Итак языки суть знамение не для верующих

[Валерий Тверитн]

Я рассматриваю спасение, как живой процесс. Процесс, который происходит с верующим в настоящее время, где распятие и воскресение, это не просто слова известной истории, а опыт сопереживания.

не столько сопереживания а сопричастия в соединении. Тоесть не только на словах и в чувствах, а и дела обязательно.

Сложность, на мой взгляд, состоит в том, чтобы правильно исчислять время описанное в Писании. И исчислять его необходимо в самом себе. Нахожу, что многие, встав на путь исправления (в том числе и я) считают (отождествляют) себя на стороне света, но при этом остаются лишь в тени (под Законом).

Здесь нужно различать два "пришествия" одно в великий последний день, и другое вселение Христа в дух человека. Последнее является крещением ., погружением,или отождествлением.

Да и не может человек достигнуть святости без Христа. И только с пришествием Господа, Господь доставляет покой и святость, спасение и воскресение.

Спасение от власти греха равное воскресению в Святость, а спасение(воскресение) тела в последний день...

Поэтому все ожидающие День Господень не спасены, а находятся под клятвой Закона- проклят всякий не исполняющий все написанное. И только День Господень освобождает, спасает.

Закон духа жизни во Христе Иисусе освобождает от закона делания греха.

[Валерий Тверитн]

Вы имеете в виду как в притче о званных ?

Большинство притч Иисуса(сеятель, девы,сокровище, домоправитель....) наставляют на некий обязательный плод.

- - - Добавлено - - -

На мой взгляд, в процессе сеяния необходимо сохранять основной принцип- говорить о том как ЕСТЬ, а не о том как БУДЕТ.

закон сеяния и жатвы предполагает ЗНАТЬ, что ты получишь. Сеющий в плоть пожнёт тление.
Потому и надо сеять то, что нужно иначе может быть плачь и скрежет зубов.

[vladco]

не столько сопереживания а сопричастия в соединении. Тоесть не только на словах и в чувствах, а и дела обязательно.
Здесь нужно различать два "пришествия" одно в великий последний день, и другое вселение Христа в дух человека. Последнее является крещением ., погружением,или отождествлением.Спасение от власти греха равное воскресению в Святость, а спасение(воскресение) тела в последний день...Закон духа жизни во Христе Иисусе освобождает от закона делания греха.

Немного непонятно о чем говорите. Одно в великий последний день.....а спасение тела в последний день.
Спасение и есть второе пришествие, когда Господь приходит в храм Свой. Что значит первое?

28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.(Евр.9:28)

[Валерий Тверитн]

Согласен. Но разве подзаконные не исполняют Закон- не ищут праведности? С точки зрения Закона они нарушители, а с точки зрения их самих, они исполнители.

Новый Завет- оправдание через веру. Через выполнение воли Отца. В чем воля Божия? Как мыслишь?

Вера, действующая любовью, терпением, милосердием, святостью....

- - - Добавлено - - -

Немного непонятно о чем говорите. Одно в великий последний день.....а спасение тела в последний день.
Спасение и есть второе пришествие, когда Господь приходит в храм Свой. Что значит первое?

28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.(Евр.9:28)

Таким образом мы спасены(оправданы), спасаемся(освящаемся силою Св. Духа) и будем спасены(через воскресение из мертвых).
Некоторые делают особый акцент на первой части этого процесса, как на небходимом условии всего остального... Без оправдания невозможно освящение и воскресение в жизнь вечную. То что это процесс и некоторые понимают его вульгарно, станавливаясь на оправдании верой и не идя до конца путём полного освящения- это факт.
===========================================
по поводу спасения:
1 ЭТАП
(Таким образом мы спасены(оправданы),
,,А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.(Рим.4:5-7)
------------------------------2 ЭТАП спасения
спасаемся(освящаемся силою Св. Духа)---
ЧТО ТАКОЕ СПАСЕНИЕ
21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.(Матф.1:21)
Здесь мы видим спасение как освобождение от власти греха
.. всякий, делающий грех, есть раб греха.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
(Иоан.8:33-36)
22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
(Рим.6:22)
И хотя в рукописях написано--"освящение"(процесс), в контексте главы видим его как освобождение от греха.....
10 Если же Христос в вас, то тело мертво чрез грех, но дух есть жизнь чрез праведность.
(Рим.8:10)
Обратим внимание,что 2 этап имеет законченый плод--СВЯТОСТЬ и как результат плода --ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ. Именно в определении святости и достижении её и есть наибопьшая трудность и корень разногласий со Христом.....

