22 ТЕЗИСА против заблуждений 50-ва.

[ermakltd]

Юрий ! У этого человека мания величия. Не нужно подкармливать его гордыню. Он не оценит Ваше терпение и благие намерения. Оставьте его Богу.

ничего! вы просто если можете пожалуйста фиксируйте где то у себя его ответы и то на что нет у него ответов, это поможет после в вынесении нашего резюме
поработайте пожалуйста в этой области.

[Дмитрий брат]

Скажите мне, тут на форуме, есть хотя бы один духовный и не обольщенный бесами человек, по вашему мнению?
проясните! назовите его!
Есть тут по вашему мнению кто то кто не противник(сатана) библейским принципам и учению?

конечно есть.
много таких.
некоторые состоят у меня в друзьях
а к чему вы постоянно переводите тему на мою личность? от бессилия противостать писанием истинам данной темы?

исправляйтесь.
не флудите и не переходите на личности.

- - - Добавлено - - -

Вы уверены в том что верующие первоапостольских времен все были КДС? Думаю да Разве они не имели заблуждений? разве у них не появлялись ереси?

Церковь коринфян (описанная в посланиях Павла) - была молодая церковь... ДОПУСКАВШАЯ ОШИБКИ в проявления даров Божьих ТОЛЬКО ЛИШЬ по НЕЗНАНИЮ ВОЛИ БОЖЬЕЙ в этих вопросах....
...мало того... христиане Коринфа даже не понимали освящающей роли благодати в их жизнях...допускали грех в церковь....НО... когда через апостольское служение им открывалась ВОЛЯ БОЖИЯ по данным вопросам - они каялись и покорялись ей (2 Коринфянам 7:9-11)...(в отличии от многих современных 50 -ков, упорствующих в противлении повелениям и наставлениям Духа Святого)

Воля Божия по отношению дара иных языков (для современных христиан) ясно выражена в его слове..
я уже НЕСКОЛЬКО РАЗ говорил ИМЕННО ВАМ..каким образом она выражена.... и чего ожидает от нас Бог в этом вопросе.... но ВЫ УПОРНО НЕ СЛЫШИТЕ... а желаете поступать по-своему в ЦЕРКВИ БОЖЬЕЙ.




повторю всем противникам воли Божьей в вопросе иных языков

- Новый Завет запрещает совместное говорение на иных языках. Это заповедь Господня!
1Корин. 14:23,27,37
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то ПОРОЗНЬ, а один изъясняйибо это заповеди Господни.
На многих собраниях 50-ков происходит совершенно противоположное заповедям Господним. Очень часто вся церковь говорит на иных языках в молитве к Богу.
- Новый Завет запрещает говорить в Церкви на незнакомых языках без истолкования. Это заповедь Господня!
1Корин. 14:27,28,37
Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то МОЛЧИ в церкви, а говори себе и Богу. ибо это заповеди Господни.
На многих собраниях 50-ков происходит совершенно противоположное заповедям Господним. Тот дух, которым они исполнены, не может МОЛЧАТЬ В ЦЕРКВИ (когда нет истолкователя), вопреки воле Господней, он проявляется в говорении без истолкователя.
__________

[Дмитрий брат]

Далее я сделал так, как вы и говорили ранее, чтобы попросить вас ответить на вопросы и вы обещали ответить!

это так.
обещал ответить.
...при определенных условиях.
но вы их упорно НЕ соблюдаете.

напомню эти условия:

а зачем вам ответы на эти вопросы?
ведь вы явно используете их не для того, чтобы познать истину, а для разжигания споров и распрей...
испытываете долготерпение Божие?
думаете это будет продолжаться бесконечно?
Богу противны эти ваши истерики и пренебрежение истиной.

повторю непременное условие к вам:

если действительно желаете знать истину по какому либо фундаментальному вопросу христианства - так и скажите прямо: "Дмитрий, я хочу знать истину по вопросу............" - отвечу от Духа Истины.
а если желаете украсть мое время и вовлечь меня в бесконечные споры вашего плотского ума и ваших деноминационных доктрин...
- то НЕ СТОИТ ЭТОГО ДЕЛАТЬ!

[look]

харизматическо-пятидесятническое ПОМАЗАНИЕ....
- одних учит, что Бог Триедин (и это есть Отец, Сын и Дух Святой)
других учит, что Бог есть Одна Личность (и эта Личность - Иисус Христос)
третьих учит, что Христос не есть Бог, а Совершенный Человек, прославленный Богом.
четвертых учит, что Бог ДевятиЕдин.

