - в Новом Завете - не согрешали, - приведены некоторые единичные примеры - и показано тут же наказание от Бога, - и наставление есть - как человеку поступать в Новом Завете - если кто вдруг согрешил.
Этим самым и подчеркнута разница - между учением Бога и законом Бога - когда если человек в законе - согрешил в одном - тут же во всем и виновен уже - в нарушении всего закона - сразу и одновременно.

[Алексей1984]

- Все там верно написано

Написано верно, Дух Святой показывает грехи апостолов, не скрывает их, да и сами апостолы обличают свои грехи, тот же ап. Павел, ап. Иаков, ап. Иоанн, ап. Пётр и только сатана и антихрист всё тужится придать апостолам статус безгрешных, а значит безошибочных учителей, и главное находит таковых...

[proxrista]

Написано верно, Дух Святой показывает грехи апостолов, не скрывает их, да и сами апостолы обличают свои грехи, тот же ап. Павел, ап. Иаков, ап. Иоанн, ап. Пётр и только сатана и антихрист всё тужится придать апостолам статус безгрешных, а значит безошибочных учителей, и главное находит таковых...

- Хватит уже лгать на Апостолов Христовых.
Привести свидетельство из Слова Божия - что они грешили - вы не можете - потому что нет такого, - поэтому вы и выискиваете непонятные вам места - чтобы использовать их - для обвинения Апостолов якобы в том, что они грешат.


- Ну нравится вам лгать на Апостолов Христовых - и вы ставите уже тогда свою греховность - мол, в зависимость от вашей же лжи, мол, по вашей лжи раз все грешат в Новом Завете якобы - то и вам можно... Занимаетесь самообманом - Бог никому в Новом Завете грешить не разрешает - выучите уже себе на память это предупреждение - и перестаньте морочить людям голову вашей ложью - что сие не так -

19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

[Алексей1984]

- Хватит уже лгать на Апостолов Христовых.

Ну так не лгите, какие проблемы или не можете не лгать?

[proxrista]

Ну так не лгите, какие проблемы или не можете не лгать?

- Да нет, это вы лично и отвергаете то, что Апостолы Христовые не грешили и потому и привести ничего не можете - внимание - кроме непонятных вам моментов - что вы все время - уже много лет - и повторяете - одни и те же пару мест в Слове Бога - не внимая всему остальному написанному о Апостолах Христовых в Новом Завете - уже как христиан.


- Вы никак не хотите понять - принять - подтвердить - что учение Иисуса Христа Нового Завета научает человека - как не грешить. И Апостолы Христовые и есть первопроходцы в этом - как познавшие истину и благодать Нового Завета - произошедшие чрез Иисуса Христа, - совершившие и познавшие вначале сами учение Иисуса Христа - чтобы затем верно преподавать и Слово Божие другим людям - научая их быть такими - как и они стали, - и именно поэтому Апостол Павел благодарит Бога - уже не за себя - как ранее, а за людей - которые были научены Апостолом Павлом - что они перестали быть рабами греха - и стали рабами праведности - перестали грешить.


- Поэтому Апостолы Христовые смело и преподавали равно для всех - и для себя самих - и в том числе -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Вы это хоть понимаете? Здесь все верно написано - для всех в Новом Завете - и для Апостолов Христовых - самых первых - и в том числе.
Поэтому и Апостолы Христовые и провозглашали о себе - раб Иисуса Христа - раб праведности значит -


Иуда, раб Иисуса Христа, брат Иакова, призванным, которые освящены Богом Отцем и сохранены Иисусом Христом:
(Иуды 1:1)


Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию,
(К Римлянам 1:1)


Приветствует вас Епафрас ваш, раб Иисуса Христа, всегда подвизающийся за вас в молитвах, чтобы вы пребыли совершенны и исполнены всем, что угодно Богу.
(К Колоссянам 4:12)


- А вы это отвергаете - клевещите на Апостолов Христовых и на христиан в Новом Завете - в Слове Бога - что когда если кто и согрешил - то это и не скрывалось - но тут же написано и о наказании Бога за это - и о призыве тут же покаяться и очиститься и не грешить более - как и Иисус сказал - иди и больше не греши.
А вы ваши ложные утверждения - используете - и для обмана людей - но и для себя самого, мол, если все в Новом Завете грешат - то и вам не надо не грешить потому, - нонсенс какой - то.
То есть, вы никогда не приводите Слово Бога - которое я вам многократно уже приводил -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- То есть, это свидетельство Слова Бога - о результатах пребывания человека в Новом Завете - в подчинении учению Иисуса Христа Нового Завета - вы постоянно скрываете от людей - и наставляете людей - что грешат все в Новом Завете - клевеща сразу же на Апостолов Христовых.
А то, что это вы сами оказывается не пребываете в учении Иисуса Христа Нового Завета от всего сердца и потому и раб греха еще, - в отличие от тех людей - послушных учению Иисуса Христа Нового Завета - во всем, - так вы об этом ни разу не говорите никому. Вот и все.


