22 ТЕЗИСА против заблуждений 50-ва.

[laurcio]

а кто вам сказал, что я нахожусь ВНЕ видимой церкви Христа?
и почему вы говорите мне такое якобы от Духа Святого:
Сообщение от laurcio
Нет воли Божьей, чтобы вы находились вне видимой церкви Христа. Так говорит Дух Святой..

Это относится ко всем.
Я с вами веду беседу, потому и сказал вам, что нет воли Божьей, чтобы вы находились вне видимой церкви Христа.
Дух Святой об этом говорит через апостолов. И я сказал то, что сказал.
А находитесь ли вы вне, внутри или намереваетесь найтись вне - это уже ваше личное дело и ответственность перед Богом.

[Дмитрий брат]

Это относится ко всем.

тогда надо было бы вам так написать:
Нет воли Божьей, чтобы мы находились вне видимой церкви Христа. Так говорит Дух Святой..
согласны?
ведь от имени Духа Святого говорите...

примечание:
часто разногласия и споры возникают только из-за того, что человек неправильно излагает свою мысль...
потому и сказано: "не многие делайтесь учителями".

- - - Добавлено - - -

откуда вы это знаете? судья с худыми мыслями?

не судите по себе...

- - - Добавлено - - -

... далее мы ведем просто дискуссию.

не выдавайте желаемое за действительное...
напомню еще раз (чтобы вы не забывали) мою позицию по отношению к вам:

мнения и вымыслы человеческие мне неинтересны.... философскими размышлениями о теологических вопросах не увлекаюсь....
спорить не намерен.
просто говорю истину, которой научен от Духа Истины, а каждый сам для себя решает - принять, проигнорировать или распять.

Иез 3:27 ......кто хочет слушать, слушай; а кто не хочет слушать, не слушай::
.

христианство - это НЕ философский кружок по изучению Библии, основанный на мнениях людей. а ..
живые личные отношения с Богом в вере, построенной на ЕГО ОТКРОВЕНИЯХ.
.

- - - Добавлено - - -

Мы же будем обсуждать тезисы? или вы не рискуете уже?

долго будете пустословить?

приступайте уже к опровержению первого тезиса на ваших же условиях....

напомню их:

1 мы оба должны безоговорочно и без искажения признать Писание как высшая истина, которая выше наших мнений, умозаключений и каких бы то ни было откровений!
2 Мы оба должны признать что если писание толкует само себя то это наивысшее и неоспоримое толкование.
3 мы не должны основываться на шелухе, то есть на чьих то словах,
......................

[ermakltd]

тогда надо было бы вам так написать:
Нет воли Божьей, чтобы мы находились вне видимой церкви Христа. Так говорит Дух Святой..
согласны?
ведь от имени Духа Святого говорите...

примечание:
часто разногласия и споры возникают только из-за того, что человек неправильно излагает свою мысль...
потому и сказано: "не многие делайтесь учителями".

- - - Добавлено - - -


не судите по себе...

- - - Добавлено - - -


не выдавайте желаемое за действительное...
напомню еще раз (чтобы вы не забывали) мою позицию по отношению к вам:

мнения и вымыслы человеческие мне неинтересны.... философскими размышлениями о теологических вопросах не увлекаюсь....
спорить не намерен.
просто говорю истину, которой научен от Духа Истины, а каждый сам для себя решает - принять, проигнорировать или распять.

Иез 3:27 ......кто хочет слушать, слушай; а кто не хочет слушать, не слушай::
.

христианство - это НЕ философский кружок по изучению Библии, основанный на мнениях людей. а ..
живые личные отношения с Богом в вере, построенной на ЕГО ОТКРОВЕНИЯХ.
.

- - - Добавлено - - -


я уже давно ответил вам.
будьте внимательны.
и не тролльте.
приступайте к опровержению первого тезиса на ваших же условиях....

напомню их:

1 мы оба должны безоговорочно и без искажения признать Писание как высшая истина, которая выше наших мнений, умозаключений и каких бы то ни было откровений!
2 Мы оба должны признать что если писание толкует само себя то это наивысшее и неоспоримое толкование.
3 мы не должны основываться на шелухе, то есть на чьих то словах,
......................

ок, ну опровержение или как то еще там.. громко очень, мы будем рассуждать о них беседуя и задавая вопросы друг другу.

