Конфессионализм

[proxrista]

[QUOTE=Goodvin;4655513]

учение Христа это тоже догма, своего рода.

Догма - (от греческого "dogma" - учение, поставновление) это положение или мнение, принимаемое людьми на веру, порой слепо, за неопровержимую истину, неизменную при любых обстоятельствах и ситуациях.


- Вот скажите - есть разница - когда вы принимаете на веру написанное Слово Божие или принимаете на веру некий человеческий рассказ?

[Goodvin]

- Вот скажите - есть разница - когда вы принимаете на веру написанное Слово Божие или принимаете на веру некий человеческий рассказ?

нет разницы. за исключением восприятия.

[proxrista]

[QUOTE=greshnik;4655517]постарайтесь внятно сформулировать и изложить свой вопрос

- - - Добавлено - - -

в этом смысле-есть догма Христа и догмы людей
и есть первая заповедь-не сотвори себе кумира
Азм есть Господь Бог твой да не будет тебе Бози инiи разве Меня

- Слово Божие - это догма?
Что такое Слово Бога - по определению Бога?

[AlonBaldenon]

- Здесь Павел указывал конкретно - что это учение Христа, а не Павла или еще кого. То есть, преподавали людям по учению Иисуса Христа верно, а слушатели уже сами для себя вносили различия - в зависимости от кого они слышали наставления по учению Иисуса Христа - это и вводило сразу в отклонения от истины - о чем Павел и заботился, чтобы самому говорить все верно.
То есть, там Павел не говорит, что проповедующие отклонялись от учения Христа. Слушатели вводили себя в некое заблуждение. Так же?

Главная причина разделений - это неудобовразумительные речи самих апостолов. Особенно всего что касается закона. Они могли и исполнение новозаветных заповедей исполнением закона назвать. Они не осуществили четкое ограничение между ветхим и новым заветом, по этой причине в одной и той же книге, любая конфессия находит аргументы для оправдания своего вероисповедания. Образный язык библии тоже не способствует ясному и однозначному пониманию написанного. Надобность понимать некоторые места "духовно" открывает возможность свободному полету фантазий.

Непонятность самой библии, является главной причиной разделений. Это единственная книга которую нужно толковать.

[proxrista]

нет разницы.

Вот если я вам скажу - что вы выйдите на улицу сейчас, например, и встретите ослика - утверждаю - вы этому поверите?
А если я вам скажу, что если вы покаитесь во имя Иисуса Христа и получите у Бога прощение - вы этому поверите?
Вот есть разница между обоими моими утверждениями вам?

[Goodvin]

Вот если я вам скажу - что вы выйдите на улицу сейчас, например, и встретите ослика - утверждаю - вы этому поверите?

это скажите вы, человек, я вам могу и не поверить. а чтение Писания это другое.

[proxrista]

Главная причина разделений - это неудобовразумительные речи самих апостолов. Особенно всего что касается закона. Они могли и исполнение новозаветных заповедей исполнением закона назвать. Они не осуществили четкое ограничение между ветхим и новым заветом, по этой причине в одной и той же книге, любая конфессия находит аргументы для оправдания своего вероисповедания. Образный язык библии тоже не способствует ясному и однозначному пониманию написанного. Надобность понимать некоторые места "духовно" открывает возможность свободному полету фантазий.

Непонятность самой библии, является главной причиной разделений. Это единственная книга которую нужно толковать.

- Ну а я вам напротив скажу - каждую конфессию можно изобличить конкретной фразой Слова Божия - которую они не принимают.
Конфессия - это когда что - то не так говорится как написано - буквально и ясно.
А все неудобовразумительное - уже и надо понимать на полном признании ясных фраз и наставлений - ясные наставления сразу однозначно и корректируют некую возможную двойственность в понимании еще незнакомого.

- - - Добавлено - - -

это скажите вы, человек, я вам могу и не поверить. а чтение Писания это другое.

- Ну так я у вас и спросил - учение Иисуса Христа Нового Завета - это догма? Или что это такое?

[Goodvin]

- Ну так я у вас и спросил - учение Иисуса Христа Нового Завета - это догма? Или что это такое?

ну а с чего вы взяли что учение Его от человека исходит, каждый кто так думает должен отдыхать в сторонке, иначе уже конфессия получается.

[AlonBaldenon]

А все неудобовразумительное - уже и надо понимать на полном признании ясных фраз и наставлений - ясные наставления сразу однозначно и корректируют некую возможную двойственность в понимании еще незнакомого.

Вы сейчас даете инструкцию. А я считаю что изначально нужно было писать так, чтобы инструкция по толкованию и надобность в самом толковании не нужны были.

