Дар иных языков

[AnaVish]

вы снова переругались. Астановитесь!

Ругаться не собиралась, но по-моему вы правы.
Останавливаюсь.

[Степан]

А Вы, что бы не путать - спросите у неё - какой стих она имела в виду ?
Смотрите,как я поступил ...весьма осторожно. Оказалось - полное единомыслие.

А Вам будет в диковинку, что о языках не сказано как о χαρισμάτω...
Сказано только о Дарах Исцелений. ...селяви...

На выводах с 14-й главы делать заключение, что даров нет ― будет неверно.

Вот, Вы говорите, что мол, слово харизма относится только к дарам исцеления, а значит остальное перечисленное в 1Кор. 12-й главы не есть дары. Достаточно показать, что хотя бы одно ещё называется даром (харизмой) и Ваша теория разлетается в пух и прах.

1Коп. 12:4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.

Слова одному, другому, иному, говорят о различных дарах (харизмах), иному этот дар, иному этот дар ....

Смотрите: Рим. 12:6 И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, [то], [имеешь ли] пророчество, [пророчествуй] по мере веры; Здесь применено слово харизма и пророчество есть харизма или дар. Поэтому, в 10-м стихе 1Кор. иному пророчество ― есть дар. Уже Ваша предпосылка неверна. ...селяви... Также ниже пишется: 1Кор. 12:28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. Всё после слова дары в 28-м стихе есть дары, включая то, что Вам так не хочется признавать харизмой или даром.

И ещё, согласно Вашей трактовке, есть дары исцелений и всё, нету больших даров, нету меньших даров, а только дары исцеления. 1Кор. 12:31 Ревнуйте о дарах (харизмах) больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший. В 28-м стихе описаны дары (харизмы) большие и меньшие, но в любом случае всё там есть дары (харизмы).

В 12-й главе говорилось о духовном ― о харизмах (дарах), 14-я глава начинается опять о духовном (ясно, что о дарах-харизмах), поэтому, вставка переводчиков вполне оправдана в 14-й главе.

[Рафаэль]

Плевать на слова вашего Рафаэля..... они ничего не стоят.

Какой храбрый 'Алексан"
Сам встречу предлагает в Ереване
Сам отказывается
Если с тобой Бог, как говоришь, чего трусишь, бежишь от встречи, которую сам же и предложил и показать обещал
Не ожидал, что тебя за язык твой схватят?
Короче , или показывай её и себя
И плюй на меня вживую
Или иди помойся и брюки постирай, hерой
Воняет "Алексаном" за версту от твоего дрожания за фейс свой (выражение твоё, возвращаю)

[proxrista]

А куда делись ещё четыре знамения.. Они по отдельности не даются,так и сказано будут соправождать такие то знамения...... имеют все или ничего.так как у вас с остальными .... а то ваши единомышленники молчат на эту тему,видать не имеют тех знамений .а исходя из их же утверждения раз нет знамений то нет и истинного крещения. Не тщетно ли подвизаются.....

- Другие знамения человек получает от Бога и не родившись свыше - читайте Евангелия. Лишь после в день Пятидесятницы речь идет о иных языках - в доме у Апостолов - обращение духа человека к Богу - читайте Павла.

- - - Добавлено - - -

Послушайте мэм, не вешайте лапшу, здесь не с праздным человеком ведёте диалог.
Я здесь не для того, чтобы принять ваше сатанинское извращения учения Христа и апостолов, а для того, чтобы обличить вашу сатанинскую ложь.

- У христиан есть слово превращать. А вы кто?

- - - Добавлено - - -

Приезжайте в Ереван, я вас познакомлю с блудницей, говорящей иными языками...... очень "духовная", и с клиентами своими в перерывах, когда рот свободен, говорит о крещении духом.
Серьёзно, приезжайте, она даже участвует и в лесбийской паре, так, что лично сможете убедиться в её крещении и "духовности".....Прости Господи.

- Невозможно человеку говорить иными языками - кроме как рожденным свыше.
Ваша блудница говорит плотью.
А вы что там у блудницы делаете, что знакомите ее с христианами?

- - - Добавлено - - -

Я сейчас сижу с кружечкой чая и ухохатываюсь(честно говорю), а не бушую. Вы даже не понимаете смысл "ветряной мельницы"....а все бы поучить кого... ПС. А Вашу глоссолалию, я естественно не приму и говорю это лично Вам уже ни один раз, но для тех кто с шашкой - навязывание, это цель.

