Дар иных языков

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Степан
    Ждущий

    • 05 February 2005
    • 8703

    #3541
    Сообщение от serenkiy081
    Позорите себя Вы когда тупо выдаёте желаемое за действительное.
    Кто тупит, ещё будет видно. И это будет очень неудобно, особенно, когда будет дан отчёт за каждое слово.

    Сообщение от serenkiy081
    Сообщение от Степан
    Это мы уже не один десяток раз обсуждали. Ну, тот назидает церковь, а тот назидает себя, что это запрещено или плохо? ― нет.
    Степан, ущипните себя !
    Вы взяли (вырвали) из контекста фразу Павла:
    - Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя - и ставите в конце этой фразы "ТОЧКУ" - .
    И выдаёте эту фразу за заповедь Павла к повседневной практике человека. Мало того, Вы и ко. бестолочей называете такого человека ДУХОВНЫМ, мол говорение языками - это и есть доказательство того, что этот человек крещён Духом.
    Вы или слепой или, извините, сами тупите: здесь ничего не вырвано: «тот назидает церковь, а тот назидает себя, что это запрещено или плохо?»

    Сообщение от serenkiy081
    Степан ! Опять (ещё сильнее) ущипните себя !!!
    Только что - говорение себе и Богу (без переводчика) было тайной ... предназначенной для Бога (что бы сатана не слышал)
    И вот - находится переводчик и ...тайны как не бывало... Какой облом !!! Сатана уже всё знает...
    Степан! Вы понимаете что это натуральный ИДИОТИЗМ ?
    Где я такое говорил, чтобы сатана не слышал или что была тайна, предназначенная для Бога? Не путайте меня с другими. Я такого никогда не говорил. А для дальнейшего, запомните, когда говорилось (не сейчас говорится), а говорилось во время Апостолов так, когда молча, про себя, без переводчика, то это было тайной для окружающих и для самого говорящего, но не для Бога, думаю, что понимал и сатана.

    Сообщение от serenkiy081
    Да ! И примером такого обстоятельства был сам Павел, который более любого члена поместной церкви в Коринфе - говорил языками. Ведь он приходил в любую провинцию Римской импнрии и говорил на площадях и домах на диалекте проживающего народа.
    Степан ! Вы теперь понимаете что(?) означают слова Павла: - Я более всех вас говорю языками.
    Так, я понимаю, что он говорил более всех языками, имеется в виду теми, которые давал провещевать Дух Святой.

    Сообщение от serenkiy081
    Вот вот. Поэтому Вы и ко. вислоухих олухов изнасиловали слова Павла, который далее заметил:
    19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке.(1Кор.14:19)
    Правда ведь... - Вы протупили и не заметили, что Павел тут ваще не упоминает о каком то участии переводчика [иных] языков ?
    Мало того, Вы и ко. полностью протупили тот момент, когда Павел умоляет братство - подражать ему во всём, как и он подражает Христу.
    Таким образом - Ваше желание и желание вашей безумной ко. - полностью идёт вразрез с желанием (хотением) Павла.
    Говорение в Церкви [иными] языками - совершенно безмозглое занятие.
    Опять 25, я не с ко, он хочет не только пять слов сказать умом своим на понятном языке, но также не запрещайте говорить и языками; Говорение в церкви с переводом не было безмоглым занятием. Запомните, говорение на языках без перевода было не безмозглым занятием, а было говорение на ветер, т.е. без всякой на то пользы для слушающих, но если бы таковой молча говорил себя и Богу, в том была польза.

    Сообщение от serenkiy081
    Уверяю Вас и ко. в том, что Господь - не глупый, в отличие от всей вашей бригады "Ух"...
    Он даёт дары ТОЛЬКО (!!!) для служения другому.
    И в данном случае под служением имеется в виду распространение Царства по земле посредством ... благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину.(Рим.1:16)
    Так, говорение на языках с переводом было для всех. А где сказано, что дары не давались для служения лично для себя? Если человек не укрепится в вере и в своих духовных силах, он не сможет послужить другим.

    Сообщение от serenkiy081
    Степан...Ё-маё !!! Ну какой Вы, право бестолковый...
    Приводите ссылку... и тут же полностью извращаете суть написанного.

    Смотрите что написано: ...у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование,...

