22 ТЕЗИСА против заблуждений 50-ва.

[Володя77]

дух баптизма, этот сатанинский дух, обманул сотни тысяч, лишив их силы в свидетельстве...

...к сожалению, это так (и держит, пока что, оных мертвой хваткой...).
Да помилует Господь и, да избавит!

... нет у пятидесятников ни какого своего учения, понимают и принимают то что написано в Евангелие.

...а, вот это - не так (молитесь, чтобы Господь открыл Вам очи).
Вот, когда 50-ки приведут учение о принятии Святого Духа в полное соответствие учению Нового Завета - тогда будет так.
А пока - не так
(пока, дали место неправде, то есть - диаволу.., увы и увы).

Более предметно см. тут: Итак языки суть знамение не для верующих

Отсюда в пятидесятничестве и многие проблемы, в т.ч.:
- практическое отсутствие духовных даров (по сути, кроме языков, ничего нет.., за очень и очень редким исключением!!);
- о других проблемах, пока не нахожу уместным здесь писать...

[Дмитрий брат]

Всем оппонетнтам данной темы, читать внимательно:

к чему вы постоянно переводите тему на мою личность? - злословите и клевещите на меня...
от бессилия противостать писанием истинам данной темы?

пообсуждать мою личность вы можете в других разделах форума, предназначенных для флуда и сплетен...
ступайте туда творить это нечестие.
здесь же - люди получают назидание от данных тезисов или опровергают их писанием.

- - - Добавлено - - -


если не можете здраво без истерик и беснования противостоять истинам темы - пригласите ваших наставников и служителей ваших общин...
надеюсь они более выдержанны и могут без проявлений духа клеветнического начать опровергать (строго по писанию) данные тезисы.

[look]

...они таки относятся к пятидесятничеству... - в целом, у оных принято пятидесятническое учение (за исключением того, что они "единственники")

При этом, у них (насколько мне известно), реализация аспекта крещения водою, более соответствует Писанию

знаешь, брат, когда я был в домашнем общении у единственников, то пришёл к ним не зная о таких разделениях во мнениях.
позже уже прочитал и о "вольностях перевода"
пришёл, постучал, мне открыли дверь, накормили, пообщались, помолились.
потом ещё раз. в отпуске был в тех местах.
ничего такого разделяющего не услышал, да и они молодцы, не обостряли ситуацию.
люди, крещённые Святым Духом просто встают на молитву и соединяются в одном духе.
в одном учении не всегда получается, это правда. главное - мы во Христе и Христос в нас.
и Святой Дух в нас.

Отсюда в пятидесятничестве и многие проблемы, в т.ч.:
- практическое отсутствие духовных даров (по сути, кроме языков, ничего нет.., за очень и очень редким исключением!!);

это факт. церковная система задушила почти всё на корню.
пастыря, не только не достигли возраста служителей, но стали своеобразной крышкой для других.
нам в этом плане повезло, если так можно выразиться. мы действительно не имели нужды в духовных дарах.
и ещё было сильное духовное служение в братстве не регистрированных, или как там их, пятидесятников - в Амурске, Хабаровске и т.д.
они служили нам, наставляли. было дело.
по этому и повёлся народ на харизматию - практически, люди вырвались из законничества в пятидесятничестве и попали в беззаконие.

[look]

злословите и клевещите на меня...

ой, маленький опять расплакался...

к чему вы постоянно переводите тему на мою личность?

ты же требуешь привести свидетелей нашей веры, даже не меньше 10-ти человек!

пригласите ваших наставников и служителей ваших общин...

вы можете пригласить сюда ( в данную тему) не менее десяти членов вашей общины, чтобы они рассказали о вашей общине... о ее вероисповедании ....и засвидетельствовали ваши слова принадлежности ИМЕННО к христианам веры евангельской???

если приведём, печеньки будут?

вот и мы просим тебя - расскажи нам о себе. мы же о себе рассказываем.
а то ты в ответ баловаешься и обижаешься на нас да капризничаешь.

данные тезисы.

какие такие "тезисы"?!
тебе уже не раз, и не два, объясняли по Писанию, что "тезисы" твои это просто фантазии. ложные выводы,
сделанные из неверных наблюдений в младенческом возрасте.
расскажи лучше о себе. не капризничай.

[ermakltd]

Всем оппонетнтам данной темы, читать внимательно:

к чему вы постоянно переводите тему на мою личность? - злословите и клевещите на меня...
от бессилия противостать писанием истинам данной темы?

пообсуждать мою личность вы можете в других разделах форума, предназначенных для флуда и сплетен...
ступайте туда творить это нечестие.
здесь же - люди получают назидание от данных тезисов или опровергают их писанием.

- - - Добавлено - - -


если не можете здраво без истерик и беснования противостоять истинам темы - пригласите ваших наставников и служителей ваших общин...
надеюсь они более выдержанны и могут без проявлений духа клеветнического начать опровергать (строго по писанию) данные тезисы.