- это для вас приемлимо?
или вы просто боитесь исследовать данные проявления, и боитесь «похулить Духа Святого».

вот лично для меня это не премлимо
но, в Дальневосточном регионе я хорошо знал, и знаю некоторые пятидесятнические собрания до сих пор, где учили только этому - Бог Триедин (и это есть Отец, Сын и Дух Святой)
харизматические собрания мне практически не знакомы, может быть одно-два. я не согласен с ними по форме служения, но с учением согласен.
они тоже не учили иному.
ты говоришь о каких то конкретных собраниях или просто так, что то где то услышал?

[look]

повторю всем противникам воли Божьей в вопросе иных языков

- Новый Завет запрещает совместное говорение на иных языках. Это заповедь Господня!

довольно громко и не обоснованно, но пусть будет

1Корин. 14:23,27,37
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то ПОРОЗНЬ, а один изъясняйибо это заповеди Господни.
На многих собраниях 50-ков происходит совершенно противоположное заповедям Господним. Очень часто вся церковь говорит на иных языках в молитве к Богу.

да, был у нас подобный случай.
провожали мы брата с семьёй в Германию вечером в доме молитвы.
пригласили баптистского пастора с женой - они его хорошо знали и у них была видеокамера )
в конце молитва. молились как всегда, чужих, как казалось в тот момент, не было.
молились и на языках без истолкования. а потом пошло пророчество.
сестра по младенчеству и переживая, говорила громко. но это было от Святого Духа.
так этих баптистов как ветром сдуло!
я ещё удивился - вроде бы пастор, вроде бы вдвоём с женой, вроде бы дети Бога и он служитель...наверное побоялся заразиться чем то.
бедолаги.
вот такие бывают неверующие и незнающие.
а вообще, практика показывает, что если собираются друзья и исполняются Святым Духом, пусть даже ищут этого исполнения,
то в такой молитве им нельзя помешать - они в духе.
у нас и неверующие заходили, интересовались, что это за языки такие.
случаи бывают разными. если благодать в собрании действует, то люди смиряются. или выходят.

1Корин. 14:27,28,37
Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то МОЛЧИ в церкви, а говори себе и Богу. ибо это заповеди Господни.
На многих собраниях 50-ков происходит совершенно противоположное заповедям Господним. Тот дух, которым они исполнены, не может МОЛЧАТЬ В ЦЕРКВИ (когда нет истолкователя), вопреки воле Господней, он проявляется в говорении без истолкователя.
__________

нельзя учение о говорении языками базировать на 2-х стихах.
если человек исполняется Святым Духом, то он будет говорить иными языками - вслух или про себя. главное, что бы порядок был и никто не возвышал голоса без причины.
1 Кор 14:

1. Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;

люди приходят в духовный возраст и оставляют младенческое. они приобретают опыт им делятся им с другими.
так должно быть.
и если не начать говорить, то как истолковывать?
Павел не запрещает говорить иными языками буквально, но призывает к порядку. да и молитва себе и Богу бывает разная.

На многих собраниях 50-ков происходит совершенно противоположное заповедям Господним. Тот дух, которым они исполнены, не может МОЛЧАТЬ В ЦЕРКВИ (когда нет истолкователя), вопреки воле Господней, он проявляется в говорении без истолкователя.
__________

полнейшая чушь!
полнейшее незнание проявлений Святого Духа в даре говорения языками!
поменьше смотри всякие ролики из ютюба.
я был в собрании, где благодать Бога проявлялась сильно и разнообразно.
были исцеления, пророчества, люди говорили иными языками и истолковывали. это всё было в свете и исследовалось (испытывалось).
открывались тайны и сердечные намерения, люди получали назидание и обличение.
Тот дух, которым они исполнены...
не обобщай и не меряй ВСЕХ видео из ютюба.есть плотские проявления, есть духовные, но не имея ни опыта ни познания обсуждаемого вопроса, ты становишься клеветником ВСЕХ.

[alexey957]

не обобщай и не меряй ВСЕХ видео из ютюба.есть плотские проявления, есть духовные, но не имея ни опыта ни познания обсуждаемого вопроса, ты становишься клеветником ВСЕХ.

Аминь! Подобное практика у тех кто не рождён свыше и не имеет способности к различению духов, поэтому клевещут не на людей а на Бога , Который дал им Духа Святого а это прямая хула Святого Духа.

