Умывание ног

[proxrista]

Вы юлите. А знаете почему юлите ? Потому что сомневаетесь сами в этом вопросе. Господь сказал : " Да будет ваше " да " - да, "нет" -нет, а что сверх того, то от лукавого. Вы не сказали ни да, ни нет. Из этого следует, что вам нечего сказать.
Кстати, в вопросе крещения Духом Святым так, как вы излагаете - я говорю " да ", я полностью согласна с вами, а если бы сомневалась, то и помалкивала бы. Но вы ведь берётесь мне отвечать, как знающий. Вот и ответьте честно- ногоомовение - это вопрос спасения или нет ?

- Разве? Хорошо - давайте еще раз:


""Цитата Сообщение от нинапри Посмотреть сообщение
Предлагаю всем участникам этой темы ответить на мой вопрос : омовение - это вопрос спасения ? Если да, то почему ?

6
Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.


- Должен - не значит долг отдавать...
Но каждый судит - воспринимает написанное - по - своему уму, - ведь так?

""

- То есть, вы вопрос мой заметили - и спросили - что это я вам отвечаю вопросом на вопрос - в ответ мне.
А сам мой ответ - вот как бы и не было его и вы его не заметили - вот пусто там якобы, - а вопрос мой и относился ведь уже к самому ответу.
Вот я вам и сказал поэтому - не юлите - не делайте вид, что не поняли мой ответ - а видите лишь один вопрос.
А что я вам ответил?


6
Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.


- То есть, тут ясно написано - что кто говорит что находится в Нем - то есть спасен в Нем - помните - все вы во Христа крестившиеся во Христа облеклись - нет уже... и далее по тексту.
Ясно написано, что если вы спасены в Нем - то и должны поступать как Он поступал.
Это не я написал - это Дух Божий написал - что так происходит с пребывающими во Христе и Христом Детьми Божиими - то есть с рожденными свыше и пребывающими в учении Иисуса Христа - потому и поступают как Он - во - первых - что пребывают в послушании Его учению - это ведь слова Иисуса Христа - умывать ноги -


Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу. Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам.

- А во - вторых, потому что Он чрез вас так поступает - производит в вас и хотения и действия по Своему благоволению - то есть это сама природа Иисуса Христа чрез вас проявляется в этот момент - и вы не оставлены один на один с умыванием ног, например.
Поэтому я вам и написал - что здесь написано - должен как Он поступать - не в смысле, что вы долг отдаете, а потому что вы становитесь такими же как и Христос - когда Он пребывал во плоти - для начала.
Вы поступаете не потому что вы должны, а потому что вы меняетесь во Христе и Христом.
И слова эти не относятся к человекам - которые не пребывают в Нем - поступать как Он поступал, а относятся лишь к христианам - рожденным свыше.


- Вы посмотрите на это действо с другой стороны.
Вот вы в собрании принимаете - учебный пример - и смиренный вид, и косынку надевают некоторые, и молятся и слушают старших братьев ... и учавствуют в хлебопреломлении и ноги умывают ... - то есть, вы находитесь в собрании знакомых вам людей, в благоприятной к вам обстановке - в том смысле, что не ожидаете отрицательной реакции - в любом плане - от присутствующих.
Но вы наверное слышали не раз - что в церкви - в собрании - это одно, а какие вы в мире, дома, в обществе...
Так и с умыванием ног - для вас создана благоприятная обстановка - чтобы научаться проявлять Христа чрез вас - вот Это Слово Божие - должны поступать как Он поступал.
Вы учитесь в церкви Его проявлять - и в молитвах на своем месте, и слушая Слово Божие в проповеди - ум Христов запускаете к действию, и в песнопении - по мере сил - в прославлении Бога, - то тем более так и с умыванием ног.
Учитесь чтобы ваше сердце было в момент умывания ног ближнему чистое, непредвзятое, не с плотскими мыслями - по плоти - спросите любого - кто по плоти просто так будет мыть ноги ближнему своему... Учитесь в этот момент тишине в сердце.
А зачем вот вам лично надо пребывать в этом служении?
Да потому что в мире - я вам гарантирую - у вас будут моменты, когда нет уже для вас благоприятных условий - вот по любым проблемам, и в ухаживании за кем - либо в том числе - я сейчас не говорю о профессиональных сиделках, или медработников, - случаи могут быть разные - и даже что сказать по правде, - но в этот - нужный момент для вас в вас вдруг начнет проявляться Христос - природой Своей - скажем так.
А когда этот момент пройдет - позже - Дух Святой вам и даст разумение - что это не вы прежний или прежняя были, а это Христос в вас сделал это - и вы убедитесь на своем примере - зная себя как человека прежнего - что это так и есть.
Так вот чтобы это в вас дейстоввало и проявлялось - вам и надо научаться в этом - и умывание ног и есть именно то упражнение - которое способствует и вашему проявлению Иисуса Христа чрез вас и послушанию учения Иисуса Христа.

