Конфессионализм

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Viktor.o
    Ищущий

    • 20 July 2009
    • 52312

    #46
    Сообщение от proxrista
    - Мы с вами можем иметь единомыслие - с Апостолами Христовыми вместе - когда начнем мыслить и говорить как говорит Слово Божие - вот только лишь в этом смысле верный ответ.
    А так... мы с вами можем, конечно, иметь единомыслие по таблице умножения - но причем здесь тогда учение Иисуса Христа Нового Завета?
    Пока сам не увидишь вживую всё, о чём написано в тексте, не будет единомыслия над прочитанным в тексте. Каждый написанное понимает по-своему. Таблицу умножения оба видели, потому и разномыслия нет, так и тут: увидим оба, и не будет разномыслия.

    Комментарий

    • alexey957
      Ветеран

      • 22 November 2009
      • 20289

      #47
      Сообщение от Viktor.o
      И это не потому что кто-то из нас истину познал, а кто-то не познал
      Именно поэтому нет единомыслия, задайтесь вопросом, как может быть разномыслие у тех кто в одном Духе, в одних мыслях, любви ?
      2 то дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны;3 ничего не делайте по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя.
      (Фил.2:2,3)
      ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

      Комментарий

      • proxrista
        Ветеран

        • 06 February 2012
        • 17659

        #48
        - Да нет уж, христиане это уже христиане, хоть ещё и наполовину рожденные свыше - мы говорим о исповедующих Иисуса Христа Господом.
        Другое дело, что им надо поправиться во всей полноте учения Иисуса Христа Нового Завета - так в этом и возрастание и переосмысление своего - по учению Иисуса Христа, - невозможно чтобы сразу человек все уразумел из учения Иисуса Христа.
        Возьмите в пример будущих Апостолов Христовых - сколько они ходили со Христом и ещё многого не разумели?
        Но когда пришло время - ни один из них не отказался от полноты учения Иисуса Христа - они превратились из гадких утёнков в Апостолов Христовых, - ведь так?

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Viktor.o
        Пока сам не увидишь вживую всё, о чём написано в тексте, не будет единомыслия над прочитанным в тексте. Каждый написанное понимает по-своему. Таблицу умножения оба видели, потому и разномыслия нет, так и тут: увидим оба, и не будет разномыслия.
        - Таблица умножения - один говорит, что написано дважды два четыре, другой говорит - что дважды два пять, - оба не понимают еще сути умножения - кто из них прав? Тот, кто говорит как написано - в таблице умножения.
        Так и здесь - одно дело не понимать еще и совсем другое дело - при своем непонимании - говорить вопреки написанному, например, что нет рождения от воды... - то есть, отрицать любой постулат учения Иисуса Христа Нового Завета.
        Вот если непонимающий говорит не как написано - то это гарантия того, что он не понимает еще ничего. Понимающий - не станет отрицать написанное - по причине, что - он же понимает уже, что так все и есть.
        Единомыслие - это когда говорят одинаково - и стремятся это понять. Конечно не у всех равный уровень - в данное время - разумения, например, что сила греха закон, - но - есть разница, когда один говорит - что это так как написано - и со временем он может это и уразуметь, - а другой напротив, говорит - что, мол, это не так как написано - и говорит свою версию - свою подмену... - и потому и сам не поймет написанное - он же отрицает то, что надо понять, - и с другими сразу же лишается таким образом возможности иметь единомыслие - по Слову Божию, - ведь так?
        Мало ли куда может увести каждого его плотской ум и еще и воспроизвести некую логику своим фантазиям...
        А в Слове Божием - уже все написано - надо узнать, не отрицать, познать и уразуметь - Слово Божие - а не слово - многовекторное плотского человека. Об этом и речь.
        То есть, чтобы разуметь - понимать - познавать одинаково - надо - для начала - начать мыслить одинаково - по Слову Божию. Познаем ведь мы все истину Слова Божия, - ведь так?
        Последний раз редактировалось proxrista; 27 January 2017, 08:43 AM.
        Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