    то есть каждый из собравшихся имеет:
    1. Псалом
    2. Поучение
    3. Язык
    4. Откровение
    5. Истолкование

    Вы ж опять забылись, что данная поместная церковь состоит из "Особо одарённых".
    О Степан... Вы опять протупили и не видите глубокой ИРОНИИ Павла к "Коринфским Духовникам"
    Вырвали из контекста, там написано: Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию. Видите, не сказано для всеобщего назидания или для частного назидания, значит, имеется в виду то и другое. А чтобы не вырывать из контекста, как Вы это делаете, мол, это только относится к "Коринфским Духовникам", то смотрите:

    1Кор.14:26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
    27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
    28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
    29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
    30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
    31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
    32 И духи пророческие послушны пророкам,
    33 потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых.

    Так было во всех церквах у святых без всякой иронии, а не в Коринфе только.


    Сообщение от serenkiy081
    Неа... Вы опять извращаете написанное.
    Написано вот о чём :
    Исполненный псалом или Поучение или Откровение или Истолкование (языка) - все сие да будет к назиданию.

    Кстати... заметьте себе где нибудь на видном месте, что
    Исполнение псалма, как и
    Поучение, как и
    Откровение, как и
    Истолкование(языка) производятся не ХОРОМ, а поочерёдно, то есть вот так:

    40 только все должно быть благопристойно и чинно.
    (1Кор.14:40)
    Так и было во время Апостолов.

    Сообщение от serenkiy081
    Сообщение от Степан
    А теперь подумайте, ... нет смысла говорить вообще, когда нет переводчика.
    Браво ! Прямо с этого момента - завязывайте говорить несуразицу. Богу это не нужно. Он знает Ваши мысли...
    Но Павел, всё таки советует: говори себе и Богу. Скажите, зачем?

    Сообщение от serenkiy081
    Сообщение от Степан
    А теперь следующий вопрос: зачем тогда говорить молча, и так нет никакой пользы? ― вывод напрашивается также простой ― есть польза, но какая?
    По Вашим же словам - НИКАКОЙ !
    Нет, это не по моим словам. Но Павел, всё таки советует: говори себе и Богу. Скажите, зачем?

    Сообщение от serenkiy081
    Сообщение от Степан
    Да Павел сам уже написал, что за польза: кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя.
    Опять 25...
    Польза только от того, что понимаешь. То, что Вами сказано и оказалось Вами же не понятым - это слова на ветер.
    Так Павел тогда, что, безмозглый?

    Сообщение от serenkiy081
    Сообщение от Степан
    И это без всякой иронии или сарказма, буквальным текстом. Когда его переводят, то этим ещё назидается и церковь. Также, когда говорит пророк, он сам назидается и назидается церковь.
    Суть служения пророка - я Вам уже рассказывал.

    Есть Слово Божье.
    Есть адресат - кому надо донести это Слово.
    Пророк - это посредник исполняющий эту функцию.

    Если у кого то другое обозначение слову пророк - смело заявляйте, что такой человек - ИДИОТ.
    Я и без Вашего рассказа это понимаю, но Вы не видите, что языки были даны с пользой.
    С уважением

    Степан
    ―――――――――――――――――――――――
    Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

    Комментарий

    • Denn Sandy
      Ветеран

      • 04 November 2009
      • 9036

      #3542
      Сообщение от Тинтин
      Христос есть Сам Мазь,Масло,Елей,Дух Святый и Помазывющий этим маслом
      Всё это славно, но глоссы тут нет как нет

      Комментарий

      • proxrista
        Ветеран

        • 06 February 2012
        • 17659

        #3543
        Сообщение от Денис Протестант
        Всё это славно, но глоссы тут нет как нет
        - Вы вводите свои термины, а затем говорите что их нет.
        Есть говорение на новых, иных и незнакомых языках и есть пророчествование как обращение к людям.

        - - - Добавлено - - -

        - Апостол Павел более всех говорил языками - более всех назидался в духе - и более всех понимал учение Иисуса Христа - потому вы и учитесь по его Послания и отрицать это бессмысленно.
        Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

        Комментарий

        • Павел70
          Ветеран

          • 01 May 2016
          • 6462

          #3544
          Сообщение от proxrista
          - Вы вводите свои термины, а затем говорите что их нет.
          Есть говорение на новых, иных и незнакомых языках и есть пророчествование как обращение к людям.