[Viktor.o]

- Ну почему Павел был свободен от "всех"? Павел был подзаконен Христу - преподавал учение Иисуса Христа.
...

И коли Христос не учил примкнуть к какой-нибудь конфессии, то и Павел был свободен от всех конфессий.

[proxrista]

И коли Христос не учил примкнуть к какой-нибудь конфессии, то и Павел был свободен от всех конфессий.

- Так чем конфессия отличается от учения Иисуса Христа чрез Павла? Не различиями ли?
То Павел и был свободен от искажений и неподчинений учению Иисуса Христа, - ведь так?

- - - Добавлено - - -

ну а с чего вы взяли что учение Его от человека исходит, каждый кто так думает должен отдыхать в сторонке, иначе уже конфессия получается.

- Я как раз ничего и не взял - я вам пример привел - некое утверждение о ослике и о Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета.
И спросил - что догма, а что нет?
Почему Слово Божие учения Иисуса Христа не догма?

[proxrista]

«КОНФЕССИОНАЛИЗМ строгое следование установленному учению той или другой церкви или вероисповедания, неуклонное подчинение всем её уставам и обрядам» (Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона).


- Скажите - Апостолы Христовые к какой конфессии принадлежали - когда ставили церкви Христовые?
Вот в смысле как некой общности людей?

- То о чем речь?
Речь о том, что учение Иисуса Христа - это самая строгая и самая действенная в наказании по истине Слова Божия общность научения всему перечисленному в Новом Завете.
То есть, если рассматривать учение Иисуса Христа по критериям конфессиональности - ведь можно же так сказать в сравнении, что и Апостолы Христовые представляли бы ныне некую конфессию - в смысле некоего отличия от других, - которая по строгости, категоричности и однозначности наказания превосходит все другие общественные образования, основанные на некой трактовки Слова Божия.
Почему?
Потому что строгость учения Иисуса Христа подкреплена Словом Божием - волей Бога - как в истинности провозглашения, так и в истинности и неизбежности наказания за его искажение, - реальности наказания в будущем и даже и в настоящем.
Вот давайте посмотрим несколько о чем идет речь, - что говорят Апостолы Христовые об этом - реально говорят - 1 - е Иоанна: 4 / 6, 2 - е Иоанна: 9 - 11, к Галатам: 1 / 8 - 9 -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- То есть, исходя из рассуждений - на примере рассуждений о строгости некоторых, - учение Иисуса Христа есть самое строгое и самое категоричное и самое действенное в наказании за его нарушение - в мире.
Учение Иисуса Христа является лидером в этом смысле - и даже при том, что не все это еще и осознают - потому что Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета подкреплено верой Самого Бога - во исполнении того, что Ему угодно.
И это очень важно всем понимать - в идеале - это надо понимать еще с самого начала, прежде чем открыть уста свои для изложения воли Бога другим.

[proxrista]

Вы сейчас даете инструкцию. А я считаю что изначально нужно было писать так, чтобы инструкция по толкованию и надобность в самом толковании не нужны были.

- Дело в том, что само учение Иисуса Христа дано как бы в притчах - человек читает, но охватить умом своим - плотским не может.
Но есть конкретные и ясные однозначные утверждения - которые и направляют все пока непонятное.
Например, - Деяния: 15 / 28 - 29, к Галатам: 3 / 23 - 25 - ясно написано, что остается из закона и что уже не под руководством закона - вот совместно с этим и надо воспринимать весь текст учения Христа Нового Завета.

[proxrista]

- ...
Речь о том, что учение Иисуса Христа - это самая строгая и самая действенная в наказании по истине Слова Божия общность научения всему перечисленному в Новом Завете.
...

- Так какой выход есть у различных конфессий в этой связи?

[proxrista]

- Так какой выход есть у различных конфессий в этой связи?

- То о чем речь?
Если вы внимательно читаете учение Иисуса Христа Нового Завета - то вы и заметите там некие черты проявления в становлении христиан - например, - покаяние во имя Иисуса Христа, принятие крещения Святого Духа, принятие водного крещения во имя Иисуса Христа, пребывание в научении по Слову Божию - по заповеди Иисуса Христа о учениках Его...
То есть, христиане описаны в учении Иисуса Христа в Новом Завете.
И если кто не воспринимает подчинение Новому Завету - не каится во имя Иисуса Христа, не просит у Отца Святого Духа, не принимает водное крещение во имя Иисуса Христа, не питается чистым Словом Божием Учения Иисуса Христа Нового Завета - не вкладывает Слово Божие в свое сердце... - то это и есть определяющим фактором - а подчиняетесь ли вы Богу и такие ли же вы - как и христиане в Первоапостольской церкви Иисуса Христа при Апостолах Христовых.