[vladco]

закон сеяния и жатвы предполагает ЗНАТЬ, что ты получишь. Сеющий в плоть пожнёт тление.
Потому и надо сеять то, что нужно иначе может быть плачь и скрежет зубов.

День суда- начало жатвы!

39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.(Матф.13:39)

43 День же суда будет концом времени сего и началом времени будущего бессмертия, когда пройдет тление,(3Ездр.7:43)



Жатва - время собирания плодов.

22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.6:22,23)

И поэтому если человек не вкусил плодов древа жизни, то он все еще заражен и питается от древа познания добра и зла и нуждается в исцелении.

1 И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать [раз] приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.
3 И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
(Откр.22:1-3)

[vladco]

Вера, действующая любовью, терпением, милосердием, святостью....

- - - Добавлено - - -


Таким образом мы спасены(оправданы), спасаемся(освящаемся силою Св. Духа) и будем спасены(через воскресение из мертвых).
Некоторые делают особый акцент на первой части этого процесса, как на небходимом условии всего остального... Без оправдания невозможно освящение и воскресение в жизнь вечную. То что это процесс и некоторые понимают его вульгарно, станавливаясь на оправдании верой и не идя до конца путём полного освящения- это факт.
===========================================
по поводу спасения:
1 ЭТАП
(Таким образом мы спасены(оправданы),
,,А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.(Рим.4:5-7)
------------------------------2 ЭТАП спасения
спасаемся(освящаемся силою Св. Духа)---
ЧТО ТАКОЕ СПАСЕНИЕ
21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.(Матф.1:21)
Здесь мы видим спасение как освобождение от власти греха
.. всякий, делающий грех, есть раб греха.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
(Иоан.8:33-36)
22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
(Рим.6:22)
И хотя в рукописях написано--"освящение"(процесс), в контексте главы видим его как освобождение от греха.....
10 Если же Христос в вас, то тело мертво чрез грех, но дух есть жизнь чрез праведность.
(Рим.8:10)
Обратим внимание,что 2 этап имеет законченый плод--СВЯТОСТЬ и как результат плода --ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ. Именно в определении святости и достижении её и есть наибопьшая трудность и корень разногласий со Христом.....

То, что ищет и ждет человек, томя душу свою, находится в Слове Божием.

9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.(Кол.2:9,10)

[alexey957]

Спасение и есть второе пришествие

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:8,9) Понятно что ещё нет искупления( усыновления) тела , поэтому спасены в надежде.

Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.
(Рим.8:24,25)

[vladco]

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:8,9) Понятно что ещё нет искупления( усыновления) тела , поэтому спасены в надежде.

4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.(Гал.4:4-7)

12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:12-14)

[alexey957]

4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного)

И теперь искупления тела не требуется ?

[vladco]

И теперь искупления тела не требуется ?

Если Господь искупил, то зачем еще искупать? А если еще не искупил, то конечно же требуется. И это болезни и труд души каждого, кто трудится в познании и награду за труд невозможно разделить с "соседом". Эту награду разделяют с трудящимся те, кто трудится над ним в Слове- апостолы, пророки.

8 ибо теперь мы живы, когда вы стоите в Господе.(1Фесс.3:8)

[alexey957]

Если Господь искупил, то зачем еще искупать?

Так и понял а слова

и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
(Рим.8:23,24)

явно не про вас.

[vladco]

Так и понял а слова явно не про вас.

1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
2 От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
3 только бы нам и одетым не оказаться нагими.
4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
(2Кор.5:1-5)

54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(1Кор.15:54)

Друг, когда это случится (у тебя), тогда сбудется то, что вы с надеждой ожидаете. А пока (для вас) апостолы и пророки находятся в хижине и ждут времени назначенного Отцом.

[Тинтин]

И теперь искупления тела не требуется ?

А зачем плоть нужна в Царстве Небесном?

[Валерий Тверитн]

А зачем плоть нужна в Царстве Небесном?

а зачем там дерево для исцеления народов?

[Тинтин]

а зачем там дерево для исцеления народов?

А ещё там не женятся и замуж не выходят.
Откуда плоды?