          - - - Добавлено - - -

          - Апостол Павел более всех говорил языками - более всех назидался в духе - и более всех понимал учение Иисуса Христа - потому вы и учитесь по его Послания и отрицать это бессмысленно.
          Врёте!!!
          Апостол Павел не учил так как вы пытаетесь преподнести.
          Врать не хорошо.
          На тупые посты, ответ - Без комментариев....
          Если Вы не увидели моего ответа, значит пост ваш более, чем тупой.

          Комментарий

          • Дмитрий брат
            христианин

            • 08 November 2011
            • 13221

            #3545
            Сообщение от proxrista
            - Апостол Павел более всех говорил языками - более всех назидался в духе - и более всех понимал учение Иисуса Христа - потому вы и учитесь по его Послания и отрицать это бессмысленно.
            никто с этим не спорит.
            но вашими "языками" апостол не говорил... и вот так себя не "назидал":



            что это за "языки" у вас?
            и что это за "назидание в Духе Святом"?

            подделка налицо.

            Комментарий

            • Denn Sandy
              Ветеран

              • 04 November 2009
              • 9036

              #3546
              Сообщение от Дмитрий брат
              никто с этим не спорит.
              но вашими "языками" апостол не говорил... и вот так себя не "назидал":
              Это прямо рейв-эсид-вечеринка какая-то)))))))))))))

              Комментарий

              • Дмитрий брат
                христианин

                • 08 November 2011
                • 13221

                #3547
                Сообщение от Денис Протестант
                Это прямо рейв-эсид-вечеринка какая-то)))))))))))))
                это один из методов их "назидания в Духе Святом"...
                вот такой "хлеб" дал им "Отец".

                слава Богу, что не все 50-ки прельстились этим "хлебом".

                Комментарий

                • Denn Sandy
                  Ветеран

                  • 04 November 2009
                  • 9036

                  #3548
                  Сообщение от Дмитрий брат
                  это один из методов их "назидания в Духе Святом"...
                  вот такой "хлеб" дал им "Отец".

                  слава Богу, что не все 50-ки прельстились этим "хлебом".
                  О да, далеко не все. такой сивый бред как на видео нечасто вижу

                  Комментарий

                  • AnaVish
                    Участник

                    • 30 May 2016
                    • 116

                    #3549
                    Мир вам,
                    пример молитвы на языках - выглядит как бред и слышится примерно так же.

                    etomatoumatuaiterangi kiataputouingoa kiameatiatauepaiaikirungakitewhenua

                    Комментарий

                    • serenkiy081
                      Ветеран

                      • 30 August 2008
                      • 7801

                      #3550
                      Сообщение от Степан
                      Кто тупит, ещё будет видно. И это будет очень неудобно, особенно, когда будет дан отчёт за каждое слово.
                      Не позволяю себе элементарно ...тупить.



                      Сообщение от Степан
                      Вы или слепой или, извините, сами тупите: здесь ничего не вырвано: «тот назидает церковь, а тот назидает себя, что это запрещено или плохо?»
                      В данном случае - плохо. Потому что не отвечает самой цели Даров (проявления Духа)

                      Мой довод основан на трёх моментах в Писании, где говорится о единственной цели Даров (проявления Духа)

                      1. из слов Иисуса:
                      Выпрошенный провиант у соседа предназначался не для того, кто просит, а для пришедшего к нему гостя
                      Хлеб в рассказе Иисуса выступает прототипом выпрашиваемого человеком Духа у Отца.
                      (Ев.Луки 11 глава)

                      2. из слов Петра:
                      10 Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией.
                      (1Пет.4:10)

                      Эти слова надо однозначно принимать как заповедь для каждого христианина, потому что сказано - как повеление (!!!) т.е. глаголом повелительного наклонения.

                      3. из слов Павла:
                      7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
                      25 дабы... все члены одинаково
                      заботились друг о друге.
                      (1Кор.12:25)


                      На аналогии строения человеческого тела - эти слова отражают отношения человека к другому человеку, как один член тела к другому члену тела.
                      Вы (почему то) тупите ... Ведь то, что будет сказано Павлом в 14 главе - будет сказано на основе уже сказанного тем же Павлом ...в 12 главе.