Тезис №1
Многие 50-ки утверждают, что их Церковь - Христова
Это их утверждение крайне сомнительно, так как факты говорят об обратном.
Ефесянам 5:24 Но как Церковь повинуется Христу, так и ...
Церковь Христова во всем послушна Главе (Господу Христу) и исполняет Его заповеди..
Но церкви 50-ков постоянно нарушают заповеди Господи Какие это заповеди?
- Новый Завет запрещает совместное говорение на иных языках. Это заповедь Господня!
1Корин. 14:23,27,37
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то ПОРОЗНЬ, а один изъясняйибо это заповеди Господни.
На собраниях 50-ков происходит совершенно противоположное заповедям Господним. Очень часто вся церковь говорит на иных языках в молитве к Богу.
- Новый Завет запрещает говорить в Церкви на незнакомых языках без истолкования. Это заповедь Господня!
1Корин. 14:27,28,37
Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то МОЛЧИ в церкви, а говори себе и Богу. ибо это заповеди Господни.
На собраниях 50-ков происходит совершенно противоположное заповедям Господним. Тот дух, которым они исполнены, не может МОЛЧАТЬ В ЦЕРКВИ (когда нет истолкователя), вопреки воле Господней, он проявляется в говорении без истолкователя.

и так какие это многие и откуда это взято?

3 мы не должны основываться на шелухе, то есть на чьих то словах, на каких то людях или их поведении, на каких то текстах в молитвенных домах и тд, и на основании этого строить суды или умозаключения о якобы учении или догмах какого то движения или церкви. Все только на писании и на фактах которыми могут быть официальные заявления или выдержки из конкретных учений церквей с обязательной ссылкой на источник. (это просто необходимо чтобы не голословить)

далее где написано что за неисполнение одной заповеди люди лишаются звания детей Божиих?
. Матф.5:19 Итак, кто нарушит
одну из заповедей сих малейших
и научит так людей, тот
малейшим наречется в Царстве
Небесном; а кто сотворит и
научит, тот великим наречется в
Царстве Небесном.
12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, - 13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. 14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. 15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня. 16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?

и так откуда такое утверждение взялось? на основании чего?
прежде чем мы придем к тому можно или нельзя молиться вместе пока стоят такие вопросы!

[Дмитрий брат]

ок, ну опровержение или как то еще там.. громко очень, мы будем рассуждать о них беседуя и задавая вопросы друг другу.!

с чего вы решили,что мы будем рассуждать о них беседуя и задавая вопросы друг другу ?????
мне ваши истерики не нужны... (итак уже три недели как их терплю)

тезисы сформированы... ясно изложены.

мы будем делать так:
- вы будете пробовать опровергать данные тезисы (не спеша.... методично.... начиная с первого)
- а я буду следить чтобы вы это делали согласно ваших же условий толкования писания.
напомню их:
1 вы должны безоговорочно и без искажения признать Писание как высшая истина, которая выше наших мнений, умозаключений и каких бы то ни было откровений!
2 вы должны признать что если писание толкует само себя то это наивысшее и неоспоримое толкование.
3 вы не должны основываться на шелухе, то есть на чьих то словах,....


приступайте.

[laurcio]

тогда надо было бы вам так написать:
Нет воли Божьей, чтобы мы находились вне видимой церкви Христа. Так говорит Дух Святой..
согласны?
ведь от имени Духа Святого говорите...

примечание:
часто разногласия и споры возникают только из-за того, что человек неправильно излагает свою мысль...
потому и сказано: "не многие делайтесь учителями".

Согласен.
А учителем я себя никогда не объявлял.
Чтобы окончательно прояснить вопрос - скажите, есть ли в вашей церкви пресвитер (епископ) и проводится ли хлебопреломление?

[Дмитрий брат]

Чтобы окончательно прояснить вопрос - скажите, есть ли в вашей церкви пресвитер (епископ) и проводится ли хлебопреломление?

окончательно проясняю:
- есть.
- проводится.

но какое это имеет отношение к теме заблуждений пятидесятников?

[laurcio]

есть.
проводится.

Хорошо.
Спасибо за ответ.

какое это имеет отношение к теме?

Прямого не имеет.
Поскольку вы затронули вопрос деноминаций, то и ваша церковь должна, по законодательству, принадлежать к определенной деноминации. Конечно, я могу ошибаться в этом вопросе.
Поправьте меня если ошибаюсь.

[ermakltd]

с чего вы решили,что мы будем рассуждать о них беседуя и задавая вопросы друг другу ?????
мне ваши истерики не нужны... (итак уже три недели как их терплю)

тезисы сформированы... ясно изложены.

мы будем делать так:
- вы будете пробовать опровергать данные тезисы (не спеша.... методично.... начиная с первого)
- а я буду следить чтобы вы это делали согласно ваших же условий толкования писания.
напомню их:
1 вы должны безоговорочно и без искажения признать Писание как высшая истина, которая выше наших мнений, умозаключений и каких бы то ни было откровений!
2 вы должны признать что если писание толкует само себя то это наивысшее и неоспоримое толкование.
3 вы не должны основываться на шелухе, то есть на чьих то словах,....


приступайте.

с чего вы взяли что это будет монолог?
Я вам поставил вопросы по первому тезису и прошу ответить на них а следить за мной не нужно, не ребенок! Просто проясните откуда у вас такие выводы в первом например тезисе, или нет ответов?

- - - Добавлено - - -

окончательно проясняю:
- есть.
- проводится.

но какое это имеет отношение к теме заблуждений пятидесятников?

