Убедите меня поверить в Троицу.

[ЖеминьЖебао]

И где я такое писал ?

.

А выше не вы писали?

[Йицхак]

А выше не вы писали?

Вы напрасно тратите время.
Если подольше понаблюдаете за Николашей - поймете почему.

[Николаша]

А выше не вы писали?

Что я писал ?
Один и един это разные вещи .

- - - Добавлено - - -

Вы напрасно тратите время.
Если подольше понаблюдаете за Николашей - поймете почему.

Я вижу тебе понравилось когда тебя "розгой секут" ? опять нарываешься ? http://www.evangelie.ru/forum/t13306...ml#post4752109

[Йицхак]

Я вижу тебе понравилось когда тебя "розгой секут" ? опять нарываешься ? http://www.evangelie.ru/forum/t13306...ml#post4752109

http://www.evangelie.ru/forum/t13306...ml#post4750587

[Николаша]

http://www.evangelie.ru/forum/t13306...ml#post4750587

Самое главное это поверить в то что авторитетный человек не может ошибиться тогда можно любую его глупость выдавать за истину в последней инстанции .
ссылка https://www.google.by/url?sa=t&rct=j...Mt267bhG7HEwBg
Пиши исчё .

[Йицхак]

Самое главное это поверить в то что авторитетный человек не может ошибиться тогда можно любую его глупость выдавать за истину в последней инстанции .

Самое главное - это поверить в то, что авторитетный человек ошибся, и тогда можно любую собственную глупость выдавать за истину в последней инстанции.

Для расширения Вашего кругозорчика добавьте эти словари к словарю Ушакова, который Вам уже объяснил, что "невежа" в русском языке - тоже, что "невежДа" - необразованный человек.

Невежа -и; м. и ж.
1. Грубый, невоспитанный человек. Только н. не уступает женщине место в трамвае. Не хочу и разговаривать с такой невежей!
2. Разг. = Неве́жДа. Не будешь учиться - останешься невежей.
Толковый словарь Кузнецова
Большой толковый словарь русского языка

невежа
необразованный человек
идиома: дремучий невежа
`Словарь русской идиоматики`

невежа церковно-слав. невѣжДа
ἀγνώστης, "темный, необразованный человек". языка. М.: Прогресс М. Р. Фасмер 19641973
`Этимологический словарь Фасмера`

невежа «необразованный человек».
Слово «невежа» заимствовано из церковнославянского языка, где оно имело форму «невежДа». Эта лексическая единица образовалась путем слияния отрицательной частицы «не» и «вежа» от «ведать» (знать).
`Этимологический словарь русского языка Семенова`

невежа -и, м. и ж.
1.Грубый, невоспитанный человек.
Как! с невежею! чтобы я примирился с этим грубияном! Гоголь, Повесть о том, как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем.
Над ним все смеялись и говорили, что он невоспитанный невежа и неотесанный чурбан, который незнаком с самыми простыми правилами приличного поведения. Носов, Приключения Незнайки и его друзей.
2. разг. устар.
То же, что невежДа.
Суды ли, общества ль учены заведем, Едва успеем оглянуться, Как первые невежи тут вотрутся! И. Крылов, Вельможа и Ф...
`Малый академический словарь`

[baptist2016]

Не флудите...!

[Николаша]

Самое главное - это поверить в то, что авторитетный человек ошибся, и тогда можно любую собственную глупость выдавать за истину в последней инстанции.

Ну так как всё что ты написал отменяет вот это ?

2. То же, что невежДа (разг. устар.). «Невежи судят точно так: в чем толку не поймут, то все у них пустяк.» Крылов.
(Толковый словарь Ушакова)

Стоит слово невежда а в приводимом примере слово невежа .Остальное то что ты здесь нацарапал меня совершенно не интересует .
Приведи мне пример где употребляется слово невежда в литературе или где-то в другом месте .
Всё что ты приводил из словарей то там этого слова нет .
Я думаю что слово невежда просто не вписывается в литературный стиль, поэтому стали применять другое слово , которое имело совершенно другой смысл .

