Убедите меня поверить в Троицу.

[andre_t31]

И что из этого ? Мне ссылочку где Бог словом своим создал помазанника .

А кто говорил, что создал? Я сказал, что обещал Бог Израилю Помазанника, и исполнил своё слово.
А про создание написано:
14. И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия
(Откровение Иоанна Богослова 3:14)
Так же и нас, восхотев, родил словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его создания (Иак.1:18)

[andre_t31]

Это не я а Павел к нему и все вопросы . Иоанн то же самое написал .

Я в курсе, что это Павел писал. Но ведь вы же криво читаете, а не Павел. Вы в Кол.1:16 кроме слова "ВСЁ" не видите ничего. А там написано, что Иисус создал всё что на небе и на земле, но не небо и землю, поскольку судя по тексту они уже существовали. Аесли пойти дальше, то видно, что именно он создал: всё видимое и не видимое. А если пойти ещё дальше, то мы квидим, что к этому видимому и не видимому относятся не деревья, птицы и рыбы, а престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли. Вы же не станете утверждать, что деревья и рыбы с птицами входят в категорию управления. Поэтому вашему толкованию этого места грош цена.

- - - Добавлено - - -

Если рождён до всякой твари значит уже тварью быть не может .

Это рождение относится не к времени творения Богом неба и земли, а к воскресению Иисуса, как и Павел говорил в Деян.13
Как и выше я вам цитировал Иакова, что мы начаток Его созданий. Но вы ведь знаете, что первым не человек создан. Но относительно нового творения человек является некоторым начатком создания, а Иисус первенец.

[andre_t31]

"Мерзость пред Господом - путь нечестивого, а идущего путем правды Он любит. Злое наказание - уклоняющемуся от пути, и ненавидящий обличение погибнет." (Прит.15:9,10)
Бог любит Христиан и приумножает их число. А ереси подобные Вашей Бог ненавидит ибо они мерзость.

Ваши ереси Бог ненавидит больше. И не причисляйте себя к христианам, зачем себя тешить, не имея оснований.

- - - Добавлено - - -

Так что Вам нужно в доме Ваших противников? Гадить на наши святыни?

С какого времени это ваш дом? Это межконфессиональный Христианский форум. А христианином является тот, кто верит, что Иисус есть Христос. А кто не верит, что Иисус есть Христос, то антихрист. Это же так просто, Лука.

[Денис Нагомиров]

2. прежде нежели был Авраам, Я есмь. Я есмь это греческое эго эйми, который означает самовыражение. В 9 главе исцеленный слепой тоже говорит "Я есмь тот". Слепой тоже есть Бог? Иисус говорит прежде нежели Авраам был, я есть тот, о котором пророки писали.

"Я есмь сейчас (в то время, когда стою здесь) более важен, чем Авраам". Греческое слово "PRO", переводимое как "прежде" относится скорее к Христу, имеющему большее значение, чем Авраам, а не к времени. И там указывается настоящее время. Ещё пишут о Планах Божиих.

Bible Basics Digression 25 - "Before Abraham was, I am"

[Денис Нагомиров]

Унитарианство (Унитарианская церковь) движение в протестантизме

Унитариями были все антитринитарии 2-3 вв., например всякие там монархиане, адопционисты. В Пастыре Ерма, Христология адопционистская, там например говорится вот что - http://www.evangelie.ru/forum/t13306...ml#post4755284

Глупо считать, что изначально все верили по Никейски, что с самого начала Иисуса представляли единосущным Богу, иначе бы не было долгих споров с теми-же арианами, не было бы разных христианских партий, в виде монархиан. Если бы в Писании, изначально был бы термин "единородный", то не было бы споров с арианами. Барт Эрман говорил, что после Соборов, тексты Писания правились, ведать он это говорил на основе сверки со списками более ранних манускриптов. Изначально даже не было крещальной тринитарной формулы в Евангелии от Матфея, об этом говорит отрывок из Евсевия Памфила, где Иисус заповедует: «Идите, научите все народы во имя Мое» (Евсевий Кесарийский, Церк. Ист., книга 3, гл. 5). Здесь даже о крещении ничего не сказано, да и какое могло быть крещение в иудейской среде, где практиковалось исключительно ритуальное омовение в микве, что в принципе совершают иудеи и в наше время. Ещё были ритуальные очистительные практики у ессеев, но насколько они отличались от ритуальных омовений ортодоксальных иудеев, я не знаю.

Так вот, эти слова в редакции, цитируемой Евсевием, полностью соответствуют тому, что мы читаем о крещении в Деяниях Апостольских:
«были они крещены во имя Господа Иисуса» (Деян. 8, 16);
«и велел им креститься во имя Иисуса Христа» (Деян. 10, 48);
«...они крестились во имя Господа Иисуса» (Деян. 19, 5);
«Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса» (Деян. 22, 16).

