Вызываю на дебаты пятидесятника харизмата (языки)

[Антонина37]

А для вас хоть что-нибудь сейчас ясно и конкретно?
Вы похоже даже и о Боге толком ничего не знаете: есть Он или нет Его - только тогда выясните окончательно.....

Что это за учение у вас такое, которое НЕ ДАЕТ конкретные ответы на насущные вопросы...
Что это за дух в вас такой, который постоянно лукавит и изворачивается и толком НИЧЕГО не знает??? Одним говорит одно, другим другое, третьим - совсем противоположное...???



Тезис №11
Многие 50-ки утверждают, что назидают себя, молясь на иных языках.
Это не соответствует реалиям действительности.
если бы современные «языки» являлись теми новозаветными иными языками, - то тогда бы 50-ки и харизматы были бы духовно НАМНОГО более взрослыми, чем те же баптисты и православные так как они «НАЗИДАЮТ себя» по нескольку часов в день(!), а их оппоненты пренебрегают этим «назиданием» ....
Но реальность духовной жизни говорит об обратном.говорящие современными «иными языками» ничуть не ближе в познании Бога, чем их оппоненты
Мало того: их оппоненты (по моему мнению) гораздо ближе в познании Бога Истинного... едины и тверды в исповедании Божественности Отца, Сына и Святого Духа а многие 50-ки и харизматы так «доназидали» себя до того, что....
- у одних Бог - ДевятиЕдин
- у других Бог - одна Личность (Иисус Христос), а Триединство от сатаны
- у третьих Бог - это Дух Святой (Он же Христ, Он же и Отец)
- у четвертых Иисус - не есть Творец всего видимого и невидимого, а прославленный Совершенный Человек, имевший в Себе Бога...
Что это за "НАЗИДАНИЕ" такое, что так извращает саму основу христианства Сущность Истинного Бога Отца и Посланного Им Иисуса Христа?
Это не есть от Бога.

С остальными тезисами против заблуждений 50-ва можно ознакомиться здесь http://www.evangelie.ru/forum/t115647.html

---- Вы абсолютно правы, ни 50ники, ни Харизматы к Богу не приблизились через Крещене Святым Духом. Почему? потому что крещение Св. Д. дается по вере, как залог НЕ ЛИЦЕМЕРНОЙ ВЕРЫ в Бога и Христа. Залог крещения Св. Д. в человеке остается, как напоминание о вере, а по Истине Божией ни с места и остаются в младенческом состоянии до конца. Верят любому слову проповедника!!! Всевозможным сказкам и даже пророческим сновидениям из за Кафедры брат рассказывает о свом сне из 7и комнат с 7ью окнами. Все слушают как он разъясняет значение этого сна.
Горько и больно наблюдать таких овец, кротких, молчаливых, всему верящих... А поделать ничего нельзя. Попробуй сказать истину....

[агатон]

А для вас хоть что-нибудь сейчас ясно и конкретно?
Вы похоже даже и о Боге толком ничего не знаете: есть Он или нет Его - только тогда выясните окончательно.....

Что это за учение у вас такое, которое НЕ ДАЕТ конкретные ответы на насущные вопросы...
Что это за дух в вас такой, который постоянно лукавит и изворачивается и толком НИЧЕГО не знает??? Одним говорит одно, другим другое, третьим - совсем противоположное...???

Я даже картину себе такую представляю......
Воскресли пятидесятники из мертвых и оказывается , что их языки были поддельными........
Вопиют к Богу - "Господь, что же ты нас не вразумил ???"
Господь отвечает - "Я посылал Агатона, но вы захотели лично от Меня услышать это в воскресение мертвых....... Так вот слушайте - ваше языки, поддельный дар....... Представляете, сколько времени вы зря потратили и не молились ?"

Круто будет........

- - - Добавлено - - -

А для вас хоть что-нибудь сейчас ясно и конкретно?
Вы похоже даже и о Боге толком ничего не знаете: есть Он или нет Его - только тогда выясните окончательно.....

