Дар иных языков

[DENNY79]

Дык вроде опять появился...

Хде,хде..........?

[Павел70]

Кстати,Ден,а вы не говорите .........на иных языках?

Говорит он на иных языках.... на эстонском может.))))

[DENNY79]

Говорит он на иных языках.... на эстонском может.))))

А..........на язЫках?

[Павел70]

Имя пророка можно услышать?

Денис, вы посмотрите внимательно тот пост.
Там и увидите о ком я говорил.)))))

- - - Добавлено - - -

А..........на язЫках?

Это уже зависит от диалекта.
У Дениса Таллинский диалект.)))

[Немчинов]

есть два места - говорили как Дух давал провещевать

и другое -если дух мой молится ум без плода остается


итак как вы молитесь на иных языках?

Дух Святой дает провещевать или духом вашим ?


вы различаете это или еще нет?

Я о том и писал,что иные языки льются из уст помимо воли человека,то есть как Дух дает и говорит.

--------

Иакова 1:17 Russian: Synodal Translation (1876)
Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.


что следует здесь -дар нисходит или Даритель с даром ?

Только в случае с Богом Даритель и дар есть суть одно и то же -Дух.
Точно также Царь И царство Божье есть суть одно и то же -Дух.

----------

ревнуйте о духах -о дарах

так сказал апостол в одном месте

найдите а я укажу

Ревнуйте о Духовном,о Духе, сказал апостол,а невежды приписали ему ревновать о "дарах "духовных.

- - - Добавлено - - -

Верно,но почему настаивают,что и мы должны обязательно...заговорить?
А если не заговорим,то..........

Если не заговорите,то нет и Говорящего в вас,даже если вы весь день будете полоскаться в речке,есть хлеб с вином и мазаться оливковым маслом и целовать непрерывно Тору и Бога держать за йешуа.

Ис.50:11 Вот, все вы, которые возжигаете огонь,
вооруженные зажигательными стрелами, - идите в
пламень огня вашего и стрел, раскаленных вами! Это
будет вам от руки Моей; в мучении умрете.



- - - Добавлено - - -

от хрена рождается хрен -хороший овощь

а вы от кого родились?

от праха только?

Он от хренового праха.

- - - Добавлено - - -

Знамения мне не нужны...
Хватает ........своего,что имею.

Продайте пару.

- - - Добавлено - - -

Сколько здесь сижу на форуме...ни одного пророчества не увидел.
Может оно....на иных языках?

А где вы еще сидели и увидели пророчество? И о чем оно было? Уж не верующим ли вы стали ?

- - - Добавлено - - -

Годится, если дали и стало своим.

Ам.6:13 вы, которые восхищаетесь ничтожными
вещами и говорите: "не своею ли силою мы приобрели
себе могущество?"

[Павел70]

Продайте пару.

Следующий ник выберите "Юргин"
У вас хорошо получится "Купи-продам"
Продавец просроченных духов.

[DENNY79]

Уж не верующим ли вы стали ?

Вы против такого развития событий?

[proxrista]

Так потому и исчез.......лжепророк.

- А как в Новом Завете различается пророк от лжепророка?

[piroma]

Годится, если дали и стало своим.

если дано Богом да

- - - Добавлено - - -

неизречённым воздыханием пророчествуют.
Правда бывают и больные фантазии представленные в виде пророчества.
А истинно пророчеств вы здесь не встретите.
Здесь как на Восточном рынке, всякий продавец перекрикивает другого афишируя свой товар.
Ну какое пророчество может быть на рынке?
О курсе валюты?
За то есть здесь пафоса много.... глупцов, выдающих свою глупость за мудрость.

- - - Добавлено - - -


Вот только я Денни писал о таких как вы.
Он пророчества желал увидеть.
А тут есть "пророки" без пророчеств вроде вас.
Ничего, что я открываю глаза людям на вас?
Не соблазню вас этим?

вы недоросли

видеть сатану и держать себя в руках

как ангел Михаил -не смел произнести укоризненного слова

Иуда 1:9 Russian koi8r
Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: `да запретит тебе Господь`.

- - - Добавлено - - -

----------
Ревнуйте о Духовном,о Духе, сказал апостол,а невежды приписали ему ревновать о "дарах "духовных.

в этом все дело - о духовном -пнеуматикос

в одном месте

а в другом -когда ревнуете о духах /пнеуматон/ ревнуйте о том чтобы прорчествовать

в русском -о духовном

12 Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви.

Douay-Rheims Bible
So you also, forasmuch as you are zealous of spirits, seek to abound unto the edifying of the church.