- Покажите такой термин в Слове Бога. Она ваша - вы придумали этот термин свой и подменяете им написанное - конечно такого вашего термина нет в написанном - никто с вами и не спорит.
Давайте я вам, например, о железе расскажу или о яблоках - вот когда они падают на землю... Ну и что?

[Степан]

Grk-Rus Bible Simphony (dictionaty forms)

Перевод: милость, дар. Хотя сути это сильно не меняет.

Откуда Он взял этот значение? Все славари не дают милости.

Значит, Вы считаете, что слова дар нет, а только милость? Т.е. есть милость исцеления, есть милость пророчества?

[Павел70]

Конечно не с праздным:
5. И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
6. И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
(Откровение Иоанна Богослова 13:5,6)

Это вот про него.

[AnaVish]

На выводах с 14-й главы делать заключение, что даров нет ― будет неверно.

Вот, Вы говорите, что мол, слово харизма относится только к дарам исцеления, а значит остальное перечисленное в 1Кор. 12-й главы не есть дары. Достаточно показать, что хотя бы одно ещё называется даром (харизмой) и Ваша теория разлетается в пух и прах.

1Коп. 12:4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.

Слова одному, другому, иному, говорят о различных дарах (харизмах), иному этот дар, иному этот дар ....

Смотрите: Рим. 12:6 И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, [то], [имеешь ли] пророчество, [пророчествуй] по мере веры; Здесь применено слово харизма и пророчество есть харизма или дар. Поэтому, в 10-м стихе 1Кор. иному пророчество ― есть дар. Уже Ваша предпосылка неверна. ...селяви... Также ниже пишется: 1Кор. 12:28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. Всё после слова дары в 28-м стихе есть дары, включая то, что Вам так не хочется признавать харизмой или даром.

И ещё, согласно Вашей трактовке, есть дары исцелений и всё, нету больших даров, нету меньших даров, а только дары исцеления. 1Кор. 12:31 Ревнуйте о дарах (харизмах) больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший. В 28-м стихе описаны дары (харизмы) большие и меньшие, но в любом случае всё там есть дары (харизмы).

Глава 12 - о различных дарованиях Духа Святого для созидания собрания (11 глава так же наставления о собрании, вечери, поведении женщины в собрании), то есть в 12 главе Павел продолжает свою мысль о созидании собрания. Далее он показывает путь превосходнейший - гл 13 о любви. Потом дальше о духовном, уже не о дарах, а о духовном - о чем надо ревновать, стремиться. По-моему все логично.

В 12-й главе говорилось о духовном ― о харизмах (дарах), 14-я глава начинается опять о духовном (ясно, что о дарах-харизмах), поэтому, вставка переводчиков вполне оправдана в 14-й главе.

Вставка оправдана, но ее не было в оригинале, почему? Павел поленился уточнить? Или намеренно не добавил?

[proxrista]

Я и это вам в Ереване покажу.
Правда они никак не связаны с церковью.
В Ереване есть всё.

- - - Добавлено - - -


Пёс ваш бог,Ашот и вы его дитя.

- Как и в Греции - ну и что? Причем здесь Слово Божие?

- - - Добавлено - - -

Вот ваши братья.
Скажи кто твой друг, скажу кто ты.
Это ваш брат?

- - - Добавлено - - -


Кому поосторожнее?

- - - Добавлено - - -


Вы сами поняли что сказали?
Или вы Библию отвергаете, потому что ею пользуются гадалки?

Вас всех хватает максимум на два часа общения, и тут же проявляется в вас нечистый дух.

- Скажите, а как проявляется нечистый дух?

[Павел70]

Так не принимайте!

Ну как можно объяснить ни разу не рожавшей женщине, что такое иметь ребенка? Никак. Хоть всю теорию расскажи, без личного опыта - не поймет. И будет глупо выглядеть доказывая что-то рожавшей. Извините за сравнение, оно мне как женщине ближе.

Вот про роды и рассказывайте, но не про знамения Духа Святого.
Вы не ответили мне на вопрос о евнухе, который принял крещение от Филиппа и не имел иных языков.
А не ответили, потому что вся ваша картонная крепость учения рушится на глазах у множества людей.
Или уже придумали ответ и можете ответить?

[proxrista]

Нет. Лично никогда не слышал. Множество мифов - да.
Типа - одного брата отправили в ссылку в республику Коми (в самую глушь). Он там помолился и стал говорить (благовествовать) на чувашском языке (не имеющим письменности).

- Обычно некоторые повторяют сказки о шаманах живущих по плоти - и это некоторым невдомек...