[andre_t31]

Не я, а Библия утверждает, что на престоле находятся Сидящий и Агнец принимающий у Него книгу: "И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю." (Откр.5:6)

И что? Дело не в том, где он находится, а в том, что там присутствует Сидящий на престоле и Агнец, который к нему подошёл. Есть тот кто сидит на престоле, есть тот кто стоит посреди престола. Тот кто сидит, его благодарят за то, что Он сотворил всё. А тот кто стоит посреди престола, и подошёл взять книгу у Сидящего на престоле, который сотворил всё, это Агнец, а Агнцем является в вашей библии Иисус.
Понимаю, что вам это сложно понять, но такова суть написанного библии.
Поэтому стоит он посреди престола, или скраю, роли не играет. Его благодарят за то что он искупил людей, а не за то что он сотворил всё.
Сидит и стоит, понимаете разницу? Сотворил и искупил, понимаете разницу?

на престоле Отец и Сын т.е. Бог. И Сын берет книгу у Отца.
Так в чем проблема?

Вы сами то поняли, что написали? Если пользоваться методом вашей логики, тогда там не только Бог и Иисус, но ещё несколько человек, которых, по вашему дедуктивному методу, тоже можно назвать Богом:
20. В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:20)

- - - Добавлено - - -

По поводу Евангелия от Иоанна, то о нём в Древней Церкви шёл спор

Евангелие от Иоанна отличается от синоптических. Его во многих местах надо читать как сообщение о будущих событиях, но как бы уже совершившихся. Например "Ни кто не восходил на небо, как только сшедший с небес сын человеческий". На первый взгляд кажется, что здесь говорится о том, что Иисус пришёл с небес и родился от Марии. Но на самом деле, сыном человеческим он мог стать только после рождения от Марии и Иосифа, а следовательно, как сын человеческий до своего рождения он не мог существовать. Поэтому в этом отрывке Иоанн говорит о воскресении Иисуса и его сошествии на землю уже после воскресения. Аналогично и с плотью, которая даёт жизнь.

[andre_t31]

У человеков всегда так
Один берет книгу у другого
Только не говорите мне, что Вы сами изобрели алфавит, сами изобрели изготовление пергамента или книгопечатание на бумаге..сами Библию напечатали и сами себе ее вручили

Ну тогда возможно это вы всё изобрели?

Сидящий на престоле Господь Иисус Христос
Агнец образом вся Церковь Божья, включая Ее Главу, опять таки Иисуса , ибо все что Церковь имеет, имеет из рук Христа
с чего Вы решили , что у Христа всего один агнец!
агнцев Христовых никто не сосчитает, а все вместе есть Церковь, есть Тело Его, есть едино!!!

Ну да, на кресте то сколько их вон висело то. Да и Иоанн сказал "Вот Агнцы Божии, которые берут на себя грех мира"

Или вы хотите меня убедить, что ваше тело это одна личность, а ваша голова другая личность?!

По крайней мере моя голова с телом не разговаривает, и тело ей в ответ ничего не отвечает. Если у вас они между собой говорят, то у вас проблемы, вам надо сходить...

Бог есть Дух
а эти образы, муж, жена, агнец, животные.. это чтобы живущему во плоти, плотяному человеку понять, уразуметь небесное
А то еще сейчас выдадите нам язычество чистейшей воды
животные на небе, старцы с венцами и на престолах..
И еще агнец ..
Знаете, что такое буквальный агнец?!

Вы думаете, что вы америку открыли?

пс думаете, пена от этого язычества на ваших губах.. красивше пены, которую Вы нарисовали
Луке?!

пс не добавляйте в Писание философию ни свою ни древних, ни тех, кто рядом с Вами, ..и будет Вам хорошо, чего от души желаю

Вот вы как раз и добавляете эту философию, поэтому возможно вам нехорошо. Но тоже желаю вам счастья.

- - - Добавлено - - -

Всё загадили тему длиннющими постами и всяким мусором .
три личности Единого Бога просматриваются в книгах ветхого завета. Меня лично всякие там учения совершенно не интересуют . Голова не мусорный ящик чтобы туда всякий хлам стаскивать и забивать её до упора . Потом и для нормальной истины места не хватит .