Что это за учение у вас такое, которое НЕ ДАЕТ конкретные ответы на насущные вопросы...
Что это за дух в вас такой, который постоянно лукавит и изворачивается и толком НИЧЕГО не знает??? Одним говорит одно, другим другое, третьим - совсем противоположное...???

Я даже картину себе такую представляю......
Воскресли пятидесятники из мертвых и оказывается , что их языки были поддельными........
Вопиют к Богу - "Господь, что же ты нас не вразумил ???"
Господь отвечает - "Я посылал Агатона, но вы захотели лично от Меня услышать это в воскресение мертвых....... Так вот слушайте - ваше языки, поддельный дар....... Представляете, сколько времени вы зря потратили и не молились ?"

Круто будет........

- - - Добавлено - - -

Почти все Христиане утверждают что они крещены Духом Святым. Хорошо, мы поверим вам, если вы нам покажите ЗНАМЕНИЕ этого крещения. Вы крестились Духом Святым, а где ЗНАК - знамение этого крещения. Вы вдруг ПОСЛЕ ЭТОГО КРЕЩЕНИЯ стали говорить на иностранном языке. Каком? - Английском, немецком или ангельском. Если нет знамения, то и нет крещения Святым Духом, потому что это крещение сопровождается Иными Языками. Я исполняю Субботу и мы понимаем, что крещение Святым Духом со знамением дается только по ВЕРЕ И только ПО ВЕРЕ. Если нет знамения, значит не достаёт ВЕРЫ.

А другой вариант не прокатывает...........типа - Бог никогда не будет давать знамений КДС. По той самой же причине, что он не дает знамений рождению свыше.......
Или по той причине, что говорящий на языках - уверен, что имеет Духа Святого, хотя грешит на лево и на право, и для него знамением отступления будет ни его духовный упадок - а прекращение говорения на языках. А практика показывает, что даже ушедшие от Бога харизматы вполне могут и дальше говорить на языках......
Или по той причине, что христиан имеющих Духа Божьего - должны узнавать ни по языкам, пророчествам и чудесам - а по плодам любви......

Так что если нет знамения - то значит веришь здраво.
Лично мне не нужно какое то дополнительное знамение того, что Дух Божий со мной.

[alexey957]

А для вас хоть что-нибудь сейчас ясно и конкретно?

Исполните заповедь

Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.
Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату случая к преткновению или соблазну.
(Рим.14:12,13)

Надеюсь что вы со своей грамотностью понимаете что требуется и от вас в том числе?

[агатон]

Итак.......... из 20 мест в Деяниях, где мы видим, обращение людей к Богу.......... притом обращение истинное и полное, так что люди принимали Духа Святого и не принять Его не могли, потому что обращали к вере Апостолы Христа........... мы видим, только три места, где бы говорилось о языках.

Очень шикарный довод, если учесть, что некоторые пятидесятники настаивают на том, что все в Деяниях начинали говорить на иных языках при КДС.
Можно конечно говорить, что Лука просто не описывал подробно КДС и языки........ Но с другой стороны, если бы языки были бы обезательным знамением принятия Духа Святого - то из 20 мест, хотя бы в 10 случаях, языки бы точно упомянули....
Однако мы не видим ничего подобного, при обращении Апостола Павла......
При обращении 3000 иудеев, которым Петр обещал , что они получат дар Святого Духа при обращении.....
Не видим языков, при обращении Самарян , хотя Лука мог и упомянуть, как же именно Симон видел, что Дух подавался самарянам.

Ну и т.д...
Вообще, возникает такое ощущение, что языки были совершенно не важны или их и не было........ Ведь согласитесь из 20 случаев обращения, если бы языки были столь принципиальным знамением, то уж штук 10 был Лука точно описал..... Особенно, охота было бы посмотреть как язычники толпами принимали Христа, а потом толпами говорили на языках.........
Однако Лука выделил только три случая.........

1. - Первое Крещение Апостолов Иудеев.
2. - Первое Крещение язычников.
3. - Крещение веровавших в Бога, но не во Христа.

[агатон]

Теперь давайте ответим на второй вопрос:
2. Считаете ли вы, что апостолы учили проверять имеет человек Духа Святого или нет по языкам ?