        Комментарий

        • Viktor.o
          Ищущий

          • 20 July 2009
          • 52312

          #49
          Сообщение от proxrista
          - Таблица умножения - один говорит, что написано дважды два четыре, другой говорит - что дважды два пять, - оба не понимают еще сути умножения - кто из них прав? Тот, кто говорит как написано - в таблице умножения.
          Так и здесь - одно дело не понимать еще и совсем другое дело - при своем непонимании - говорить вопреки написанному, например, что нет рождения от воды... - то есть, отрицать любой постулат учения Иисуса Христа Нового Завета.
          Вот если непонимающий говорит не как написано - то это гарантия того, что он не понимает еще ничего. Понимающий - не станет отрицать написанное - по причине, что - он же понимает уже, что так все и есть.
          Единомыслие - это когда говорят одинаково - и стремятся это понять. Конечно не у всех равный уровень - в данное время - разумения, например, что сила греха закон, - но - есть разница, когда один говорит - что это так как написано - и со временем он может это и уразуметь, - а другой напротив, говорит - что, мол, это не так как написано - и говорит свою версию - свою подмену... - и потому и сам не поймет написанное - он же отрицает то, что надо понять, - и с другими сразу же лишается таким образом возможности иметь единомыслие - по Слову Божию, - ведь так?
          Мало ли куда может увести каждого его плотской ум и еще и воспроизвести некую логику своим фантазиям...
          А в Слове Божием - уже все написано - надо узнать, не отрицать, познать и уразуметь - Слово Божие - а не слово - многовекторное плотского человека. Об этом и речь.
          То есть, чтобы разуметь - понимать - познавать одинаково - надо - для начала - начать мыслить одинаково - по Слову Божию. Познаем ведь мы все истину Слова Божия, - ведь так?
          Пусть на практике проверят и узнают, кто прав. Так же само и с прочитанным в книге. Если оба не видели, о чём читают, то и не знают, о чём речь, и оба ошибаться могут в своих мнениях о прочитанном. Слепы оба. И только ради единомыслия держаться мнения слепого, это ж не верно?

          Комментарий

          • alexey957
            Ветеран

            • 22 November 2009
            • 20289

            #50
            Сообщение от Viktor.o
            Если оба не видели, о чём читают, то и не знают, о чём речь, и оба ошибаться могут в своих мнениях о прочитанном.
            Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.(1Иоан.2:27)
            ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

            Комментарий

            • Viktor.o
              Ищущий

              • 20 July 2009
              • 52312

              #51
              Сообщение от alexey957
              Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.(1Иоан.2:27)
              И все, кто это прочитал, решили что помазаны и знают, о чём читают.

              Комментарий

              • Виталич
                мирянин

                • 19 March 2011
                • 27409

                #52
                Сообщение от proxrista
                «КОНФЕССИОНАЛИЗМ строгое следование установленному учению той или другой церкви или вероисповедания, неуклонное подчинение всем её уставам и обрядам» (Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона).


                - Скажите - Апостолы Христовые к какой конфессии принадлежали - когда ставили церкви Христовые?
                Вот в смысле как некой общности людей?
                Они были , есть и будут Собранием Христовым - Церковью Господа Иисуса Христа - во веки веков.

                или?

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от proxrista
                «КОНФЕССИОНАЛИЗМ строгое следование установленному учению той или другой церкви или вероисповедания, неуклонное подчинение всем её уставам и обрядам» (Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона).


                - Скажите - Апостолы Христовые к какой конфессии принадлежали - когда ставили церкви Христовые?
                Вот в смысле как некой общности людей?
                "...той или другой церкви или вероисповедания..."


                плз - а сколько их - тех или других церквей - нонче на пл. Земля?
                как Вы думаете?
                "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                ......чьё?

                Комментарий

                • proxrista
                  Ветеран

                  • 06 February 2012
                  • 17659

                  #53
                  Сообщение от Viktor.o
                  Пусть на практике проверят и узнают, кто прав. Так же само и с прочитанным в книге. Если оба не видели, о чём читают, то и не знают, о чём речь, и оба ошибаться могут в своих мнениях о прочитанном. Слепы оба. И только ради единомыслия держаться мнения слепого, это ж не верно?
                  - Кто такие ученики Иисуса Христа? Вот в чем их главное отличие - в отношении учебы? Как Иисус назидал?
                  Вот вы тогда или ученик Иисуса Христа или нет - изначально если исполняете или нет назидание Иисуса Христа.
                  Ну а если вы не ученик Иисуса Христа, - то тогда чей?

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Виталич
                  Они были , есть и будут Собранием Христовым - Церковью Господа Иисуса Христа - во веки веков.

                  или?

                  - - - Добавлено - - -

                  "...той или другой церкви или вероисповедания..."


                  плз - а сколько их - тех или других церквей - нонче на пл. Земля?
                  как Вы думаете?
                  - Что такое вероисповедание - и почему оно разное? Это значит - кто на что горазд?
                  Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                  Комментарий

                  • alexey957
                    Ветеран

                    • 22 November 2009
                    • 20289

                    #54
                    Сообщение от Viktor.o
                    И все, кто это прочитал, решили что помазаны и знают, о чём читают.
                    Важно что это действует в тех кому дано.Что касается темы , надо искать Бога и откровений Его а не людей с их трактовками Библии.
                    ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                    Комментарий

                    • proxrista
                      Ветеран

                      • 06 February 2012
                      • 17659

                      #55
                      Сообщение от Виталич
                      Они были , есть и будут Собранием Христовым - Церковью Господа Иисуса Христа - во веки веков.

                      или?

                      - - - Добавлено - - -

                      "...той или другой церкви или вероисповедания..."


                      плз - а сколько их - тех или других церквей - нонче на пл. Земля?
                      как Вы думаете?


                      - Скажите - что вы думаете об этом?