Дмитрий! Я могу вам привемти не мало ваших постов где вы прежде чем говорить с человеком сначала просили его представиться по полной и кстати без свидетелей. Вам представлялись и не раз и Степняк и я и другие. Следовательно весь накал сейчас создаете именно вы! Вы требуя от других не делаете этого сами! Вам это так сложно? или гордость не позволяет или положение и впрямь плачевное? не стесняйтесь, так и скажите мы поймем!
Просто расскажите совсем немного о себе пред Господом в истине и нам и свидетели не нужны.
ну посудите сами, что нам думать о вас то? вы так упорно молчите и бежите от этих ужастно страшных вопросов что выводы сами лезут... просто скажите о себе честно и все закончится?

- - - Добавлено - - -

А по тезисам я давно жду от вас ответы.. вы что то и их тоже не замечаете!

Тезис №5
Многие 50-ки утверждают, что имеют Помазание от Святого, - Сие Помазание Истинно и неложно, . и научает их всему.
Это не соответствует действительности.
харизматическо-пятидесятническое ПОМАЗАНИЕ не знает Бога Истинного и путается в Его Сущности
- одних учит, что Бог Триедин (и это есть Отец, Сын и Дух Святой)
других учит, что Бог есть Одна Личность (и эта Личность - Иисус Христос)
...третьих учит, что Христос не есть Бог, а Совершенный Человек, прославленный Богом.
.четвертых учит, что Бог ДевятиЕдин.
Но это АБСУРД.
Дух Святой есть Бог Он прекрасно знает Себя Самого и Он не человек, чтобы Ему заблуждаться и вводить людей в заблуждение Своими откровениями.
Как не печально, но многие 50-ки и харизматы совершенно не могут различать дух ересей антихриста они относятся к гностикам намного лояльнее чем к баптистам и православным... Так как считают Краеугольным Камнем своей веры не библейского Христа - а "иные языки"!


Сам по себе тезис абсурден.
1 не 50ки а писание учит что некоторые люди имеют помазание от Бога
2 Павел обращаясь к людям Крещенным ДС и ходившим в истине и следовательно имевшим помазание в том смысле в котором вы и приводите в тезисе говорит следующие слова
Деян 20:28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею. 29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; 30и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. 31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас. 32 И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными.
так что? можно спросить Павла типа что за помазание имеют блюстители что такое происходит? Или что? Как печально что многие блюстители после Павла совершенно не могут различать дух ересей антихриста они относятся к гностикам намного лояльнее чем к баптистам и православным... Так как считают Краеугольным Камнем своей веры не библейского Христа - а "иные языки"!....??????
Интересно какое помазание научило Крещенного ДС Диатрефа?
9 Я писал церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас. 10 Посему, если я приду, то напомню о делах, которые он делает, понося нас злыми словами, и не довольствуясь тем, и сам не принимает братьев, и запрещает желающим, и изгоняет из церкви.

кстати писал это тот же самый Иоанн который ранее написал о помазании
И так помазание это не языки и не само КДС а это Божие содействие человекам когда они делают Божие дело.
Так что сама суть тезиса не верна. А обсуждать что кто то где то говорит не будем в соответствии и согласии с условиями

Сообщение от Дмитрий брат
писание этому не учит.
это есть шелуха - ваше личное мнение.
писание учит, что ВСЕ христиане имеют Помазание Духа Истины
ссылка на прямой текст писания -
1Иоан.2:27
Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно стинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.




Вы уверены? ваш ответ этот от духа истины? Или это ваше личное мнение? проясните

[alexey957]

Вот, когда 50-ки приведут учение о принятии Святого Духа в полное соответствие учению Нового Завета - тогда будет так.

Вам надо возрасти до их уровня, начав с рождения свыше а потом будете определять что и как.

[Дмитрий брат]

ты же требуешь привести свидетелей нашей веры, даже не меньше 10-ти человек!.

вы клон Ермака?
от вас лично пока требуется лишь ...не флудить и не клеветать, а дать проясняющий ответ на вопрос по тезису №5 данной темы
напомню его:

вы с "помазанником Божьим" Бенни Хинном и его многомилионной аудиторией последователей нашли общее в Девятиединстве Бога?
а с "генералом Божьим" Уильямом Бранхамом и его многомилионной аудиторией последователей нашли общее в отвержении Триединства Божьего и утверждении Христа Отцом Самого Себя?
почему?
...ведь вы одними языками назидаете себя на вере вашей.


почему вы не принимаете отровений этих "Божьих генералов и помазанников", которые они приняли от того же "Святого Духа", которым и вы крещены?
или вы не Одним Духом крещены, ведомы и наставляемы?
проясните.

[Дмитрий брат]

А по тезисам я давно жду от вас ответы.. вы что то и их тоже не замечаете!

так вы задайте вопрос ПРАВИЛЬНО... по условиям, которые не раз уже вам были озвучены...

напомню эти условия:

а зачем вам ответы на эти вопросы?
ведь вы явно используете их не для того, чтобы познать истину, а для разжигания споров и распрей...
испытываете долготерпение Божие?
думаете это будет продолжаться бесконечно?
Богу противны эти ваши истерики и пренебрежение истиной.