                      А в 14 главе Павел противопоставляет правильное употребление Даров с неправильным (искажённым и извращённым).
                      кто говорит (человеческим духом) на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу.
                      а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


                      Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя;

                      а кто пророчествует, тот назидает церковь.
                      (1Кор.14:2-4)

                      Степан, Вы видите разницу двух положений ? Одно - окрашено синеньким, другое - красненьким.
                      Оба предложения составлены таким образом, что в них показано ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ. (и МарьИванна - Вам в помощь) (какой же Вы тупой...)

                      И в данном случае Павел демонстрирует (синеньким цветом) то, как практиковалось в проблемной церкви Коринфа.

                      Степан, если бы Павел давал ценное указание церкви на такое действие , то он бы не писал в такой форме.
                      Не я, а именно Вы и ко. самым извращённым способом вырываете из контекста.
                      Напомню, что вся Ваша братия взяла проблему церкви и на этой проблеме построила своё горе-чудо-юдо учение об "Иных языках"



                      Сообщение от Степан
                      Где я такое говорил, чтобы сатана не слышал или что была тайна, предназначенная для Бога? Не путайте меня с другими. Я такого никогда не говорил.
                      В данном случае - у этой части безмозглых особей пропагандирующих "Иные языки" - есть хоть какой то стимул...



                      Сообщение от Степан
                      А для дальнейшего, запомните, когда говорилось (не сейчас говорится), а говорилось во время Апостолов так, когда молча, про себя, без переводчика, то это было тайной для окружающих и для самого говорящего, но не для Бога, думаю, что понимал и сатана.
                      Увы Вам... О такой практике нет никаких данных. Вы иронию Павла спутали (верней Вас бес попутал) с вероучением.
                      В Библии нет учения о "Крещении Духом со знамением Иных языков"
                      Такое учение - это продукт больного воображения.



                      Сообщение от Степан
                      Так, я понимаю, что он говорил более всех языками, имеется в виду теми, которые давал провещевать Дух Святой.
                      Да, именно такими языками говорили Апостолы в День Пятидесятницы и Павел в своих миссионерских путешествиях.
                      Слово ПРОВЕЩЕВАТЬ - употребилось ещё только ДВА раза в НЗ посланиях:

                      14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:

                      25 Нет, достопочтенный Фест, сказал он, я не безумствую, но говорю слова истины и здравого смысла.
                      (Деян.26:25)

                      (Деян.2:14)

                      Как видите - сказанное во всех трёх случаях - это нормальная членораздельная речь. Осмысленная и обязательно понятая слушающими.
                      Ваши нечленораздельные звуки - это ...чёрт знает что...




                      Сообщение от Степан
                      Опять 25, я не с ко, он хочет не только пять слов сказать умом своим на понятном языке, но также не запрещайте говорить и языками;
                      Ага... Вы в очередной раз протупили...
                      Вместо того, что бы строить доктрину на прямом указании к действию - Вас угораздило построить учение на незапрете...
                      Степан, так говорят, когда ребёнок душевно больной: - "Да, ладно... пусть делает что хочет ... лишь бы не плакал"

                      И опять Вам в очередной раз надо напоминать, что Павел описывает проблему церкви. Павел тут совсем не декларирует говорения языками.
                      Вы ТУПО не видите иронии.
                      Это ж как надо заморочить себе башку супер предвзятостью, что бы не заметить сути всего написанного ... Ужас !



                      Сообщение от Степан
                      Говорение в церкви с переводом не было безмозглым занятием.
                      Лучше сказать так:
                      Такой безмозглой практики, как говорения в церкви с переводом - ваще не было.
                      Вы и ко. в этой области - ... первооткрыватель.




                      Сообщение от Степан
                      Запомните, говорение на языках без перевода было не безмозглым занятием, а было говорение на ветер, т.е. без всякой на то пользы для слушающих, но если бы таковой молча говорил себя и Богу, в том была польза.
                      Ещё раз - аналогия таким Вашим словам:

                      Слова сказанные на ветер - они и в Африке - Слова сказанные на ветер. То есть бесполезные.
                      За то у Вас - своя редакция сказанному... (...не идиотизм ли это ???)