Ну естественно пятидесятники скажут, что апостолы не учили проверять КДС - по языкам, ибо об этом нет ни одного прямого места в Библии........ Но скажут, что сами Апостолы определяли сошел Дух или нет, не иначе как по языкам. Ну и приведут место - " ибо слышали их говорящих языками "

Отсюда возникает правомерный вопрос - Почему же апостолы, которые сами проверяли КДС, по языкам - не написали ни одной строчки о том, что языки обязательное знамение при КДС ???

Так же возникает и другой вопрос - "Если вся первая церковь говорила на языках и это было знамением принятия Духа Святого...........а это были сотни тысяч людей, то почему в Деяниях мы видим только три случая, а в посланиях опять таки три упоминания.........и все в послании Павла к коринфянам ?"

Опять возникает ощущение, что или языков не было, или они были столь не важны, что о них даже не упоминалось...... А то, что обязательное знамение языков при КДС - не важно...........очень трудно представить. Ибо как выражаются некоторые пятидесятники - кто не говорит языками, тот не имеет Духа Святого.
Как же сия тема, осталось без внимания Апостолов ???

Что бы понять это лучше, нужно разобрать все три случая - говорения на языках.......
Переходим к случаю 1

"Языки Пятидесятницы."

[агатон]

"Языки Пятидесятницы"

"При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. 2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. 3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. 4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. 5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. 6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. 7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? 8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. 9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, 10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, 11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих? 12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит? 13 А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина. 14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим: 15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня; 16 но это есть предреченное пророком Иоилем: 17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. 18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать. "

Следующие вопросы по этим языкам.

1. Сколько знамений было при схождении Духа Святого ?
2. Кто находился в Иерусалиме ?
3. Что привело народ в смятение ?
4. Что привело их в изумление ?
5. Почему некоторые насмехались над апостолами ?
6. Как объяснил Петр происходящее ?
7. Сколько иудеев обратилось к Богу после этого события и объяснения Петра ?

[Дмитрий брат]

Исполните заповедь
Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.
Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату случая к преткновению или соблазну.
(Рим.14:12,13)
Надеюсь что вы со своей грамотностью понимаете что требуется и от вас в том числе?

А разве я вас сужу?
Я вас ВРАЗУМЛЯЮ обратиться к Богу Истинному от обольщения, дабы вы не подверглись осуждению от Бога вместе с неверующими...

- - - Добавлено - - -

Почти все Христиане утверждают что они крещены Духом Святым. Хорошо, мы поверим вам, если вы нам покажите ЗНАМЕНИЕ этого крещения. Вы крестились Духом Святым, а где ЗНАК - знамение этого крещения. Вы вдруг ПОСЛЕ ЭТОГО КРЕЩЕНИЯ стали говорить на иностранном языке. Каком? - Английском, немецком или ангельском. Если нет знамения, то и нет крещения Святым Духом, потому что это крещение сопровождается Иными Языками. Я исполняю Субботу и мы понимаем, что крещение Святым Духом со знамением дается только по ВЕРЕ И только ПО ВЕРЕ. Если нет знамения, значит не достаёт ВЕРЫ.

Субботний день соблюдаете самовольно или по откровению от Духа Божьего?
А те, кто НЕ соблюдают день субботний, что?.... не рождены свыше и не имеют Духа Божьего в себе?

[Степан]

Итак.......... из 20 мест в Деяниях, где мы видим, обращение людей к Богу.......... притом обращение истинное и полное, так что люди принимали Духа Святого и не принять Его не могли, потому что обращали к вере Апостолы Христа........... мы видим, только три места, где бы говорилось о языках.

Очень шикарный довод, если учесть, что некоторые пятидесятники настаивают на том, что все в Деяниях начинали говорить на иных языках при КДС.
Можно конечно говорить, что Лука просто не описывал подробно КДС и языки........ Но с другой стороны, если бы языки были бы обезательным знамением принятия Духа Святого - то из 20 мест, хотя бы в 10 случаях, языки бы точно упомянули....
Однако мы не видим ничего подобного, при обращении Апостола Павла......
При обращении 3000 иудеев, которым Петр обещал , что они получат дар Святого Духа при обращении.....
Не видим языков, при обращении Самарян , хотя Лука мог и упомянуть, как же именно Симон видел, что Дух подавался самарянам.