это не шутки

духовное -значит о духах

[Павел70]

вы недоросли

видеть сатану и держать себя в руках

как ангел Михаил -не смел произнести укоризненного слова

Иуда 1:9 Russian koi8r
Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: `да запретит тебе Господь`.

Когда я буду Ангелом, я тоже не произнесу укоризненного слова Сатане.
А пока я человек, то могу всё.... могу кирпичи таскать, и могу не таскать кирпичи.

[Один из..]

Вы против такого развития событий?

Он сам не знает точно..
Это у него просто льётся что то изо рта и остановиться он не может.

- - - Добавлено - - -

это не шутки

духовное -значит о духах

А вот сейчас и проверим кто о чём!
Сможете не шутя ответить на вопрос : ваш дух это тот кто разговаривает тут с нами?
Если нет то кто\что говорит с нами?

[sergey31]

Благодарю за ответ.

....
В Евангелии используются следующие выражения относительно языков: "иные языки" (Деян. 2:4) = "новые языки" (Марк 16:17) = "незнакомые языки" (1-Кор. 14:2) = "языки человеческие и ангельские" (1-Кор. 13:1) = "воздыхания неизреченные" (Рим. 8:26, сравните с 2-Кор. 12:4) = "разные языки" (2-Кор. 12:10). Как видим, сами названия не говорят определенно о природе этих языков (то есть, только человеческие или только ангельские). Давайте поищем и другие указания.

Возражаю только против "воздыханий неизреченных".

В послании к Римлянам вообще нет речи о даре языков. Поэтому применение Рим. 8:26 к этой теме - ЯВНАЯ натяжка!

Иисус сказал, что если мы будем иметь веру с горчичное зерно, то сможем двигать горы.

Всё-же думаю - это гипербола. Во всяком случае ни одного БУКВАЛЬНОГО случая двигания гор в Писании (да и в истории церкви) не встречается.

Иметь дар пророчества вполне реальное и доступное переживание. Раздать имение и тело отдать на сожжение тоже не является чем-то невозможным. Это крайняя степень, но не нереальные вещи.

Скажем так - Павел этого не делал (не говоря уже о спорности того, угодно-ли Богу "отдать тело своё на сожжение" буквально) поэтому понятно, что речь не идёт о РЕАЛЬНОМ опыте.

То же самое можно сказать и о языках.

То же самое можно сказать и о ангельских языках.

Давайте теперь рассмотрим 14 главу 1 го послания к Коринфянам. Что там Павел говорит т о НАЗНАЧЕНИИ языков.

Иные языки, как мы видим из этой главы, имеют следующие функции:
...

Это пока пропущу.

Теперь давайте снова посмотрим на примеры из Деяний. Все ли случаи проявления говорения на иных языках были связаны с необходимостью донести до людей весть о Боге?

- день Пятидесятницы однозначно да.
- Самаряне не известно.
- евнух не знаем, но людей рядом не было.
- Савл не имеем возможности знать.
- дом Корнилия присутствовали евреи и римляне. На каком языке должны были говорить домочадцы Корнилия, а он сам? Римский они знали. Еврейский? Наверное, тоже. Какие же это были языки и к кому из присутствовавших они должны были быть обращены?
- Ефесяне не было необходимости обращаться к кому-либо на иностранном языке. Там был только Павел.

Не понимаю, с какой стати Вы привели здесь самарян, евнуха и Савла.
В описании этих событий НЕТ речи о языках (давайте всё-же рассуждать по НАПИСАННОМУ, а не домысливать, что нам заблагорассудится!)

В доме Корнилия и в случае с учениками в Ефесе языки ДЕЙСТВИТЕЛЬНО являлись в т.ч. и знамением, но не для самих уверовавших, а для окружающих (апостолов - см. внимательно контекст), причём Пётр, описывая произошедшее в доме Корнилия, говорит:
15 ...сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
(Деян.11:15)
Т.е. языки были ТЕ-ЖЕ САМЫЕ, что и в день Пятидесятницы.

Вывод: иные языки даже в Деяниях ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА имели назначение благовестия или обращения к людям.

С этим согласен.
Но рассуждать о ВСЕХ функциях языков здесь не имею намерения.

....
Если же главной функцией языков является не назидание других, а общение духа человеческого с Богом, то это не исключает возможности существования ангельских языков.

Вот именно - "если-бы".

Если-бы в Писании было чётко прописано пятидесятническое учение о язЫках, можно было-бы понимать слова Павла об ангельских языках буквально.

И всё-же ГЛАВНАЯ функция языка (любого) - это общение человеков МЕЖДУ СОБОЙ.
Для общения человека с Богом (в духе) речевой аппарат вообще не является необходимым.