[Двора]

6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.

- Вот же ответ.
А как вы относитесь к водному крещению во имя Иисуса Христа?

Имя одно и Отца и Сына, Отец дал Свое имя Сыну, потому отношусь с уважением.
И понимаю как обязательное действие с верой что Христос Он Сын Божий.

[Denn Sandy]

Однако сразу вопрос - а Иисус - Бог?

[нинапри]

- Разве? Хорошо - давайте еще раз:


""Цитата Сообщение от нинапри Посмотреть сообщение
Предлагаю всем участникам этой темы ответить на мой вопрос : омовение - это вопрос спасения ? Если да, то почему ?

6
Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.


- Должен - не значит долг отдавать...
Но каждый судит - воспринимает написанное - по - своему уму, - ведь так?

""

- То есть, вы вопрос мой заметили - и спросили - что это я вам отвечаю вопросом на вопрос - в ответ мне.
А сам мой ответ - вот как бы и не было его и вы его не заметили - вот пусто там якобы, - а вопрос мой и относился ведь уже к самому ответу.
Вот я вам и сказал поэтому - не юлите - не делайте вид, что не поняли мой ответ - а видите лишь один вопрос.
А что я вам ответил?


6
Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.


- То есть, тут ясно написано - что кто говорит что находится в Нем - то есть спасен в Нем - помните - все вы во Христа крестившиеся во Христа облеклись - нет уже... и далее по тексту.
Ясно написано, что если вы спасены в Нем - то и должны поступать как Он поступал.
Это не я написал - это Дух Божий написал - что так происходит с пребывающими во Христе и Христом Детьми Божиими - то есть с рожденными свыше и пребывающими в учении Иисуса Христа - потому и поступают как Он - во - первых - что пребывают в послушании Его учению - это ведь слова Иисуса Христа - умывать ноги -


Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу. Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам.

- А во - вторых, потому что Он чрез вас так поступает - производит в вас и хотения и действия по Своему благоволению - то есть это сама природа Иисуса Христа чрез вас проявляется в этот момент - и вы не оставлены один на один с умыванием ног, например.
Поэтому я вам и написал - что здесь написано - должен как Он поступать - не в смысле, что вы долг отдаете, а потому что вы становитесь такими же как и Христос - когда Он пребывал во плоти - для начала.
Вы поступаете не потому что вы должны, а потому что вы меняетесь во Христе и Христом.
И слова эти не относятся к человекам - которые не пребывают в Нем - поступать как Он поступал, а относятся лишь к христианам - рожденным свыше.