Ну и т.д...
Вообще, возникает такое ощущение, что языки были совершенно не важны или их и не было........ Ведь согласитесь из 20 случаев обращения, если бы языки были столь принципиальным знамением, то уж штук 10 был Лука точно описал..... Особенно, охота было бы посмотреть как язычники толпами принимали Христа, а потом толпами говорили на языках.........
Однако Лука выделил только три случая.........

1. - Первое Крещение Апостолов Иудеев.
2. - Первое Крещение язычников.
3. - Крещение веровавших в Бога, но не во Христа.

Aгатон, ты ошибаешься. Обращение людей и КДС это не одно и тоже самое. Когда говорят, что кто-то обратился это не означает, что описывают подробно, как он обратился и было ли там проявления языков или других даров. Ты уверен, ты не знаешь, а уверен, что в 17 случаев языков не было. На основании чего такая уверененость? Укажу только на одном примере. Если написать, что самаряне обратились к Богу, означает ли это, что они были тогда КДС? ― нет. По-твоему выходит, что да, и без языков. Но случай с самарянами как раз говорит о том, что языки там были, т.к. даже неопытный Симон заметил, что возложение рук Апостолов давало Дух Святой. Так можно узнать тогда, когда люди или говорят языками или пророчествуют, что было видно.

В Писании есть всего пять случаев КДС, которые описаны подробно и где можно наблюдать были ли там дары от Духа Святого. И КДС определяется по наличию у крещённого любого дара от Духа Святого, а не по дару языков. Из-за того, что ты не привёл правильного определения КДС, выводы твои неверны.

[Дмитрий брат]

Отсюда возникает правомерный вопрос - Почему же апостолы, которые сами проверяли КДС, по языкам - не написали ни одной строчки о том, что языки обязательное знамение при КДС ???

Так же возникает и другой вопрос - "Если вся первая церковь говорила на языках и это было знамением принятия Духа Святого...........а это были сотни тысяч людей, то почему в Деяниях мы видим только три случая, а в посланиях опять таки три упоминания.........и все в послании Павла к коринфянам ?"

Опять возникает ощущение, что или языков не было, или они были столь не важны, что о них даже не упоминалось...... А то, что обязательное знамение языков при КДС - не важно...........очень трудно представить. Ибо как выражаются некоторые пятидесятники - кто не говорит языками, тот не имеет Духа Святого.
Как же сия тема, осталось без внимания Апостолов ???

Точно подмечено....


7. Иногда сошествие Духа Святого на верующих сопровождалось различными знамениями (в том числе и говорением на иных языках), но чаще крещение Духом было без чудесных проявлений.
Иногда, читая Писание, у нас складывается неверное впечатление о чудесах и знамениях Божьих. Так читая библейские повествования об Аврааме, мы думаем, что раз он был назван другом Божьим, то Бог постоянно разговаривал с ним. Но если посмотреть внимательно в Писание, то видно, что дав Аврааму обетование об Исааке, Бог в следующий раз заговорил с ним только через 24 года!
Так и в Новозаветных повествованиях. Читая книгу Деяний, у нас может сложиться впечатление, что принятие Духа Святого верующими ПОСТОЯННО происходило со знамением иных языков. Но это не так.
когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале. Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым". (Деян. 11:15,16)
По хронологии библейских событий, со времени крещения Святым Духом Апостолов Христа (Деян. 2:1-4) и до времени крещения Духом язычников (Деян. 10: 44-47) - прошло около 7 лет. За это время было исполнено Духом уже много тысяч людей; и если бы сошествие Святого Духа на верующих всегда сопровождалось говорением на языках, - то это было бы уже обычным явлением. И тогда, скорее всего, Апостол Петр описал бы его так: когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и всегда сходит при крещении Однако Апостол Петр описывает сошествие Духа на Корнилия и его домашних, как уникальное событие, которое сначала поразило его, но потом заставило ВСПОМНИТЬ(!), что это и есть обещанное Господом крещение Духом, и что произошло оно так же как и на нас вначале
Говорение иными языками не было обычным явлением при крещении Духом. Если внимательно рассмотреть все библейские случаи принятия Духа Святого со знамением говорения иными языками (их всего три), то видна закономерность: все эти случаи чудесных проявлений при сошествии Духа - служили знамениями для людей в подтверждении важных Божественных истин. Так, в:
Деян. 2:1-4 Бог подтверждает знамениями излитие обещанного Духа на Иудеев
Деян. 10:44-47 Бог подтверждает знамениями излитие обещанного Духа на язычников
Деян. 19:1-6 Бог подтверждает знамениями важность водного крещения во имя Христа