вы участвуете в хлебопреломлении и являетесь членом этой общины?

[Дмитрий брат]

Прямого не имеет..

тогда переходите к сути темы и не уводите ее в сторону.

есть что сказать по тезисам?
или может желаете помочь Ермаку в их опровержении?

- - - Добавлено - - -

с чего вы взяли что это будет монолог?

а зачем мне ваши истерики?...
....вы ведь нормально диалог не можете вести... сбиваетесь на распри и навязывание своего мнения...

не беспокойтесь...
когда надо будет - я всегда вас поправлю и напомню о ваших же условиях.

приступайте к опровержению.

[laurcio]

тогда переходите к сути темы и не уводите ее в сторону.

Я не увожу в сторону, поскольку вы сами высказывались против всех деноминаций, а о своей предпочитаете не говорить.

есть что сказать по тезисам?
или может желаете помочь Ермаку в их опровержении?

Мне есть что сказать по тезисам. Но не получил еще откровения о том, чтобы начать разговор.
В некоторых тезисах, у вас есть неточности в изложении учения пятидесятников.
Исходя из этих неточностей, у вас превратное суждение в своих тезисах.

[ermakltd]

....вы ведь нормально диалог не можете вести... сбиваетесь на распри и навязывание своего мнения...

не беспокойтесь...
когда надо будет - я всегда вас поправлю и напомню о ваших же условиях.

приступайте к опровержению.

Мне кажется самый нормальный диалог с вами это у меня)))))
Разве нет. и так я приступил и спросил у вас откуда такое заверение в 1 тезисе? У вас есть ответ? Да? Нет?

Ответьте от вашего духа истины

[Дмитрий брат]

Мне есть что сказать по тезисам. Но не получил еще откровения о том, чтобы начать разговор.
В некоторых тезисах, у вас есть неточности в изложении учения пятидесятников.
Исходя из этих неточностей, у вас превратное суждение в своих тезисах.

не торопитесь...
я подожду...
главное здесь - чтобы вы начали указывать на "неточности" в тезисах не по-плоти, а по-духу ....конкретно, четко, ясно, с фактами писания.
не повторяйте ошибку Ермака.

[ermakltd]

не торопитесь...
я подожду...
главное здесь - чтобы вы начали указывать на "неточности" в тезисах не по-плоти, а по-духу ....конкретно, четко, ясно, с фактами писания.
не повторяйте ошибку Ермака.

Дмитрий я привел вам места писания и попросил пояснить если вы и на этот раз не поясните то будем считать что у вас нет ответов и с первым тезисом пока что закончили

[Дмитрий брат]

Мне кажется самый нормальный диалог с вами это у меня)))))
Разве нет. и так я приступил и спросил у вас откуда такое заверение в 1 тезисе? У вас есть ответ? Да? Нет?

Ответьте от вашего духа истины

долго будете троллить?
если по сути нечего возразить по тезисам - читайте другие мои темы -


Божий СЫН - ИИСУС ХРИСТОС

ИСТИННОЕ спасительное Божье ЕВАНГЕЛИЕ

Юноши, которые победили лукавого.

ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.

22 ТЕЗИСА против заблуждений 50-ва.

Крещение Духом: библейские реалии и современность

Дар иных языков

НАИСВЯТЕЙШАЯ ВЕРА

ВОДИМЫЕ ДУХОМ... где ВЫ?

Вопросы о Личности Иисуса Христа

Вопросы о предопределении

Масоретская редакция: правда и вымыслы

- - - Добавлено - - -

....с первым тезисом пока что закончили

я так понял, вы признали истинность первого тезиса?
так как никаких конкретных опровержений от вас не последовало.

[ermakltd]

долго будете троллить?
если по сути нечего возразить по тезисам - читайте другие мои темы -


Божий СЫН - ИИСУС ХРИСТОС

ИСТИННОЕ спасительное Божье ЕВАНГЕЛИЕ

Юноши, которые победили лукавого.

ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.

22 ТЕЗИСА против заблуждений 50-ва.

Крещение Духом: библейские реалии и современность

Дар иных языков

НАИСВЯТЕЙШАЯ ВЕРА

ВОДИМЫЕ ДУХОМ... где ВЫ?

Вопросы о Личности Иисуса Христа

Вопросы о предопределении

Масоретская редакция: правда и вымыслы

- - - Добавлено - - -


я так понял, вы признали истинность первого тезиса?
так как никаких конкретных опровержений от вас не последовало.

Я очень не хотел верить тем кто тут говорили о вас что то но убеждаюсь сам .... Вы опять лукавите.. Я не признал истинности вашего тезиса так как уже двумя местами писания опротестовал ваше заключение что если церковь, т е люди находящиеся в ней не исполняют,(допустим по вашим словам, это я не признал пока и не подтвердил но пока опустил на время), одну заповедь, они перестают быть детьми Божиими. Это основа вашего тезиса №1 и его основная база. Она не соответствует писанию.