- Вы посмотрите на это действо с другой стороны.
Вот вы в собрании принимаете - учебный пример - и смиренный вид, и косынку надевают некоторые, и молятся и слушают старших братьев ... и учавствуют в хлебопреломлении и ноги умывают ... - то есть, вы находитесь в собрании знакомых вам людей, в благоприятной к вам обстановке - в том смысле, что не ожидаете отрицательной реакции - в любом плане - от присутствующих.
Но вы наверное слышали не раз - что в церкви - в собрании - это одно, а какие вы в мире, дома, в обществе...
Так и с умыванием ног - для вас создана благоприятная обстановка - чтобы научаться проявлять Христа чрез вас - вот Это Слово Божие - должны поступать как Он поступал.
Вы учитесь в церкви Его проявлять - и в молитвах на своем месте, и слушая Слово Божие в проповеди - ум Христов запускаете к действию, и в песнопении - по мере сил - в прославлении Бога, - то тем более так и с умыванием ног.
Учитесь чтобы ваше сердце было в момент умывания ног ближнему чистое, непредвзятое, не с плотскими мыслями - по плоти - спросите любого - кто по плоти просто так будет мыть ноги ближнему своему... Учитесь в этот момент тишине в сердце.
А зачем вот вам лично надо пребывать в этом служении?
Да потому что в мире - я вам гарантирую - у вас будут моменты, когда нет уже для вас благоприятных условий - вот по любым проблемам, и в ухаживании за кем - либо в том числе - я сейчас не говорю о профессиональных сиделках, или медработников, - случаи могут быть разные - и даже что сказать по правде, - но в этот - нужный момент для вас в вас вдруг начнет проявляться Христос - природой совей - скажем так.
А когда этот момент пройдет - позже - Дух Святой вам и даст разумение - что это не вы прежний или прежняя были, а это Христос в вас сделал это - и вы убедитесь на своем примере - зная себя как человека прежнего - что это так и есть.
так вот чтобы это в вас дейстоввало и проявлялось - вам и надо научаться в этом - и умывание ног и есть именно то упражнение - которое способствует и вашему

Считайте, что я безнадёжно тупая. Поэтому снизойдите ко мне и ответьте так, как я прошу. Вопрос повторяю : если кто-то ноги не моет, он лишается спасения ?
Ответьте просто : ДА или НЕТ.

[Denn Sandy]

Нет, не лишается )))

[beta]

Нет, не лишается )))

Люди откройте глаза и прочтите из за чего лишаются спасения, и не дурите себя и других.

Цитата из Библии:

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
(Матф.25:41-45)

[Denn Sandy]

Вы хоть свою цитату перечитайте))) Где там про умывание ног*?

[proxrista]

Однако сразу вопрос - а Иисус - Бог?

- А что говорит вам об этом Слово Божие - что вы переспрашиваете об этом у людей?

- - - Добавлено - - -

Считайте, что я безнадёжно тупая. Поэтому снизойдите ко мне и ответьте так, как я прошу. Вопрос повторяю : если кто-то ноги не моет, он лишается спасения ?
Ответьте просто : ДА или НЕТ.

- Ваш вопрос сродни - говорение на иных языках - ко спасению человека или нет? Скажите - спасается человек не говорящий на иных языках или нет? То есть - крещение Святым Духом уже на втором плане - вот как бы и нет его при этом, а есть лишь одно говорение на языках - вот само по себе.


- Так и вы - спасетесь или нет - и на заднем плане - а надо ли слушаться Иисуса Христа или нет?
А что говорит Слово Божие о послушании Иисусу Христу?
Да вот что -


К Евреям 5:9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,


- Видите, что здесь ясно для вас сказано - что Иисус есть виновник спасения вечного лишь для послушных Ему.
А как вы считаете - эти слова Иисуса не обязывают ли вас к послушанию Ему - вот как заповедь Его в повелительном наклонении?
Конечно же обязывает!
сатана вам скажет, что нет - но вы же видите повеление Господа и постулат учения - Его - быть послушным Ему, чтобы спастись?


Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу. Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам.