[нинапри]

и если не начать говорить, то как истолковывать?

Я об этом тоже здесь говорила. Как же ревновать о даре истолкования, если в церкви запрещают молиться на языках ? Откуда он , этот дар, появится ? Запрещать молиться на языках - это явное противление Духу Святому.

[alexey957]

Я об этом тоже здесь говорила. Как же ревновать о даре истолкования, если в церкви запрещают молиться на языках ? Откуда он , этот дар, появится ? Запрещать молиться на языках - это явное противление Духу Святому.

Основанием на запрет молитвы на языках берут от стиха

Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
(1Кор.14:28)

А как узнать есть или нет без молитвы в голос ? Знание что нет толкователя может быть в церкви которую посещаешь и то могут быть гости с таким даром а в другом общении от куда такое знание ? Поэтому и молятся с надеждой что будет истолкование. А от кого говорение на языках , как определить если нет дара к различению ? Вот и грешат своими нападками. К примеру знаю из практики что сатана может подстраиваться , но как это подкрепить словом Бога, где такое написано , что возможна такая подтасовка ?

[look]

Я об этом тоже здесь говорила.

Аминь!

да, друзья. хорошо ревновать и развиваться там, где есть свобода и доверие Святому Духу.
никто из рождённых свыше не скажет анафемы, никто не будет говорить бесовским духом - возрождённый дух лишён этого.
пусть и будут лепетать по плоти, но как только попадут в здравое общение, поменяется всё.
я видел многое, и плотское тоже.
нашему собранию действительно повезло, что ли...немного таких видел.
Бог благословил собрание братом и сестрой (семья), они многое имели и передавали другим.
брат даже говорил - не стесняйтесь говорить языками громко. так приходило доверие Святому Духу.
я сам молился громко, но в одной молитве мелькнула мысль - зачем так громко...
думаю, что от Бога)
так было и у других. люди возрастают и эмоции покоряются духу.
до сих пор помню, как первый раз заговорил иными языками, а сестра стала истолковывать. так было несколько раз.
потом стал пророчествовать.
если бы не здравое наставление, то так бы и остался с простым лепетом.
у нас было несколько истолкователей, так же и люди с даром говорения языками.
благословенное было собрание, но враг через наёмника оставил от него одни руины.
в духовный возраст должны приходить верующие, а не играться с дарами по-младенчески.
но где те учители и наставники...

[нинапри]

Основанием на запрет молитвы на языках берут от стиха

Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
(1Кор.14:28)

Всё верно. Обычно, когда все молятся на языках тихо, а кто-то один возвышает голос, молясь на иных языках, то это свидетельствует о том, что Бог сильно его коснулся. Как правило, в этом случае вся церковь ожидает, что через такого верующего Бог может действовать...или пойдёт пророчество, или будет видение. Если в церкви есть дар истолкования, то молитву на языках могут истолковать.
Молчать в церкви - означает не возвышать голос , если нет на данный момент чувствования для пророчества или видения.
Но запрещать молиться на языках в собрании - это дерзать против Бога.

[ermakltd]

конечно есть.
много таких.
некоторые состоят у меня в друзьях
а к чему вы постоянно переводите тему на мою личность? от бессилия противостать писанием истинам данной темы?

исправляйтесь.
не флудите и не переходите на личности.

Меня интересуют люди в этой теме, тут.

- - - Добавлено - - -

Церковь коринфян (описанная в посланиях Павла) - была молодая церковь... ДОПУСКАВШАЯ ОШИБКИ в проявления даров Божьих ТОЛЬКО ЛИШЬ по НЕЗНАНИЮ ВОЛИ БОЖЬЕЙ в этих вопросах....
...мало того... христиане Коринфа даже не понимали освящающей роли благодати в их жизнях...допускали грех в церковь....НО... когда через апостольское служение им открывалась ВОЛЯ БОЖИЯ по данным вопросам - они каялись и покорялись ей (2 Коринфянам 7:9-11)...(в отличии от многих современных 50 -ков, упорствующих в противлении повелениям и наставлениям Духа Святого)

Воля Божия по отношению дара иных языков (для современных христиан) ясно выражена в его слове..
я уже НЕСКОЛЬКО РАЗ говорил ИМЕННО ВАМ..каким образом она выражена.... и чего ожидает от нас Бог в этом вопросе.... но ВЫ УПОРНО НЕ СЛЫШИТЕ... а желаете поступать по-своему в ЦЕРКВИ БОЖЬЕЙ.