повторю непременное условие к вам:

если действительно желаете знать истину по какому либо фундаментальному вопросу христианства - так и скажите прямо: "Дмитрий, я хочу знать истину по вопросу............" - отвечу от Духа Истины.
а если желаете украсть мое время и вовлечь меня в бесконечные споры вашего плотского ума и ваших деноминационных доктрин...
- то НЕ СТОИТ ЭТОГО ДЕЛАТЬ!

[Дмитрий брат]

всем, кто не знает кто такой "Божий генерал" Уильям Бренхам

видео для ознакомления.

[Дмитрий брат]

познакомьтесь также с современными "помазанниками", говорящими на "языках" и их лжеучениями

[ermakltd]

.
...а, вот это - не так (молитесь, чтобы Господь открыл Вам очи).
Вот, когда 50-ки приведут учение о принятии Святого Духа в полное соответствие учению Нового Завета - тогда будет так.
А пока - не так
(пока, дали место неправде, то есть - диаволу.., увы и увы).

.

А в двух словах можете показать ваше видение проблемы? Так не для спора или еще чего, просто интересно. Увидел что вы разумно тут пишите и стало интересно услышать ваше понимание. Может чему и научусь.

- - - Добавлено - - -

так вы задайте вопрос ПРАВИЛЬНО... по условиям, которые не раз уже вам были озвучены...

напомню эти условия:

И так вам нечем возразить по писанию против того что вам сказано по 5му тезису ок.
Если не возражаете то будем считать его как я и сказал не верным и абсурдным и пойдем дальше?

[look]

вы клон Ермака?
вы с "помазанником Божьим" Бенни Хинном и его многомилионной аудиторией последователей нашли общее в Девятиединстве Бога?
а с "генералом Божьим" Уильямом Бранхамом и его многомилионной аудиторией последователей нашли общее в отвержении Триединства Божьего и утверждении Христа Отцом Самого Себя?
почему?
...ведь вы одними языками назидаете себя на вере вашей.


почему вы не принимаете отровений этих "Божьих генералов и помазанников", которые они приняли от того же "Святого Духа", которым и вы крещены?
или вы не Одним Духом крещены, ведомы и наставляемы?
проясните.

конечно же проясню, не волнуйся.
мы молимся разными языками.

я тебе уже писал о языках и истолковании, которые были в нашем собрании.
этого достаточно.
какое назидание несут языки Б.Хинна, ты видишь, и я вижу.
так чего же ты кривляешься?
таких "разоблачителей" как ты сегодня очень много.
но что ты можешь сказать для назидания верующих?
НИЧЕГО.
ты лучше расскажи о себе.

[Дмитрий брат]

конечно же проясню, не волнуйся.
мы молимся разными языками.

и у кого же из вас подделка под истинный дар языков: у вас или у Бенни Хинна?
разве вы не Одним Духом крещены?

какое назидание несут языки Б.Хинна, ты видишь, и я вижу.

плоды вашего назидания также очевидны, - ереси, клевета... и пр.
но Бенни Хинн - практик, реально проявляет ту силу, которой крещен, ведом и наставляем - а вы лишь теоретик, рассказывающий разные истории, не подтвержденные фактами.

- - - Добавлено - - -

но что ты можешь сказать для назидания верующих?

читайте мои темы -

Божий СЫН - ИИСУС ХРИСТОС

ИСТИННОЕ спасительное Божье ЕВАНГЕЛИЕ

Юноши, которые победили лукавого.

ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.

22 ТЕЗИСА против заблуждений 50-ва.

Крещение Духом: библейские реалии и современность

Дар иных языков

НАИСВЯТЕЙШАЯ ВЕРА

ВОДИМЫЕ ДУХОМ... где ВЫ?

Вопросы о Личности Иисуса Христа

Вопросы о предопределении

Масоретская редакция: правда и вымыслы





получайте назидание...

[Дмитрий брат]

И так вам нечем возразить по писанию против того что вам сказано по 5му тезису .....

ваше "опровержение" основано на мнении человеческом, а не на прямых текстах писания.
я же вам уже указывал на вашу "шелуху"....
не отклоняйтесь от тех условий, которые сами же и выдвинули для опровержения моих тезисов.
напомню их:
1 вы должны безоговорочно и без искажения признать Писание как высшая истина, которая выше наших мнений, умозаключений и каких бы то ни было откровений!
2 вы должны признать что если писание толкует само себя то это наивысшее и неоспоримое толкование.
3 вы не должны основываться на шелухе, то есть на чьих то словах,....

... писание учит что некоторые люди имеют помазание от Бога

писание этому не учит.
это есть шелуха - мнение человеческое.
писание учит, что ВСЕ христиане имеют Помазание Духа Истины
ссылка на прямой текст писания -
1Иоан.2:27
Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно стинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.

не отклоняйтесь от тех условий, которые сами же и выдвинули для опровержения моих тезисов.

[look]

Дмитрий, а ты не боле ли часом?
ещё совсем недавно ты Бенни Хинна называл "помазанником", а сейчас пишешь:

но Бенни Хинн - практик, реально проявляет ту силу, которой крещен, ведом и наставляем - а вы лишь теоретик, рассказывающий разные истории, не подтвержденные фактами.