И то, мы даже в плане этих текстов, имеем их поздние списки, а что было раньше, неизвестно. Говорят что была устная традиция, вплоть до Иустина Мученика, с различными сказаниями, которые порой в апокрифы вылились. Конечно была и письменная традиция тоже, но по слову библеиста Ткаченко, устная традиция ценилась выше. Устные предания, упоминаются в Павловых посланиях. Были всякие сказания Папия Иерапольского, вплоть до того где он описывает будущие блага. Словам Иисуса, приведенным Папием в его сочинении «Изъяснение Господних изречений», предшествовало подробное описание изобилия, которое наступит при этом царстве на земле (ещё разрыва с иудейским сознанием не произошло и представления бытовали материальные, земные, как и вера в хилиазм например). Это описание содержалось не только в сочинении Папия, Ириней говорит о пресвитерах (старейшинах), которые также повествовали о нем. Согласно этому рассказу, на земле будут расти целые виноградные деревья по 10 тысяч лоз каждое, и на каждой лозе по 10 тысяч прутиков, и на каждом прутике по 10 тысяч ягод, и, когда святой захочет сорвать лозу, другая будет громко просить сорвать ее, так как она лучшая. И пшеница будет по 10 тысяч зерен в колосе, и все животные будут послушны людям. Именно это изобилие увидят люди, которые достигнут тех времен.

В Канон Мураториев, входил Апокалипсис Петра.

Даже в плане нынешних канонических Евангелий, мы наблюдаем от простого к сложному, наблюдаем развитие, от Евангелия от Марка, где Иисус кричит на кресте, что почему его оставил Бог и где говорится о неведении даже Сына, касательно сроков второго пришествия, до сложного Евангелия от Иоанна, с прологом о Логосе.

[Денис Нагомиров]

То что изначально не было у христиан представлений Никейского исповедания, говорит даже тот факт, что святой Каликст (прославленный церковью в лике святых), который позже стал папой Каликстом I, принял и отстаивал доктрину модалиста Ноэта, заявляя, что Сын всего лишь явление Отца в человеческом облике. Согласно учению Каликста, Отец оживлял Сына точно так же, как дух оживляет тело. Считая своими оппонентами двоебожцев (тех, кто верит в двух Богов), Каликст утверждал, что Бог во плоти называется Сыном, а вне плоти Отцом.

http://www.evangelie.ru/forum/blogs/37786/blog1937.html

И на фоне всего этого, я предлагаю вновь перечитать что писал Джеймс Данн - http://www.evangelie.ru/forum/t13306...ml#post4755394

[Денис Нагомиров]

Ребята, для меня всё очевидно, с приходом Машиаха, согласно пророчествам, должен наступить мир, должны мёртвые воскреснуть. У иудеев, на потом, эти времена не отодвигаются, да и первые христиане, верили что с рождением Иисуса, распространением Евангелия по миру, мирные времена уже наступили. Автор Евангелия от Луки, пишет песнь ангелов, которые поют о мире на земле, а святой Иустин Мученик пишет: «Мы, которые исполнены войной, взаимным кровопролитием и всяким злом, изменили своё воинское оружие, наши мечи на орала, а наши копья на орудия по обработке почвы» (Иустин Мученик. Диалог с Трифоном, пар. 110). Но прошло время и христиане взяли оружие в руки, воевали, христиане даже кровь друг друга проливали. По отношению к другим народам, западные цивилизации использовали ядерное и химическое оружие, даже против друг друга, на первой мировой войне, использовали химическое оружие. Так вот, наблюдается интересная, противоречивая картина, первые христиане, верили, что мирные времена наступили, я даже вчера слова Златоуста приводил: «А теперь не то, но великий мир во вселенной. Если же и бывают войны, то не так, как прежде», а нынешние христиане верят наоборот, они считают что мирные времена наступят после Страшного Суда. Потом, первохристиане, ожидали скорейшего второго пришествия Иисуса, что отражено в текстах тех времён, имевших жанр апокалиптического характера. Прошло уже 2000 лет, и если за это время не вернулся Иисус, то навряд ли вернётся снова. Древние последователи Иисуса, ожидали скорого пришествия, об этом говорится и в посланиях Павла, что время уже коротко и имеющие жён, должны быть как не имеющие. И что из этого получается, что христиане всё это время, у кого были жёны, должны были быть как не имеющие их? В другом послании, Павел писал определённой общине, что не все они умрут, включая и веру автора в скорую парусию, потому что он им пишет: "Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся", то есть, в этой своей вере, автор включал и себя тоже: "мы". И это послание относилось к конкретной общине того времени, а не к нашим временам. Доходило дело того, что работать не хотели, ожидая пришествие с минуты на минуту, за что им последовал ответ, что кто не работает, тот да и не ест. Уже в позднем послании, Павел, или кто-то иной, выдававший возможно себя за Павла, писал что навряд ли застанет при жизни второе пришествие. В книге Откровения Иоанна, тоже говорится: "Се, гряду скоро", а прошло уже 2000 лет. Даже в литературе эпохи Мужей Апостольских, в Пастыре Ерма, наблюдается видение, что вот скоро, скоро уже будет построена башня и будет второе пришествие. Интересно ещё и такое замечание, у иудеев считается, что праведная жизнь иудеев, приближает приход Машиаха, а у христиан, что беззакония мира, приближают второе пришествие Иисуса.