Коринфяне же злоупотребляли этим даром и пытались использовать его для назидания церкви, против чего и выступает Павел в 14 главе.

Уточню - Павел выступает против использования языков НЕПОНЯТНЫХ слушающим (что мы наблюдаем, например, в Православных, Католических и ПЯТИДЕСЯТНИЧЕСКИХ церквах).

"но не запрещайте говорить и языками; только все должно быть благопристойно и чинно" (ст. 39, 40).

АМИНЬ!

Только всё должно быть ПО ПИСАНИЮ!

- - - Добавлено - - -

...
1-е Коринфянам 14:1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
...

Вы уже неоднократно приводили этот текст и неоднократно-же я задавал Вам вопрос (списываю это на чрезвычайную активность темы):

С чего Вы взяли, что "никто не понимает" означает "язык не понятный ВООБЩЕ никому из людей", а не "никто В ЭТОМ СОБРАНИИ не понимает"?

- - - Добавлено - - -

Уважаемые участники темы.
Ввиду чрезвычайной её активности у меня (как думаю и у многих) нет возможности просматривать все сообщения темы.

Поэтому, если кто-то задал мне вопрос и желает, что-бы я на него ГАРАНТИРОВАННО ответил, пожалуйста, пишите в личку, желательно со ссылкой на вопрос.

[Один из..]

Только всё должно быть ПО ПИСАНИЮ!

По Писанию она должна была ответить честно,про какие именно языки ведёт речь.
Про те что на роликах в интернете или показать другие по её мнению настоящие.
А вам уже только потом решать что по Писанию а что нет.
Но она повернула (как и все они делают) разговор в другое русло как бы не делая или не замечая разницы в языках...и вы уже почти попались на эту уловку.

[Евлампия]

По Писанию она должна была ответить честно,про какие именно языки ведёт речь.
Про те что на роликах в интернете или показать другие по её мнению настоящие.
А вам уже только потом решать что по Писанию а что нет.
Но она повернула (как и все они делают) разговор в другое русло как бы не делая или не замечая разницы в языках...и вы уже почти попались на эту уловку.

Ведите себя приличней, "Один из...". Одного хама уже отключили, можем отключить и вас. Ведите диалог в конструктивном русле, а эмоции свои попридержите. Это вам не базар, а общение верующих людей. Я уже объяснила Сергею, что по уважительным причинам пока не могу находиться на форуме. Но это не значит, что я не продолжу с ним диалог. Тем более теперь, когда основной "противник" отдыхает. Простите, что говорю с вами так резко, но за долгие годы служения на форуме уже очень подустала от хамства. Поэтому время от времени беру тайм аут от таких скандальных тем. Вы меня, надеюсь, поняли правильно. Благословений!

[proxrista]

proxrista, я ответил Вам в теме о языках:

Сообщение от proxrista

...
1-е Коринфянам 14:1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

...Вы уже неоднократно приводили этот текст и неоднократно-же я задавал Вам вопрос (списываю это на чрезвычайную активность темы):

С чего Вы взяли, что "никто не понимает" означает "язык не понятный ВООБЩЕ никому из людей", а не "никто В ЭТОМ СОБРАНИИ не понимает"?

- Да потому, что так прямо и написано - и объяснено тут же, что это дух человека обращается к Богу - а не к людям, а для обращения к людям есть дар пророчествования - тоже сказано о даре пророчествования тут же - не ссылаясь на конкретное собрание.
То с чего это вы взяли, что это не так?
Вы прочтите вместе три первых стиха сразу - и не делайтесь трехлетним ребёнком неразумеющим якобы ясную логику написанного.
Апостол Павел вам же рядом объясняет сразу о двух дарах - в сравнении.
Два дара есть - как произношение вслух - два - а. И пророчествование превосходнее говорения - не надо изъяснять через дар истолкования - чтобы просить ещё и дар истолкования - для пророчествования он не нужен - нечего истолковывать, когда сразу идёт обращение на понятном наречии к человеку.
И в день Пятидесятницы Петр так и назвал обращение к людям - на улице пророчествованием.
Вы вот не отрицайте написанное и говорите один к одному, не подменяя как вам хочется.
Павел более всех говорил языками - то если бы это были иностранные языки - множество их - разве он бы не сказал что в собрании на них КСК и Апостолы в день Пятидесятницы?
Ан нет, он говорит - никому вообще не обращаться с кафедры языками - потому что не понимает никто из людей. То так и есть.
В день Пятидесятницы - когда действовал дар пророчества - Апостолы не были ограничены какие там были люди - а говорили на любом наречии - в обращении к людям.
Ну что, нашли текст о ослице, которая заговор ла к человеку на его наречии в Писании?