Итак языки суть знамение не для верующих

[Валерий Тверитн]

Я считаю, что написанное правда.

19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,(Евр.10:19,20)

Вход во святилище открывается через Плоть Его, которая разделена на двое. Непонятно, что такое -Завеса=Плоть и что Святилище, куда нам надо войти, входить. И какую роль во всем этом играет Кровь.

Что надо делать: по средством чего и куда войти?

войти в Его покой это успокоиться от дел своих(греховных).
Кровь Его (учение нового завета) очищает нас от всякого исповеданного греха.
Святилище это Его святое царство.
Завеса это запинающий,грех стоящий между нами и Богом.
Искуплением Иисус взял этот грех на своё тело.
И теперь каждый может войти в общение со Святым Богом, чтобы лично получить мудрость и силу для входа в Царство.

[vladco]

войти в Его покой это успокоиться от дел своих(греховных).
Кровь Его (учение нового завета) очищает нас от всякого исповеданного греха.
Святилище это Его святое царство.
Завеса это запинающий,грех стоящий между нами и Богом.
Искуплением Иисус взял этот грех на своё тело.
И теперь каждый может войти в общение со Святым Богом, чтобы лично получить мудрость и силу для входа в Царство.

Валерий, Завеса=Плоть Его, не может быть грехом. А откровение о Плоти Его, действительно открывает вход в Царство Божие.

56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.(Иоан.6:56)

14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
(Еф.2:14-16)

P.S. Завеса, разделенная на двое- два знания о Христе: по плоти (по букве) и по духу. Поэтому всякий знающий Христа по плоти во святилище не может войти, а претыкается о камень и не имеет навыка разделять добро и зло.

[DENNY79]

Вы хотите сказать, что написанное: "44 Было же около шестого часа дня, и сделалась тьма по всей земле до часа девятого: 45 и померкло солнце, и завеса в храме раздралась по средине" (Лк. 23), - мягко выражаясь - неправда?

Я вам привёл реальный факт,подтверждённый историческими( и не только )документами.
Дальше думайте сами.
Вы думаете столь грандиозное событие бы нигде не было зафиксировано кроме Евангелия?
И "помекло солнце".....и разрыв завесы.
Да и непонятно ,какую именно завесу имел в виду Лука.
Если именно в Святую Святых,то она уже как я говорил состояла из двух.
И эпизод с завесой обязательно бы был в еврейских источниках,но нет такового.......

[Двора]

Я вам привёл реальный факт,подтверждённый историческими( и не только )документами.
Дальше думайте сами.
Вы думаете столь грандиозное событие бы нигде не было зафиксировано кроме Евангелия?
И "помекло солнце".....и разрыв завесы.
Да и непонятно ,какую именно завесу имел в виду Лука.
Если именно в Святую Святых,то она уже как я говорил состояла из двух.
И эпизод с завесой обязательно бы был в еврейских источниках,но нет такового.......

А что за Завесу можно было только раз в год и только первосвященнику и только с жертвой за свой грех, а потом с жертвой за неведения народа - такое есть?
И что благодаря Совершенной Жертве доступ к содержимому в святое Святых имеет всякий верующий принимаете?
Или у Флавия об этом нет ничего?

[DENNY79]

А что за Завесу можно было только раз в год и только первосвященнику и только с жертвой за свой грех, а потом с жертвой за неведения народа - такое есть?

Есть.........в Талмуде например.

И что благодаря Совершенной Жертве доступ к содержимому в святое Святых имеет всякий верующий принимаете?

Речь именно о завесе во Святая Святых,не более,не менее.........
Т.е. об историческом факте.
А не о том,что принимаете,что не принимаете.......

Или у Флавия об этом нет ничего?

Об разорванной завесе,а также о христианских вероучениях естественно у Флавия ничего.

[Двора]

Есть.........в Талмуде например.


Речь именно о завесе во Святая Святых,не более,не менее.........
Т.е. об историческом факте.
А не о том,что принимаете,что не принимаете.......
.

В законе Божьем, т.е. в Писаниях есть.
Писания для нас основание.
Что значить исторический факт?
Какое то легкомысленное отношение к Святому, что хранилось в недоступном месте для всех, за исключением одного...
Мне это не понятно, такое ощущение что вам это никакой особой ценности не представляет...

[DENNY79]

В законе Божьем, т.е. в Писаниях есть.
Писания для нас основание.

Для меня богодухновенным и непререкаемым Писанием является ТаНаХ.
В тех же Евангелиях слишком много нестыковок и противоречий,даже с самими собой.

[Двора]

Для меня богодухновенным и непререкаемым Писанием является ТаНаХ.
В тех же Евангелиях слишком много нестыковок и противоречий,даже с самими собой.

Пусть так для вас,
но это никак не говорит что вы все понимаете как должно в Писаниях и имеете все познания...
Например читаем 118:41

⁴¹ Да придут ко мне милости Твои, Господи, спасение Твое по слову Твоему, -
⁴² и я дам ответ поносящему меня, ибо уповаю на слово Твое.