Вы жёсткий диск увеличте, чтобы влезало больше))) Шутка.

[andre_t31]

Может вы ответите Кто разговаривал с Исаей вот здесь ?

И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня.
И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите.
Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. Ис.6:8-10

И вы ответьте, с кем здесь Бог разговаривает:
19. И сказал Михей: выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его;
20. и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
21. и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
(Третья книга Царств 22:19-21)
И тогда поймёте, для кого "ДЛЯ НАС".

[Рафаэль]

Ну тогда возможно это вы всё изобрели?

Ну да, на кресте то сколько их вон висело то. Да и Иоанн сказал "Вот Агнцы Божии, которые берут на себя грех мира"

По крайней мере моя голова с телом не разговаривает, и тело ей в ответ ничего не отвечает. Если у вас они между собой говорят, то у вас проблемы, вам надо сходить...

Вы думаете, что вы америку открыли?

Вот вы как раз и добавляете эту философию, поэтому возможно вам нехорошо. Но тоже желаю вам счастья.

- - - Добавлено - - -

Вы жёсткий диск увеличте, чтобы влезало больше))) Шутка.

Агнец имеет Тело Церковь?!
Имеет
Иисус едино с Церковью
Не могут голова и тело по отдельности быть живыми, их вообще нет " по отдельности"
Бог Агнцем соделал себя самого, когда начал творить
А творить начал, чтобы создать подобного себе Человека
Быт.1:2
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3Ездр.6:39
Тогда носился Дух, и тьма облегала вокруг и молчание: звука человеческого голоса еще не было.

Иоан.21:15
Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси агнцев Моих.

Если Вы думаете, что Авель и все древние святые убитые за Слово, за Истину, Апостолы , убитые за Истину, последующие святые , убитые за Истину, весь этот сонм святых, которые есть Тело Христово, есть Дух Святой..убытые за грех мира, неверие
не есть агнцы Божии ..то это сугубо Ваша личная проблема
от этого они не перестают быть агнцами Христа, Бога

По Вашему Петр и другие Апостолы просто так были убиты?!
Иисусу просто так хотелось, чтобы и Петр пошел за Ним, и остальные Апостолы тоже?!

Иоан.21:19
Сказал же это, давая разуметь, какою смертью Петр прославит Бога. И, сказав сие, говорит ему: иди за Мною.
Иоан.21:22
Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною.

да и все закланные на земле за Истину?!
жертва за Жертву ..это выражение Павло не дошло еще до Вас?!
Чис.3:13
ибо все первенцы Мои; в тот день, когда поразил Я всех первенцев в земле Египетской, освятил Я Себе всех первенцев Израилевых от человека до скота; они должны быть Мои. Я Господь.
Чис.8:17
ибо Мои все первенцы у сынов Израилевых, от человека до скота: в тот день, когда Я поразил всех первенцев в земле Египетской, Я освятил их Себе

И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.

[Николаша]

И вы ответьте, с кем здесь Бог разговаривает:
19. И сказал Михей: выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его;
20. и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
21. и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
(Третья книга Царств 22:19-21)
И тогда поймёте, для кого "ДЛЯ НАС".

Пока не понял кто разговаривал с Исаей ?

[ЖеминьЖебао]

Что я писал ?
Один и един это разные вещи .

- - - Добавлено - - -

Возможно. Ну а Бог у вас один, или как Сидрах и Ко един?

[Денис Нагомиров]

И что? Дело не в том, где он находится, а в том, что там присутствует Сидящий на престоле и Агнец, который к нему подошёл. Есть тот кто сидит на престоле, есть тот кто стоит посреди престола. Тот кто сидит, его благодарят за то, что Он сотворил всё. А тот кто стоит посреди престола, и подошёл взять книгу у Сидящего на престоле, который сотворил всё, это Агнец, а Агнцем является в вашей библии Иисус.