[AnaVish]

Откуда Он взял этот значение? Все славари не дают милости.

Значит, Вы считаете, что слова дар нет, а только милость? Т.е. есть милость исцеления, есть милость пророчества?

Нет я так не считаю, дар, дарование это тоже значения слова. В гл 12.

Кстати в гл. 12 есть дарование "разные языки" - как дарование, говорение на различных языках. В гл. 14 "языки" идут без этого уточнения... Вопрос почему? И если в гл. 12 - это дарование, то в гл. 14 - это о духовном... о чем-то другом, отличном от гл.12. Как дар "разные языки" действительно не выше, не ниже чем другие. Но как проявление "духовного"...

[proxrista]

Вот про роды и рассказывайте, но не про знамения Духа Святого.
Вы не ответили мне на вопрос о евнухе, который принял крещение от Филиппа и не имел иных языков.
А не ответили, потому что вся ваша картонная крепость учения рушится на глазах у множества людей.
Или уже придумали ответ и можете ответить?

- Кто вам сказал, что он не получил крещение Святым Духом как и Апостолы с говорением на иных языках - при нем же Филипп был?
А чего тогда он радовался?
Просто за все персонажи не описано подробно, - ну и что?
Достаточно примера Апостолов Петра и Павла - как преподается рождение свыше - оба крещения - от воды и Духа - вам подчиняться и не отрицать - их Иисус послал научить все народы земли -


7
Напротив того, увидев, что мне вверено благовестие для необрезанных, как Петру для обрезанных -
8
ибо Содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных содействовал и мне у язычников, -

[Степан]

Глава 12 - о различных дарованиях Духа Святого для созидания собрания (11 глава так же наставления о собрании, вечери, поведении женщины в собрании), то есть в 12 главе Павел продолжает свою мысль о созидании собрания. Далее он показывает путь превосходнейший - гл 13 о любви. Потом дальше о духовном, уже не о дарах, а о духовном - о чем надо ревновать, стремиться. По-моему все логично.

Вставка оправдана, но ее не было в оригинале, почему? Павел поленился уточнить? Или намеренно не добавил?

Нет, это особеннсть греческого языка. Павел не поленился, переводчики его поняли.

Если Глава 12 - о различных дарованиях Духа Святого, то зачем тогда Вы писали, что в 14-й главе нет слова дар? Если нет слова дар, то Вы этим говорите читающим, что не говорится ревновать о дарах духовных. Даже Серый вцепился за Вашу идею, думая, что Вы его однодумец. И этим духовным в 14-ой главе есть то, что в 12-й называется харизмой или даром.

[Тинтин]

Это все слова героя пока в интернете
А на деле встречу предложили и отказываетесь
А кто есть кто, встреча покажет
Чего боитесь?
Если Бог с Вами, то бояться надо не Вам
А если Вы боитесь встречи, а монитор свой не боитесь слюной забрызгать, это по бабски геройство
И если отказываетесь от своего же предложения показать "ту продавщицу" в Ереване

Вы болтнули не подумавши про Ереван и эту женщину?

Что "Алексан" , теперь скажешь?

Это то Алексан, который Подводник?
Помню, помню всплыл тогда от укусов Крокодила и заработал Кесонку.

[Павел70]

- У христиан есть слово превращать. А вы кто?

Вы привыкли говорить книжными словами, а значения их не знаете.
А попробуйте говорить не книжными словами и что у вас выйдет?
Превратитесь в немого.

- - - Добавлено - - -

- Невозможно человеку говорить иными языками - кроме как рожденным свыше.

Скажем не рождёнными свыше, а крещёнными Духом.
Не всякий крещённый рождён свыше..... судя по здешним персонажам, да и вы не исключение, ибо не понимаете слова не книжного, хотя оно точно соответствует книжному.
А теперь вопрос к вам: Всякий ли рождённый свыше говорит иными языками?
Ответ Да или Нет.
Простыни читать не буду, ибо от лукавого это.

Ваша блудница говорит плотью.

Не моя она.... и говорит языком, так же как и все в церкви, где она когда то крестилась с возложением на неё рук.

А вы что там у блудницы делаете, что знакомите ее с христианами?

Хороший вопрос, а главное в тему..
Я знал её когда она ходила в церковь, а по истечении трёх месяцев перестала ходить.
Ну и как водится... земля слухами полнится.
Ну а в Ереване слухи распространяются с реактивной скоростью.
Такой колорит в Ереване.
Все друг другу родственники друзья.)