- А почему вы так делаете?
Да потому что из этих слов видно - изобличение ваше - что вы не пребываете в учении Иисуса Христа Нового Завета.


- И вообще, когда говорят некоторые - что уже все знают - но все их знания якобы проявляются в отрицании Слова Бога - и этого свидетельства Апостола Павла - да перед Богом ведь, - тем более, - то на самом деле нет у них никакого знания и разумения учения Иисуса Христа Нового Завета.
Ну, это все равно как - если некто говорит о себе как о математике - а сам тут же отрицает - что дважды два есть четыре - именно на этом простом уровне истина Нового Завета - что человек послушный учению Иисуса Христа Нового Завета - перестает грешить, - и отрицая эту истину Нового Завет - делает это так нарочито и упорно и авторитарно - сразу отрицает Слово Бога - но с умным видом говорит - что это якобы другие ничего не понимают - когда эти другие приводят таковому простой текст Слова Божия - однозначно запрещающее грешить и делать дела плоти в Новом Завете - с предупреждением - что Царство Божие тогда не наследуется.
Ну куда уж яснее и проще?
Вот и ответьте - почему эти некоторые так упорно отрицают эту истину Нового Завета - подпадая при этом за это под анафему от Бога - тут же. Тут же ведь...

[Алексей1984]

- Да нет, это вы лично и отвергаете то, что Апостолы Христовые не грешили

А где именно я отвергаю, может быть и мою прямую речь приведёте во свидетельство?

[proxrista]

А где именно я отвергаю, может быть и мою прямую речь приведёте во свидетельство?

- То есть, вы утверждаете - что Апостолы Христовые не грешили. Ну наконец - то. Какие вопросы тогда к вам?


Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
(1-е Коринфянам 4:4)

[Алексей1984]

- То есть, вы утверждаете - что Апостолы Христовые не грешили.

Это кто Вам такую ересь утверждает, я ничего подобного не утверждал и не утверждаю.

[proxrista]

Это кто Вам такую ересь утверждает, я ничего подобного не утверждал и не утверждаю.

- Так ложь - у вас, - это вы клевещите на Апостолов Христовых - тем более говоря - что все они якобы много согрешают - якобы по словам Апостола Иакова - когда это не так.
Привести из Слова Божия примеры греховности Апостолов Христовых - вы не можете - ибо нет такого - а Апостолы Христовые постоянно призывают всех и вся не грешить и научают как это сделать, - но клеветать на Апостолов Христовых - так тут вы неустанно и непременно - занимаетесь этим постоянно.
Вы что - действительно Бога не боитесь - и вас абсолютно не волнует ваше спасение Новым Заветом?
То есть, вместо того, чтобы у Апостолов Христовых научаться - как не грешить, вы ходите и всем утверждаете - что они де якобы грешат - то есть, вы идете в диаметрально противоположном направлении от вашего спасения Новым Заветом. И занимаетесь вы этом уже много лет.

[Алексей1984]

- Так ложь - у вас лет.

Вы нагло лжёте.

[proxrista]

Вы нагло лжёте.

- Так это вы перестаньте клеветать на Апостолов Христовых - самым бессовестным образом. Приведите из Слова Бога - где Святой Дух якобы изобличает греховность Апостолов Христовых - чтобы они грешили.
Где конкретно написано - как о грехе некоторых? А? Не можете? Так и ходите вы под анафемой Бога - за искажение Слова Божия потому что.
Вы думаете - что это якобы некое развлечение для вас - лгать на Слово Бога - и клеветать на учителей Слова Бога в Новом Завете Апостолов Христовых.
Ан нет. Анафема уже Бога над вами за искажение Слова Бога. Какие вопросы?

[Алексей1984]

Приведите из Слова Бога - где Святой Дух якобы изобличает греховность Апостолов Христовых - чтобы они грешили.

Уже приводил и не единожды, глаза протрите.