Вот кстати в рассказе о видении Стефана, Иисус тоже стоит одесную, то есть не сидит, но даже если по слову других текстов новозаветных книг, Иисус должен воссесть одесную, или сидит одесную, то тут ничего удивительного нет, потому что про Еноха-Метатрона тоже сообщается, что он он сидит на престоле, рядом с престолом Бога. Но рассказ о видении Стефана, а так-же рассказ из Откровения Иоанна, всё-же как бы намекает что Иисус НЕ единосущен Богу, ещё к тому-же нахождение по правую руку, всё-же наверное не равность подразумевает. Скорее всего первохристиане, а если точнее быть - иудеи, потому что община Иакова была строго иудейской, соблюдавшей Моисеев закон и приверженной Иерусалимскому храму, воспринимали Иисуса через призму Енохической традиции, ну уж никак не через призму Никейского собора 325 года, это были ещё иудеи, с иудейским монотеистическим сознанием. Были мистические традиции и вокруг пророка Илия, при том немецкий библеист Юрген Ролофф, пишет о сходстве чудес Илия и Иисуса, первый воскресил сына вдовы сарептской, а второй - сына вдовы наинской, в обоих случаях есть истории умножения еды ( у первого мука не истощалась, у второго хлеба умножились), есть истории с вознесением на небо, про Еноха, тоже верили что он был вознесён на небо. Здесь невозможно не заметить компиляцию. Кстати евангелисты заимствовали сказания и про убиение египетских младенцев, перенеся сказания о них, в историю с убиением вифлеемских младенцев. Касательно традиции верований в вознесения на небеса, то в самой последней своей книге, Барт Эрман пишет, что подобные предания с вознесением, есть и в отношении Моисея. Ещё Эрман пишет, что Моисею был дан статус бога и посредника, Бог же ему говорил что он для фараона будет богом, а посредником он был между Богом и народом еврейским. Возвращаясь к Еноху-Метатрону, он был посажен на престол, ему поклонялись ангелы. На небесах Метатрон известен под именем «Отрока» (3 Енох 3:2), ибо, несмотря на то, что он «величайший» среди всех небесных существ, он молод в их сообществе и «юн среди них в днях, месяцах и годах» (3 Енох 3:12). Юность Метатрона объяснима, так как в действительности он Енох, сын Иареда, преображенный в великого ангела на небесах. Подобно Адаму в былые времена, Енох-Метатрон младший из небесных существ, которые служат пред Богом; однако различие в том, что ангелы простираются перед Енохом-Метатроном. Не так было с Адамом, которого некоторые ангелы отказывались почитать, когда Бог потребовал этого после его сотворения (Латинская и армянская версии Жития Адама и Евы 14:3; Третья книга Варуха 4, Евангелие Варфоломея 4:5354). Это признание со стороны ангелов по отношению к Отроку подтверждается и в другом, позднейшем тексте Седер Маасе Берешит, где ангелы не только служат Отроку, но и «приходят и становятся пред Отроком и восхваляют высочайшее и чудесное Имя». Енох и Иисус оба предстают как образ совершенного человечества, они являют в себе образ первозданного Адама. Иисус в своей человеческой жизни «был послушным даже до смерти, и смерти крестной» (Флп. 2:8). Указание на послушание характеризует Иисуса как нового Адама (в противоположность непослушанию первого Адама). Иисус это идеальный прообраз человека в отношении к Богу. Сам Павел прямо говорит об Иисусе как о втором Адаме в 1 Кор. 15:2122, 4445; Рим. 5:14. В Послании к Евреям Иисус выступает не только объектом веры для общины, ибо своим послушанием Он положил начало Новому Завету (Иер. 31; Евр. 12:12), но и примером веры как таковой (Евр. 12:14). Действительно, образцовая вера Иисуса проявляется в том, что Он, пренебрегши посрамление, претерпел свой крест (Евр. 12:2) и «поругание от грешников» (Евр. 12:3), быв Богу послушен, даже до смерти, в отличии от первого Адама.
Кстати по поводу сидения одесную, то в Евангелии говорится о споре учеников, кто из них куда воссядет.