- Вы не имеете право утверждать что это не так.
То есть, если вы пребываете в собрании церкви, где перед преломлением хлеба принимают умывание ног - вы не можете не подчиняться этому действу.
Если в вашем собрании ещё не так - то если есть добрая воля к этому - не надо изобретать велосипед, а надо пригласить братьев из родственной вам церкви - чтобы они помогли вам - наставили ваших служителей - как это происходит.
Вы поймите одну простую вещь - Иисус дал эту заповедь ведь не просто так - Он не хотел вас этим как - то уничижить или нанести вам некий моральный или ещё какой урон - а только лишь благо для вас в этом - пусть вы сейчас и не осознаете этого.
Но одно дело ставить вопрос - о умывании ног, например, - если будут условия - то надо ли участвовать в умывании ног? Это одно. Надо конечно - и Бог создаст вам эти условия - предопределит это, чтобы и вы поучаствовали в этом.
А если - как вы ставите вопрос - надо или нет, чтобы спастись - принимать умывание ног?
То я вам ясно и чётко отвечаю - надо быть в послушании Христу во всем - чтобы спастись - а это значит - что и принимать участие в умывании ног.
То есть, ваш вопрос сродни - а надо ли слушаться Христа, чтобы спастись - конечно надо. И умывание ног и есть заповедь Самого Христа.
сатана вам скажет, мол, да нет, не надо - чтобы подвести вас к непослушанию Христу во всём.
Но вы должны разуметь, что это должен быть ваш добровольный поступок, как и принятие обоих крещений.


- Послушайте внимательно - другое дело, что когда у вас есть опыт - и вы знаете - лет через двадцать - что произошло с вашими духовными сверстниками со временем - вот все равно - примерно - крестились в одно время с вами, все принимали хлебопреломление и участвовали в умывании ног...
Но со временем знаешь уже - у кого как сложилось - кто перешёл в другую церковь - переехал, кто ещё как - с кем произошли некие неприятные истории в жизни - со временем - и вы об этом узнаете - через других - как бы со временем...


- То я вам свидетельствую - самое главное пребывать учении Иисуса Христа - несмотря на все ваши перепитии - вы найдёте в нем и как вам защитить ваше сердце, и какие заповеди исполнять и что делать в вере.
Ну, например, один брат в своё время - хоть и вел уже малые собрания на дому - возрос уже - но в его разборе Слова уже присутствовало - главное, что у нас есть Святой Дух - и научение в Слове Бога у него уже как бы оставалось на заднем месте - и в нужный момент он не удержался, а попал в неприятную историю.
Другой - пошёл как бы по греховной жизни, но у меня было вразумление - вот все его страдания - как некое испытание и он вел себя в них - вот несмотря на моменты, где он был не прав - подчинившись греху, - как стойкий оловяный солдатик...
И написано - спасутся, но как бы из огня...
А в умывании ног и хлебопреломлении все принимали равное участие - в своё время.
То есть, при всех равных условиях - никогда не надо отходить от учения Иисуса Христа - от Слова Божия.

[Denn Sandy]

У неофитов есть забавная страсть отвечать не по теме и громадными портянками текста

[Двора]

Считайте, что я безнадёжно тупая. Поэтому снизойдите ко мне и ответьте так, как я прошу. Вопрос повторяю : если кто-то ноги не моет, он лишается спасения ?
Ответьте просто : ДА или НЕТ.

Лукавство...
Подстава, потому что человек может не омывать ног, но лишиться спасения ... для этого много причин,
а вы требуете ответа, что нет, не лишится...
или да, лишится, но по другой причине...

Причина лукавства?
если бы обьяснила открыто, а как обьяснений нет, то предпологать не стоит, а факт открытый.

- - - Добавлено - - -

У неофитов есть забавная страсть отвечать не по теме и громадными портянками текста

Мне нравится краткость в сообщениях, но не тогда, когда она злая как у вас, с осуждением, с оскорблением...

[beta]

Лукавство...
Подстава, потому что человек может не омывать ног, но лишиться спасения ... для этого много причин,
а вы требуете ответа, что нет, не лишится...
или да, лишится, но по другой причине...

Хорошо, поставим вопрос по иному. Потеряет ли спасение человек, если во всем будет угоден Господу, но в обряде омовения не будет принимать участие?