                      Сообщение от Степан
                      Так, говорение на языках с переводом было для всех
                      Ого... Вы уже выдаёте слова Павла как обычную практику в первоапостольских церквях. Круто !!!
                      Вы точно - Первооткрыватель в данной области. (...и смех и грех)




                      Сообщение от Степан
                      А где сказано, что дары не давались для служения лично для себя?
                      Ого ... Эка Вас угораздило ... всё перевернуть с ног на голову...
                      Степан, - так это Вам надо теперь СРОЧНО (!!!) найти подтверждение Словом Божьим, что ...дары давались для служения лично для себя.
                      У Павла - не ищите. Павел показал на проблему в поместной церкви в Коринфе.
                      У Петра - тоже.
                      Он уже сказал совершенно обратное:
                      10 Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией.
                      (1Пет.4:10)

                      В Словах Иисуса ( в Ев.Луки 11 глава) о том как и для чего нужно просить Духа у Отца - Вам тоже ничего не светит...
                      Как выяснилось - контекста ещё никто не отменял. Хотя... - Вам можно. ( но, в таком случае ... кому закон не писан - Вы знаете)




                      Сообщение от Степан
                      Если человек не укрепится в вере и в своих духовных силах, он не сможет послужить другим.
                      А это тут и сейчас при чём ? Это совсем другая тема.





                      Сообщение от Степан
                      Вырвали из контекста, там написано: Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию. Видите, не сказано для всеобщего назидания или для частного назидания, значит, имеется в виду то и другое.
                      Увы... но Вы сейчас противоречите Павлу в цели данного описания.
                      Вам надо напомнить с чего именно Павел начинает описывать суть проблемы.
                      7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
                      25 дабы ... все члены одинаково заботились друг о друге.
                      (1Кор.12:7-25)

                      Вот так эти слова звучат в Вашей горе - доктрине:

                      7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
                      25 дабы ... все члены одинаково заботились о себе и о другом.
                      (от Степана 12:7-25)





                      Сообщение от Степан
                      А чтобы не вырывать из контекста, как Вы это делаете, мол, это только относится к "Коринфским Духовникам", то смотрите:
                      А-я-яй... Вы опять - тупите на ровном месте. Вот на что надо Вам было обратить внимание в данном слове:
                      33 потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых.
                      (1Кор.14:33)

                      Итак - во всех церквях у святых всегда присутствует устройство и мир. И это устраивает Бог.
                      Вас же угораздило во все первоапостольские церкви внедрить ваши придурковатые "иные языки"...



                      Сообщение от Степан
                      Так и было во время Апостолов.
                      Но увы - так не происходит в церквях пятидесятников, в которых практикуют говорение "иными языками".



                      Сообщение от Степан
                      Но Павел, всё таки советует: говори себе и Богу. Скажите, зачем?
                      Это Вы себе выдаёте желаемое за действительное. Павел показывает ДУРЬ "супер духовных" ... - плотских христиан Коринфа.




                      Сообщение от Степан
                      Так Павел тогда, что, безмозглый?
                      Не ... безмозглые те, которые читают Павла так, как им бы хотелось, что бы было написано.



                      Сообщение от Степан
                      но Вы не видите, что языки были даны с пользой.
                      Может быть может быть... но только в той церкви в которой
                      Бог есть [Бог] всякого устройства и мира...

                      Комментарий

                      • нонкон
                        Отключен

                        • 23 May 2016
                        • 231

                        #3551
                        Сообщение от AnaVish
                        Мир вам,
                        пример молитвы на языках - выглядит как бред и слышится примерно так же.

                        etomatoumatuaiterangi kiataputouingoa kiameatiatauepaiaikirungakitewhenua
                        Вам показали ремейк сивого бреда от сивого.А вы слышали иные языки в реале?

                        Комментарий

                        • AnaVish
                          Участник

                          • 30 May 2016
                          • 116

                          #3552
                          Сообщение от нонкон
                          Вам показали ремейк сивого бреда от сивого.

                          Не поняла о чем вы, извините. Вы считаете что это реально иной язык, или нет?

                          Сообщение от нонкон
                          А вы слышали иные языки в реале?
                          Да, неоднократно.

                          Комментарий

                          • нонкон
                            Отключен

                            • 23 May 2016
                            • 231

                            #3553
                            Сообщение от AnaVish
                            Не поняла о чем вы, извините. Вы считаете что это реально иной язык, или нет?
                            Это бред сивой кобылы.И сивый ее выставляет всю свою бессознательную жизнь



                            Да, неоднократно.
                            Приветствую вас.Вы слышали Бога.