³ Приклоните ухо ваше и придите ко Мне: послушайте, и жива будет душа ваша, - и дам вам завет вечный, неизменные милости, обещанные Давиду.

Вот кто сразу поймет что это о воскресении из мертвых...

³⁰ Но Бог воскресил Его из мертвых.
³¹ Он в продолжение многих дней являлся тем, которые вышли с Ним из Галилеи в Иерусалим и которые ныне суть свидетели Его перед народом.
³² И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса,
³³ как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя.
³⁴ А что воскресил Его из мертвых, так что Он уже не обратится в тление, о сем сказал так: Я дам вам милости, обещанные Давиду, верно.
³⁵ Посему и в другом месте говорит: не дашь Святому Твоему увидеть тление.
³⁶ Давид, в свое время послужив изволению Божию, почил и приложился к отцам своим, и увидел тление;
³⁷ а Тот, Которого Бог воскресил, не увидел тления.

Да без принятия Благой вести никак эти места не соединить, а получающие откровения соображают одно духовное выражение с другим и так далее, иногда это река учения льется...
Просто исследовать: просить искать стучать...
А вообще все индивидуально, потому мы и общаемся здесь и что то нравится, а что то нет...

[DENNY79]

но это никак не говорит что вы все понимаете как должно в Писаниях и имеете все познания...

Конечно нет,но я стараюсь всё исследовать и в исторически достоверном контексте,а не слепо верить.........тем более тому,что на протяжении стольких веков принималось,отвергалось,редактировалось.

[Dyx]

Вот вторая между Святилищем и Святая Святых и состояла из двух частей.

Если иудеи скрыли факт воскресения Иисуса Христа, то и про завесу в храме солгали.

Если написано, что завеса была разодрана на две части с верху в низ - то так и было.

И кому верить: книжникам и фарисеям - которые распяли Христа и скрывали факты воскресения Его?

[DENNY79]

Если иудеи скрыли факт воскресения Иисуса Христа, то и про завесу в храме солгали.

Ну конечно,кто ещё виноват?
Конечно же иудеи.

[Двора]

Конечно нет,но я стараюсь всё исследовать и в исторически достоверном контексте,а не слепо верить.........тем более тому,что на протяжении стольких веков принималось,отвергалось,редактировалось.

Тогда найдите в законе подтверждение тому что прочитали у Флавия, а пока не нашли можете только предположение написать, но не утверждение.
Читаем что сверху, а она была высокой и крепкой и понятно что не человек это сделал, а сила Божия,
вход во Святое Святых открыт.

[baptist2016]

Для меня богодухновенным и непререкаемым Писанием является ТаНаХ.В тех же Евангелиях слишком много нестыковок и противоречий,даже с самими собой.

несостыковки "видят" еретики и безбожники

[DENNY79]

......несостыковки "видят" еретики и безбожники

Или.........здравомыслящие и исследующие,а не просто читающие...да ещё под "бдящим оком " пастора.

[Thessaloniki]

так такого и нет в обетовании, это кто то вымысел придумал, а другие подхватили...
и вы... вымысел принимаете, а проверить и испытать Бога как написано, не желаете потому что не верите...
Ваши проблемы...

Так нет обетования, что Святой Дух сначала приходит частично, а потом если просить, то придет полнота. Он или есть, или его совсем нет. Я уже получил Святого Духа во всей полноте. Не мерой. Чего дальше просить? А пятидесятник просит то, что уже имеет. Богу нечего больше дать. Но если человек все-таки получает, то кто тогда дает, если не Бог? Где в Писании переживания, которые вы получаете при "крещении"? У индусов и йогов точно такие же есть. А в Писании где?

- - - Добавлено - - -

То есть,
2000 лет тому назад? Но как это влияет на спасение?

Какая разница, сколько лет назад. Человек получает оправдание и как следствие -- спасение верой в заместительную жертву Христа. Все кто жил до Христа оплавдывались верой в грядущего, а мы, живущие после Христа оправдываемся верой в пришедшего.

- - - Добавлено - - -

Вот цитата из Франчука, пятидесятнического историка, которая доказывает, что за сегодняшним говорением стоит кто угодно, только не Бог.

«Многие пятидесятники, будучи убеждены, что полученные ими языки действительно существуют в других народах, стали миссионерами, надеясь общаться с людьми других национальностей при помощи дара иных языков. Люди уезжали из Азуза Стрит, чтобы проповедовать по всему миру в Китай, Японию, Филиппины, Индию, Южную Африку, Египет. Многие говорили, что во время богослужения слышали голос, который называл название неизвестного им города или региона. Однако в Китае, Индии и других местах многие миссионеры-пятидесятники пережили много трудностей и разочарований, когда выяснилось, что полученные языки вовсе не были языками местных народностей».