[Лука]

DENNY79

Но Бог нигде о себе не заявил,что Он Троица,более того,везде сказано,что hаШем один. Иисус тоже это подтвердил.

У Христиан никогда не было сомнений в том, что Бог один. А Святая Троица - это церковный термин означающий три ипостаси-личности, в которых Единый Бог явил Себя людям. Следовательно, Троица характеризует не Бога, а понимание Бога данное Им созданной Им Церкви.


ЖеминьЖебао

Если я вместо Бога его сына за Бога почитаю, то я не в праве называть себя христианином.

Ваши суждения напрочь лишены логики. Если сын человека - человек, сын быка - бык, сын птицы - птица, сын льва - лев, то кто Сын Бога?

Но я Иисуса почитаю за Господа назначеным Богом. Поэтому я христианин.

В придуманном Вами "христианстве" Вы можете считать себя кем хотите, хоть "христианином", хоть "Богом". Но 2,3 миллиарда Христиан считают Христа Сыном Бога и Богом.

Где ответ на вопрос, кто Тот который возвысил Христа? Если ваш ответ Бог, то то кто тогда Иисус?

В третий раз отвечаю одно и то же - возвысил Христа Бог, ипостасью которого Иисус является. Впрочем, раз Вам Бог не дал понимания, то и в этот раз не поймете.


Тихий

,, ....кто попытается логически понять ее, тот сойдет с ума, кто же захочет отвергнуть -тот потеряет душу ,, Вот такая мыльная ,,простота,, этого понятия, дорогой Лука .

Не знаю по какой причине, но для меня понимание Святой Троицы не представляет никаких трудностей.


Денис Нагомиров

Унитариями были все антитринитарии 2-3 вв.

Христос создал Церковь, гарантировал ее неуничтожимость (Матф.16:18), дал ей ключи от Царства небесного (Матф.16:19), поручил отпускать грехи (Иоан.20:23) и уполномочил связывать и разрешать на земле именем неба (Матф.18:18). Созданная Христом Церковь, в свою очередь создала Библию, из которой мы узнали о Боге, а также СОБОРНО утвердила Символ Веры свидетельствующий о Божественности Иисуса Христа, Св.Троице и позволяющий отличать Христиан от иноверцев. Бог всемогущ и потому данные Им полномочия Церкви не могут быть отменены людьми. Предваряя будущие ереси, по поводу отвергающих Церковь и ее постановления Христос сказал "Лук.10:16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня."
Следовательно, Христианин - это человек искренне старающийся исполнить заповеди Христа и безоговорочно принимающий, как истину в последней инстанции, все соборные решения неразделенной Церкви. А отрицание Св. Троицы, Божественности Христа и догматов созданной Христом Церкви, есть ересь и противостояние Богу.
Согласно описанных выше заповедей и действий Христа никаких "христиан-унитариев" нет и быть не может. Есть унитарии, которые называют себя Мусульманами и Иудеями, и есть тринитарии, которыми являются все Христиане без исключения. Реальность Христа признают и Мусульмане, которые считают его Пророком, и Иудеи, часть которых считает Христа еретиком, часть - Иешуа Машиахом. Но Богом Христа признают только Христиане, и это является их главным отличительным признаком среди иноверцев.

Барт Эрман говорил, что после Соборов, тексты Писания правились

Автор Писаний Церковь Христова и вправе их уточнять как автор текста.
Вы можете спорить до бесконечности доказывая свою ересь самопальным переводом Библии, бессмысленным набором имен и псевдоисторических сведений. От этого реальность и вера Христиан в Святую Троицу не изменится.

[Денис Нагомиров]

Христос создал Церковь, гарантировал ее неуничтожимость (Матф.16:18)

А безошибочность гарантировал?

[Николаша]

1. сказал Господь Господу моему.

Сказал Йахве моему адони, то есть сказал Бог господину моему. Второй господь, это адони, не адонай. Нельзя быть такой невеждой в Писании.

Я это знаю и что ?

2. прежде нежели был Авраам, Я есмь.

Я есмь это греческое эго эйми, который означает самовыражение. В 9 главе исцеленный слепой тоже говорит "Я есмь тот". Слепой тоже есть Бог? Иисус говорит прежде нежели Авраам был, я есть тот, о котором пророки писали.