                            Комментарий

                            • AnaVish
                              Участник

                              • 30 May 2016
                              • 116

                              #3554
                              Сообщение от нонкон
                              Это бред сивой кобылы.И сивый ее выставляет всю свою бессознательную жизнь

                              E to matou matua I te rangi kia tapu tou ingoa
                              kia tae mai tou rangatiratanga
                              kia meatia tau e pai ai ki runga ki te whenua
                              kia rite ano ki to te rangi.
                              homai ki a matou aianei he taro ma matou mo tenei ra.
                              murua o matou hara, me matou hoki e muru nei
                              i o te hunga e hara ana ki a matou.
                              aua hoki matou e kawea kia whakawaia;
                              engari whakaorangia matou i te kino.

                              Молитва Отче наш на Маори. Для человека не знающего - бред сивой кобылы.
                              Поэтому не понимающие думают так:
                              13. А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина. (Деяния св. Апостолов 2:13)
                              Но это не означает что человек молится или говорит на тарабарщине, а значит это только то, что случающий язык не понимает. 2. Ибо кто говорит на (незнакомом) языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что (никто) не понимает его, он тайны говорит духом(Первое послание к Коринфянам 14:2) Слова в скобках примечание переводчика, отсутствующие в оригинале (все-таки была у людей совесть и свои добавления по крайне мере брали в скобки). Для Бога все равно на каком языке вы говорите, хоть молчите вообще...

                              Сообщение от нонкон
                              Приветствую вас.Вы слышали Бога.
                              Наличие подделки - означает что есть и оригинал. И наличие подделки не повод отказываться от оригинала.

                              - - - Добавлено - - -

                              [QUOTE=Степан;4428467]Так, я понимаю, что он говорил более всех языками, имеется в виду теми, которые давал провещевать Дух Святой.[QUOTE]

                              Это вы понимаете, и те кто Духа Святого имеют как и Павел, а тут...

                              [QUOTE=Степан;4428467]он хочет не только пять слов сказать умом своим на понятном языке, но также не запрещайте говорить и языками; Говорение в церкви с переводом не было безмоглым занятием. Запомните, говорение на языках без перевода было не безмозглым занятием, а было говорение на ветер, т.е. без всякой на то пользы для слушающих, но если бы таковой молча говорил себя и Богу, в том была польза.[QUOTE]

                              Ну смотрит в книгу - видит то что хочет, а не то что написано... как тут уж можно не понять, ведь разжевали и в рот положили. Умом говорить - для назидания слушающих, на языке говорить - себе и Богу, назидая себя (если без истолкования).


                              [QUOTE=Степан;4428467]Так, говорение на языках с переводом было для всех. А где сказано, что дары не давались для служения лично для себя? Если человек не укрепится в вере и в своих духовных силах, он не сможет послужить другим[QUOTE]

                              Вот именно!



                              [QUOTE=Степан;4428467]Вырвали из контекста, там написано: Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию. Видите, не сказано для всеобщего назидания или для частного назидания, значит, имеется в виду то и другое. А чтобы не вырывать из контекста, как Вы это делаете, мол, это только относится к "Коринфским Духовникам", то смотрите:

                              1Кор.14:26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
                              27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
                              28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
                              29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
                              30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
                              31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
                              32 И духи пророческие послушны пророкам,
                              33 потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых.

                              Так было во всех церквах у святых без всякой иронии, а не в Коринфе только.
                              [QUOTE]

                              Вырывать из контекста - любимое занятие "богословов". Так можно что угодно Библией подтвердить.

                              Комментарий

                              • NikaV
                                Участник

                                • 28 May 2016
                                • 104

                                #3555
                                Читаю и удивляюсь, то, что дары могут быть и есть в наше время вряд ли кто-то не согласится, но ведь не каждое же мистическое проявление - от Бога.
                                В ряде языческих племен была известна практика жрецов, в состоянии транса, входить в состояние говорения на иных языках, так же как и все другие дары Божьи имеют аналог, точнее фальсификацию и подделку под Божье проявление, но родом из другого мира.
                                Нельзя отвергать проявления у христиан пророчеств, языков и т.д., но и без разбора кушать все подряд тоже не следует, отравиться можно.
                                Если есть дары, то должен быть и имеющий дар различения духов.

                                Комментарий

                                Обработка...