8. В тех случаях, когда говорение на иных языках сопровождало крещение Духом, - это не было нечленораздельной речью, а понятными (для всех присутствующих) иностранными языками.
...и исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. (Деян. 2:4-6)
При крещении Духом Апостолов, все они заговорили понятными для окружающих людей языками. Описывая крещение Духом верующих из язычников, Апостол Петр говорил, что Дух сошел так же, как и на нас вначале Понятно, что и там звучали известные всем языки и наречия. В случае с учениками из Эфеса, окружающие также понимали, что они пророчествуют (а не говорят «тарабарщину»).
Есть одно очевидное библейское свидетельство, того, что человек истинно принял дар Духа Святого: верующий начинает своими собственными устами исповедовать Иисуса Христа Господом, свидетельствовать о Нём и величать имя Божие на понятном (окружающим его людям) языке.
Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен (Иоанна 7:38,39)
ибо от избытка сердца говорят уста его. (Лука 6:45)
Потому сказываю вам, . никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. (1 Корин. 12:3)

Цитата из........ http://www.evangelie.ru/forum/t107105.html

[агатон]

Aгатон, ты ошибаешься. Обращение людей и КДС это не одно и тоже самое. Когда говорят, что кто-то обратился это не означает, что описывают подробно, как он обратился и было ли там проявления языков или других даров. Ты уверен, ты не знаешь, а уверен, что в 17 случаев языков не было. На основании чего такая уверененость? Укажу только на одном примере. Если написать, что самаряне обратились к Богу, означает ли это, что они были тогда КДС? ― нет. По-твоему выходит, что да, и без языков. Но случай с самарянами как раз говорит о том, что языки там были, т.к. даже неопытный Симон заметил, что возложение рук Апостолов давало Дух Святой. Так можно узнать тогда, когда люди или говорят языками или пророчествуют, что было видно.

В Писании есть всего пять случаев КДС, которые описаны подробно и где можно наблюдать были ли там дары от Духа Святого. И КДС определяется по наличию у крещённого любого дара от Духа Святого, а не по дару языков. Из-за того, что ты не привёл правильного определения КДС, выводы твои неверны.

Я прав на 100%.
Язычники имели Духа Святого. У всех церквей Павла и других апостолов были дары Духа Святого.....- это очевидно по косвенным местам:
"и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам; "
"Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере? "
" Ибо чего у вас недостает перед прочими церквами, разве только того, что сам я не был вам в тягость?"

Очевидно, что в первой церкви - Крещение Духом Святым - было не отъемлимой частью обращения..... Не зависимо от того, было ли оно до водного крещения, после или во время.....
Вот и возникает вопрос.......... почему из 20 случаев обращения с принятием Духа Святого - языки упомянуты только в трех случаях........?

[Tonia]

мне вот интересно, если на языках говорили во время Апостолов и говорят в наше время - тогда в чём преткновение? одним дан этот дар, другим дан другой дар Духа Святого - на то Церковь и Тело, что-бы каждый член имел своё предназначение.

[агатон]

Точно подмечено....