Я разве где нибудь подобное утверждал ? Вам уже везде черти мерещатся . Хотя евреи именно так и поняли , потому что взяли камни чтобы побить Иисуса . Но я приводил этот пример в доказательство того что Иисус существовал до Авраама .

[Денис Нагомиров]

Вы можете спорить до бесконечности доказывая свою ересь самопальным переводом Библии

Сейчас даже православные издают новые переводы библии, например перевод Михаила Селезнёва, переиздавали перевод ныне покойного епископа Кассиана (Безобразова).

[Николаша]

Ничего удивительного. Бог говорит = Бог послал ангела Своего говорить. Дело-то в тексте Бога, а не кто этот текст принёс. Если бы воробей Моисею сказал от имени Бога, то по-вашему получается, что воробей - Бог? Все ангелы,серафимы, херувимы, Михаилы-Гавриилы, и даже люди - это всё тварные создания, созданные через Иисуса и никак иначе. Богом быть не могут. Михаил небыл Творцом, а есть творение. Или Творец?

Там написано что Бог говорил с Моисеем и ещё сказал чтобы тот обувь свою снял , потому что земля святая . Читайте внимательно .

- - - Добавлено - - -

Я и не говорю что тот кто показан Бог Отец,я говорю что Альфа и Омега это Отец.

И Бог Отец представлен в виде сына человеческого ?

Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний; 11 то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию.
12 Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом: Отк.1:10-13

Написано что Иоанн услышал голос который сказал я есть Альфа и Омега , Иоанн обратился и увидел подобного Сыну человеческому .
Честно говоря не думал что можно и этот текст извратить до неузноваемости .

Я так понимаю Бог это то что имеет рост не более 2 метров ,2 руки и 2 ноги ,по 5 пальцев на каждой конечности?
Скажите своими словами,или из словарей что такое образ,чтобы было от чего отталкиваться.

То что вы видите . Неужели не понятно из текстов что я привёл ?

[Николаша]

Я в курсе, что это Павел писал. Но ведь вы же криво читаете, а не Павел. Вы в Кол.1:16 кроме слова "ВСЁ" не видите ничего. А там написано, что Иисус создал всё что на небе и на земле, но не небо и землю, поскольку судя по тексту они уже существовали. Аесли пойти дальше, то видно, что именно он создал: всё видимое и не видимое. А если пойти ещё дальше, то мы видим, что к этому видимому и не видимому относятся не деревья, птицы и рыбы, а престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли. Вы же не станете утверждать, что деревья и рыбы с птицами входят в категорию управления. Поэтому вашему толкованию этого места грош цена.

А вы так далеко не ходите а то уже зашли что дороги обратно не можете найти .
Я лично так и не понял что вы хотели этой своей софистикой доказать . Написано что Он творил , а тварь ( сотворённое существо ) не может всё это сотворить .К тому же в первой книги Бытия написано что это всё делал Бог .

- - - Добавлено - - -

Это рождение относится не к времени творения Богом неба и земли, а к воскресению Иисуса, как и Павел говорил в Деян.13
Как и выше я вам цитировал Иакова, что мы начаток Его созданий. Но вы ведь знаете, что первым не человек создан. Но относительно нового творения человек является некоторым начатком создания, а Иисус первенец.

Это ваше желание доказать свою точку зрения , а в тексте написано до всякой твари , это касается и животных и людей и ангелов . Я вас прекрасно понимаю , поверили в заблуждение и поэтому доказываете то во что верите .

[Лука]

Денис Нагомиров

А безошибочность гарантировал?

Конечно гарантировал: "Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе." (Матф.18:18) Именно поэтому решения предыдущего Вселенского Собора утверждал последующий.

Сейчас даже православные издают новые переводы библии

Но ни один из них, кроме Синодального, не рекомендован Церковью для изучения верующими.

[Николаша]

Там и так всё понятно , но таким как вы наверное нужно разжёвывать .

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Ин.1:1

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. Ин.1:14

В начале было Слово -это Слово было Бог и оно стало плотью .

Слово стало плотью, из невидимого произошло видимое. Что вас смущает? Бог сказал"да будет свет", и стал свет. Бог сказал Израилю, что будет Помазанник, он пришёл. А вы из этого какую то странную стратегию разрабатывает.
А глупость показывать незачем, её и так весь форум видит, и уже неоднократно озвучивали присутствие оной у вас. Я не первый.

Ссылочку не дадите Где Бог сказал и появился помазанник ?

Да все пророки говорят о том, что должен прийти Помазанник в Израиль. .

Я вам в самом начале показал текст где чёрным по белому написано что Слово ( Иисус ) был у Бога изначально .
Кто вам так всё в голове то перекручивает . Ну явно не Дух Святой .