Я не о коринфской церкви говорил а в частности о пастырях в Ефесе с которыми Павел прощаясь говорил что из них самих восстанут те которые будут говорить превратно и тд
Пересмотрите вопрос в свете этого.

- - - Добавлено - - -

повторю всем противникам воли Божьей в вопросе иных языков

- Новый Завет запрещает совместное говорение на иных языках. Это заповедь Господня!
1Корин. 14:23,27,37
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то ПОРОЗНЬ, а один изъясняйибо это заповеди Господни.
На многих собраниях 50-ков происходит совершенно противоположное заповедям Господним. Очень часто вся церковь говорит на иных языках в молитве к Богу.
- Новый Завет запрещает говорить в Церкви на незнакомых языках без истолкования. Это заповедь Господня!
1Корин. 14:27,28,37
Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то МОЛЧИ в церкви, а говори себе и Богу. ибо это заповеди Господни.
На многих собраниях 50-ков происходит совершенно противоположное заповедям Господним. Тот дух, которым они исполнены, не может МОЛЧАТЬ В ЦЕРКВИ (когда нет истолкователя), вопреки воле Господней, он проявляется в говорении без истолкователя.
__________

Это мы все понимаем и не говорим в церкви, а лишь в молитве говорим себе и Богу. Не переживайте сильно.

- - - Добавлено - - -

это так.
обещал ответить.
...при определенных условиях.
но вы их упорно НЕ соблюдаете.

напомню эти условия:

Я очень хочу знать ответ по этому вопросу. Вы ведь сказали что я могу и не соглашаться это не важно! Я хочу чтоб вы ответили просто и все.

- - - Добавлено - - -

довольно громко и не обоснованно, но пусть будет


да, был у нас подобный случай.
провожали мы брата с семьёй в Германию вечером в доме молитвы.
пригласили баптистского пастора с женой - они его хорошо знали и у них была видеокамера )
в конце молитва. молились как всегда, чужих, как казалось в тот момент, не было.
молились и на языках без истолкования. а потом пошло пророчество.
сестра по младенчеству и переживая, говорила громко. но это было от Святого Духа.
так этих баптистов как ветром сдуло!
я ещё удивился - вроде бы пастор, вроде бы вдвоём с женой, вроде бы дети Бога и он служитель...наверное побоялся заразиться чем то.
бедолаги.
вот такие бывают неверующие и незнающие.
а вообще, практика показывает, что если собираются друзья и исполняются Святым Духом, пусть даже ищут этого исполнения,
то в такой молитве им нельзя помешать - они в духе.
у нас и неверующие заходили, интересовались, что это за языки такие.
случаи бывают разными. если благодать в собрании действует, то люди смиряются. или выходят.


нельзя учение о говорении языками базировать на 2-х стихах.
если человек исполняется Святым Духом, то он будет говорить иными языками - вслух или про себя. главное, что бы порядок был и никто не возвышал голоса без причины.
1 Кор 14:

1. Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;

люди приходят в духовный возраст и оставляют младенческое. они приобретают опыт им делятся им с другими.
так должно быть.
и если не начать говорить, то как истолковывать?
Павел не запрещает говорить иными языками буквально, но призывает к порядку. да и молитва себе и Богу бывает разная.


полнейшая чушь!
полнейшее незнание проявлений Святого Духа в даре говорения языками!
поменьше смотри всякие ролики из ютюба.
я был в собрании, где благодать Бога проявлялась сильно и разнообразно.
были исцеления, пророчества, люди говорили иными языками и истолковывали. это всё было в свете и исследовалось (испытывалось).
открывались тайны и сердечные намерения, люди получали назидание и обличение.
Тот дух, которым они исполнены...
не обобщай и не меряй ВСЕХ видео из ютюба.есть плотские проявления, есть духовные, но не имея ни опыта ни познания обсуждаемого вопроса, ты становишься клеветником ВСЕХ.

Очень благодарен вам за четкое и правильное дополнение!

- - - Добавлено - - -

Основанием на запрет молитвы на языках берут от стиха А как узнать есть или нет без молитвы в голос ? Знание что нет толкователя может быть в церкви которую посещаешь и то могут быть гости с таким даром а в другом общении от куда такое знание ? Поэтому и молятся с надеждой что будет истолкование. А от кого говорение на языках , как определить если нет дара к различению ? Вот и грешат своими нападками. К примеру знаю из практики что сатана может подстраиваться , но как это подкрепить словом Бога, где такое написано , что возможна такая подтасовка ?