7. Иногда сошествие Духа Святого на верующих сопровождалось различными знамениями (в том числе и говорением на иных языках), но чаще крещение Духом было без чудесных проявлений.
Иногда, читая Писание, у нас складывается неверное впечатление о чудесах и знамениях Божьих. Так читая библейские повествования об Аврааме, мы думаем, что раз он был назван другом Божьим, то Бог постоянно разговаривал с ним. Но если посмотреть внимательно в Писание, то видно, что дав Аврааму обетование об Исааке, Бог в следующий раз заговорил с ним только через 24 года!
Так и в Новозаветных повествованиях. Читая книгу Деяний, у нас может сложиться впечатление, что принятие Духа Святого верующими ПОСТОЯННО происходило со знамением иных языков. Но это не так.
когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале. Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым". (Деян. 11:15,16)
По хронологии библейских событий, со времени крещения Святым Духом Апостолов Христа (Деян. 2:1-4) и до времени крещения Духом язычников (Деян. 10: 44-47) - прошло около 7 лет. За это время было исполнено Духом уже много тысяч людей; и если бы сошествие Святого Духа на верующих всегда сопровождалось говорением на языках, - то это было бы уже обычным явлением. И тогда, скорее всего, Апостол Петр описал бы его так: когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и всегда сходит при крещении Однако Апостол Петр описывает сошествие Духа на Корнилия и его домашних, как уникальное событие, которое сначала поразило его, но потом заставило ВСПОМНИТЬ(!), что это и есть обещанное Господом крещение Духом, и что произошло оно так же как и на нас вначале
Говорение иными языками не было обычным явлением при крещении Духом. Если внимательно рассмотреть все библейские случаи принятия Духа Святого со знамением говорения иными языками (их всего три), то видна закономерность: все эти случаи чудесных проявлений при сошествии Духа - служили знамениями для людей в подтверждении важных Божественных истин. Так, в:
Деян. 2:1-4 Бог подтверждает знамениями излитие обещанного Духа на Иудеев
Деян. 10:44-47 Бог подтверждает знамениями излитие обещанного Духа на язычников
Деян. 19:1-6 Бог подтверждает знамениями важность водного крещения во имя Христа

8. В тех случаях, когда говорение на иных языках сопровождало крещение Духом, - это не было нечленораздельной речью, а понятными (для всех присутствующих) иностранными языками.
...и исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. (Деян. 2:4-6)
При крещении Духом Апостолов, все они заговорили понятными для окружающих людей языками. Описывая крещение Духом верующих из язычников, Апостол Петр говорил, что Дух сошел так же, как и на нас вначале Понятно, что и там звучали известные всем языки и наречия. В случае с учениками из Эфеса, окружающие также понимали, что они пророчествуют (а не говорят «тарабарщину»).
Есть одно очевидное библейское свидетельство, того, что человек истинно принял дар Духа Святого: верующий начинает своими собственными устами исповедовать Иисуса Христа Господом, свидетельствовать о Нём и величать имя Божие на понятном (окружающим его людям) языке.
Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен (Иоанна 7:38,39)
ибо от избытка сердца говорят уста его. (Лука 6:45)
Потому сказываю вам, . никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. (1 Корин. 12:3)

Цитата из........ http://www.evangelie.ru/forum/t107105.html

Слушай.......... крутой довод. Че то я раньше о нем и думал......
Ведь действительно со времен пятидесятницы, до времени крещения Корнилия прошло ох сколько времени......
Сначала обратилось 3 тыс иудеев....
Затем 5 тыс иудеев.....
Затем началось гонение на христиан......
Филипп пошел в Самарию и там обратилось и крестилось сколько то тысяч.......
Затем к Богу обратился Савл........
Затем Савл приходит в Иерусалим и пытается пристать к ученикам......
Затем Петр обходит все церкви и приходит в Лидду...... Иопию....
А уж потом из Иопии его призывает к себе Корнилий.....

И Петр говорит - " Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале. 16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым". "

Уверовало и получило Духа Святого уже наверно не одна сотня верующих...... В течении такого промежутка времени, языки - если они были бы везде - было бы обыденным делом. И Петру не нужно было бы вспоминать САМОЕ НАЧАЛО.......
Он бы сказал проще - на них сошел Духа Святой, ибо мы слышали их говорящими языками. Но он сделал акцент на том, что на них сошел Дух Святой так же как и на апостолов вначале....... с языками. Следовательно в промежутке от пятидесятницы до Корнилия - языков не было.