[Ирина58*]

Хорошо, поставим вопрос по иному. Потеряет ли спасение человек, если во всем будет угоден Господу, но в обряде омовения не будет принимать участие?

Во всем быть угодным Господу - это не дела плоти и по плоти, а принять Его в совой дух, как апостолы на Пятидесятницу,
удостовериться иными языками от Него же, что спасение состоялось и будет человеку радость - Жизнь Вечная в Духе Святом,
которую уже не возможно утратить ни при каких обстоятельствах, даже блудным детям, которые блудят с хлебом ,вином, мытьем ног и т.д.
Или по вашему Иисус говорит, что даст Жизнь вечную, а она вовсе и не Вечная?

[proxrista]

У неофитов есть забавная страсть отвечать не по теме и громадными портянками текста

- Ну вот, еще один перепутал христианскую тему с казармой...
Вам, батенька, надо бы в прачечную - там все о простынях, о простынях...
Я еще и половину ей не ответил - что собирался - потому что вопрос у нее всеобъемлющий и однозначный ответ она не принимает - она знает однозначный ответ, но все пререспрашивает и переспрашивает...

[proxrista]

Лукавство...
Подстава, потому что человек может не омывать ног, но лишиться спасения ... для этого много причин,
а вы требуете ответа, что нет, не лишится...
или да, лишится, но по другой причине...

Причина лукавства?
если бы обьяснила открыто, а как обьяснений нет, то предпологать не стоит, а факт открытый.

- - - Добавлено - - -


Мне нравится краткость в сообщениях, но не тогда, когда она злая как у вас, с осуждением, с оскорблением...

- Краткость - сестра таланта говорить не по теме.


- Человек может лишиться спасения - например, переходом опять под закон, или делая дела плоти - Слово Божие однозначно говорит об этом.
Но и то верно, что - вот как я, например, - сначала принял крещение Святым Духом - привожу о себе как учебный пример - необязательный к подражанию, -
затем более года я созревал - для принятия водного крещения во имя Иисуса Христа - пока не убедился в Слове Бога, что и мне сие крайне нужно, как и тем, - и лишь потом только, попав в церковь, где принимают хлебопреломление и умывание ног - там и участвовал - сразу же - в этих служениях.
Конечно же я понимаю, о чем она спрашивает - бывает по - разному - пока и как сложится у каждого человека.
Это только при Апостолах Петре и Павле - сразу в один день принимали оба крещения и были в послушании учению Иисуса Христа - с Апостолами не поспоришь...
А ныне - бывает по - разному.
Но если ставить вопрос ребром - а надо ли принимать умывание ног - то ответ однозначен - надо пребывать в послушании Христу - во всем - и в этом воля Бога изначально и в законе так прописано.
То есть, в зависимости от обстановки для каждого человека - когда складываются условия для принятия умывания ног - надо принимать участие в обязательном порядке - учиться у Христа - Духа Христова в вас - проявлять Его и подчиняться Ему.
Не может человек демонстративно не подчиняться Христу и выходить из собрания - по причине того, что не желает принимать участие в умывании ног.
Но дело и в том, что если человек чистосердечно принял крещение Святым Духом и водное крещение во имя Иисуса Христа - участвовать в умывании ног - в собрании всей церкви - для него не составляет особого труда - вот чтобы он не смог в этом пребывать.
То есть, возможны временные рамки - когда у вас складываются так обстоятельства, что вы не можете принимать участие в умывании ног, - то Бог знает ваши обстоятельства - какие бы они ни были плачевными для вас - но если у вас все складывается как и должно - то не принимать умывание ног нельзя.

[proxrista]

Хорошо, поставим вопрос по иному. Потеряет ли спасение человек, если во всем будет угоден Господу, но в обряде омовения не будет принимать участие?

- То есть, значит не во всем - вот так демонстративно?
А что говорит Слово Божие об этом -

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- То есть, - во всем, значит во всем, - ведь так здесь написано?