Нужно различать молитву и обращение к церкви. Коринф был ооочень разноязычный город и в церкви вместо проповеди говорили на языках полагая что кто то да поймет и от этого было неустройство. Павел говорит им что лучше 5 слов сказать умом для назидания нежели тьму слов но тебя никто не поймет! Это очень ясно видно из этой главы. Не видит лишь тот кто видеть не желает. Потому Павел и призывает в собрании говорить себе и Богу как и говорят первые стихи главы. Благодарю всех! Давайте в мире и согласии постепенно пройдем по всем тезисам!!!

И еще прошу всех кто может фиксируйте у себя важные моменты чтобы проанализировать и написать четкое и ясное резюме этой теме!.

[Дмитрий брат]

вот лично для меня это не премлимо
но, в Дальневосточном регионе я хорошо знал, и знаю некоторые пятидесятнические собрания до сих пор, где учили только этому - Бог Триедин (и это есть Отец, Сын и Дух Святой)
харизматические собрания мне практически не знакомы, может быть одно-два. я не согласен с ними по форме служения, но с учением согласен.
они тоже не учили иному.
ты говоришь о каких то конкретных собраниях или просто так, что то где то услышал?

вы Бенни Хинна знаете?
миллионы верующих почитают его за помазанника Божьего, получающего откровения от Духа Святого.
он утверждает (в своих книгах), что лично разговаривает с Духом Святым... как "вы со своей мамой"...
так вот... этот "дух святой" открывает ему много интересного...
...послушайте:

а вы как думаете:
кто к нему приходит под видом Духа Святого и дает такие откровения?
на каких языках он молится, что "доназидался" до таких откровений?

[alexey957]

Юрий ! У этого человека мания величия. Не нужно подкармливать его гордыню. Он не оценит Ваше терпение и благие намерения. Оставьте его Богу.

Очень верная мысль, сами таких кормим, даём повод выставлять свою ересь, кроме того

Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.
(Тит.3:10,11)

[Дмитрий брат]

Вы и есть сатана во плоти ....

Сатана - противник
Вы противник учения о КДС по писанию...

... У этого человека мания величия...

Увещание людям, попавшим в обольщение:

Человеку, пребывающему в обольщении длительное время, очень трудно покаяться - признать свою неправоту пред Богом и людьми...
Дело в том, что на протяжении многих лет, он "опутывал себя словами уст своих":
... убедительно свидетельствовал другим о "великих благословениях Божьих" в своей жизни...
невольно (и вольно) преувеличивал, приукрашал, выдавал желаемое за действительное
... ревностно оправдывал сомнительные пророчества, видения, исцеления, - выдавая их за Истинные...
... смиренно покорялся «помазанникам» и лжеучителям, почитая их за великих мужей Божьих .... принимая их учения и пророчества за непосредственные Личные откровения Божии

... и теперь, даже начиная прозревать и понимать свое обольщение, - человеку очень трудно признать и произнести: Я ЗАБЛУЖДАЛСЯ...
...да и к тому же со стороны "учительствующей стороны" на него ПОСТОЯННО нагнетается СТРАХ ПОХУЛИТЬ ДУХА СВЯТОГО...

Человеку невозможно самому выйти на свет из тьмы обольщения.
Только Бог может дать человеку силы покаяться и отречься от всех проявлений лжи, опутавших его...
Со стороны же человека требуется только одно любовь к истине
именно любовь к истине может спасти человека от обольщения и погибели в озере огненном.

Господь Бог есть ИСТИНА (Иер. 10:10). Иисус Христос есть ИСТИНА (Ин. 14:6).
Дух Святой есть ИСТИНА (Ин. 14:17). Слово Божие есть ИСТИНА (Ин. 17:17).

Любите ли вы ИСТИНУ всем сердцем? Готовы ли вы отказаться от небиблейских учений и практик ради любви к истинам слова Божьего? Что вам дороже: неприглядная правда и сила святости, - или красивая ложь и сила беззаконника? Не будьте беспечны в этих вопросах...

ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. И тогда откроется беззаконник, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи (2 Фесс. 2:7-11)

Откровение 21:8 .всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.

[alexey957]

Человеку, пребывающему в обольщении длительное время, очень трудно покаяться - признать свою неправоту пред Богом и людьми...

У вас ещё есть время, спешите.