- - - Добавлено - - -

мне вот интересно, если на языках говорили во время Апостолов и говорят в наше время - тогда в чём преткновение? одним дан этот дар, другим дан другой дар Духа Святого - на то Церковь и Тело, что-бы каждый член имел своё предназначение.

Преткновение в том, что некоторые пятидесятники говорят, что на языках говорят все кто крещен Духом. Если вы пророчествуете, но не говорите языками - вы не Крещены Духом Святым. Если вы исцеляете больных, но не говорите языками - вы не крещены Духом Святым. Если вы творите чудеса, но не говорите языками - вы не крещены Духом Святым.......

С теми же, кто считают языки - одним из даров - преткновений нет.

[Степан]

Я прав на 100%.
Язычники имели Духа Святого. У всех церквей Павла и других апостолов были дары Духа Святого.....- это очевидно по косвенным местам:
"и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам; "
"Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере? "
" Ибо чего у вас недостает перед прочими церквами, разве только того, что сам я не был вам в тягость?"

Очевидно, что в первой церкви - Крещение Духом Святым - было не отъемлимой частью обращения..... Не зависимо от того, было ли оно до водного крещения, после или во время.....
Вот и возникает вопрос.......... почему из 20 случаев обращения с принятием Духа Святого - языки упомянуты только в трех случаях........?

Да ты что, ещё такой бахвальности не видел. Так, все имели Дух Святой, кто спорит, но быть 100% правым, что в 17 случаев никто на языках не заговрил, здесь уж извини. Там нет описания подробностей, как оно было. А чтобы разлетелась твоя бахвальность, осталось только разсудить один вопрос: три случая или четыре? А это подводит нас к Самарянам. Говорили ли Самаряне на языках и что мог видеть Симон?

[Tonia]

- - - Добавлено - -
Преткновение в том, что некоторые пятидесятники говорят, что на языках говорят все кто крещен Духом. Если вы пророчествуете, но не говорите языками - вы не Крещены Духом Святым. Если вы исцеляете больных, но не говорите языками - вы не крещены Духом Святым. Если вы творите чудеса, но не говорите языками - вы не крещены Духом Святым.......

С теми же, кто считают языки - одним из даров - преткновений нет.

пятидесятники не так давно начали допускать, что говорение на языках это один из даров, но их упорство до этого было обусловлено только тем, что говорение на языках не принималось вообще как дар Святого Духа

[агатон]

Да ты что, ещё такой бахвальности не видел. Так, все имели Дух Святой, кто спорит, но быть 100% правым, что в 17 случаев никто на языках не заговрил, здесь уж извини. Там нет описания подробностей, как оно было. А чтобы разлетелась твоя бахвальность, осталось только разсудить один вопрос: три случая или четыре? А это подводит нас к Самарянам. Говорили ли Самаряне на языках и что мог видеть Симон?

Странный вы какой то, прочитайте еще раз мой пост 3169.
Я как раз не утверждаю, что в 17 случаев не было языков. Я пока задаю вопросы, почему из 20 случаев, только 3 с языками ? И ни одного места в посланиях, что языки обязательное знамение КДС.

Исходя из вашей логики - мы не знаем, говорили ли Самаряне на языках или нет. Лично я считаю , что нет. И что со дней пятидесятницы, до Корнилия - вообще никто на языках не говорил.
Но доказательства этого утверждения, будут дальше, когда мы рассмотрим языки пятидесятницы по ближе.

- - - Добавлено - - -

пятидесятники не так давно начали допускать, что говорение на языках это один из даров, но их упорство до этого было обусловлено только тем, что говорение на языках не принималось вообще как дар Святого Духа

Думаю пройдет еще не много времени и они вообще не будут говорить на языках без толкователя, ни себе , ни церкви............. дабы избежать подделок.
Это было бы здраво.

- - - Добавлено - - -

пятидесятники не так давно начали допускать, что говорение на языках это один из даров, но их упорство до этого было обусловлено только тем, что говорение на языках не принималось вообще как дар Святого Духа

Думаю пройдет еще не много времени и они вообще не будут говорить на языках без толкователя, ни себе , ни церкви............. дабы избежать подделок.
Это было бы здраво.