                      8
                      Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
                      9
                      Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


                      - Это о ком написано так?
                      Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                      Комментарий

                      • alexey957
                        Ветеран

                        • 22 November 2009
                        • 20289

                        #56
                        Сообщение от proxrista
                        Вот в чем их главное отличие
                        По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.(Иоан.13:35)
                        ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                        Комментарий

                        • proxrista
                          Ветеран

                          • 06 February 2012
                          • 17659

                          #57
                          Сообщение от alexey957
                          По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.(Иоан.13:35)
                          - Это финал - проявление Христа чрез них - но чтобы так стало - что надо делать - чтобы реально быть учеником Христа??
                          Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                          Комментарий

                          • proxrista
                            Ветеран

                            • 06 February 2012
                            • 17659

                            #58
                            Сообщение от proxrista
                            - Это финал - проявление Христа чрез них - но чтобы так стало - что надо делать - чтобы реально быть учеником Христа??
                            - Кто такие ученики Иисуса Христа - истинно? - от Иоанна: 8 / 31 - 32 -


                            31
                            Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
                            32
                            и познаете истину, и истина сделает вас свободными.


                            - То есть, ученики Иисуса Христа - изначально отличаются тем от всех других - что пребывают в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - преподанного Духом Святым чрез Апостолов Христовых - Деяния: 2 / 42 -


                            42
                            И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.


                            - Вот как и эти парни - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -


                            17
                            Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
                            18
                            Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


                            - А как надо пребывать в учении Иисуса Христа - о чем там речь идет? - от Иоанна: 15 / 6 - 8 -


                            6
                            Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
                            7
                            Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.
                            8
                            Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками.


                            - То есть, о чем речь?
                            Чтобы пребывать во Христе - принять рождение свыше от воды и Духа - и пребывать в учении Иисуса Христа - да так, чтобы слова Его учения в вас пребывали - не искаженные, не отмененные, не выборочно, - а именно слова учения Иисуса Христа - во всей полноте - в вас пребывали.
                            Ученики то потому то ученики, что учатся чему - то, - ведь так?
                            Какой же это ученик Христа, если он у Христа не учится, а постоянно искажает слова учения Иисуса Христа и отвергает нечто из учения Иисуса Христа?
                            Как человек сможет проявлять любовь Иисуса Христа чрез себя, ежели не научается в Слове Божием учения Иисуса Христа - начиная с рождения свыше и очищения сердца своего от худых мыслей и дел греховных?
                            То есть, первично есть научение в Слове Божием - все остальное - как плоды - вторично.
                            Вот как Иисус это и изъяснял в притче о сеятеле.
                            Что заповедано делать младенцам во Христе Иисусе - в учении Иисуса Христа - сразу же и прежде всего?
                            Да вот что - 1 - е Петра: 2 / 1 - 3 -


                            1
                            Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
                            2
                            как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
                            3
                            ибо вы вкусили, что благ Господь.


                            - То есть, пусть вы еще что не понимаете в Слове Божием, но надо питаться Словом Божием - поглощать - читать и размышлять - как младенец питается молоком матери - и когда вы начнете взрослеть это Слово Божие превратится для вас уже из молока в твердый хлеб - знаний и познаний - переживаний проявления истины Слова Божия вами и в вас.
                            Последний раз редактировалось proxrista; 01 March 2017, 02:19 PM.
                            Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                            Комментарий

                            • proxrista
                              Ветеран

                              • 06 February 2012
                              • 17659

                              #59
                              - к Римлянам: 10 / 9 - 11 -


                              9
                              Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
                              10
                              потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
                              11
                              Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.


                              - Это часть учения Иисуса Христа, а Слово Божие говорит об этом еще многое, например, - от Марка: 16 / 15 - 17, от Иоанна: 3 / 3 - 7, к Галатам: 5 / 19 - 21 -



                              15
                              И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
                              16
                              Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
                              17
                              Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


                              3
                              Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
                              4
                              Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
                              5
                              Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
                              6
                              Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
                              7
                              Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.




                              19
                              Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
                              20
                              идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
                              21
                              ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


                              - То есть, надо учитывать и это написанное в Слове Божием - потому и надо пребывать в учении Иисуса Христа, чтобы возрастать в Господе.
                              Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                              Комментарий

                              • proxrista
                                Ветеран

                                • 06 February 2012
                                • 17659

                                #60
                                - Иисус Навин: 1 / 8 -


                                8
                                Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно.


                                - Деяния: 3 / 22 - 23 -


                                22
                                Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
                                23
                                и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.



                                - Вот что говорится в законе о Иисусе Христе - когда Он придет - в вере в Него - к Галатам: 3 / 19 - 25 -


                                19
                                Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
                                20
                                Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
                                21
                                Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
                                22
                                но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
                                23
                                А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
                                24
                                Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
                                25
                                по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


                                - То есть, в данном случае, закон научает - как надо научаться в учении Иисуса Христа Нового Завета - закон передает свои руководящие функции учению Отца Нового Завета - навечно.
                                Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                                Комментарий

                                Обработка...