22 ТЕЗИСА против заблуждений 50-ва.

[kLeonid]

Так что, извините, Христос сказал: "Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него" (Лук. 11,13).
Вы входите в прямое противоречие со словами Христа!

Ну да так и видно.. Попросили пойти и ждать обещанного. Они просили и ждали обещанного и был послан и получен..

Ну да вы еще скажите, что хлебопреломление только с ними и им, только им сказал идти по всему миру.. и только им...

[Дмитрий брат]

Почему не просим? просим и получаем, только не духа лживого а Святого...

Единицы в КАЖДОЙ нееретической ДЕНОМИНАЦИИ... и ....пятидесятничество НИЧЕМ НЕ ЛУЧШЕ православия.

Это легко узнаётся по плодам...

Плоды вашего "назидания" от этих "языков" и общения с так называемым "Духом Святым" очевидны - это ереси, заблуждения, ложное евангелие.. .ложный Христос... ложные пророчества и ложные чудеса... греховный образ жизни.... злоречия и проклятия...
Истинный Дух Божий наставляет на всякую истину, а не на всякую ересь и ложь...

[Дмитрий брат]

Так что, извините, Христос сказал: "Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него" (Лук. 11,13).
Вы входите в прямое противоречие со словами Христа!

Зачем просить тому, кто уже получил?
Это всё равно что.... христианину ...всю жизнь, в монастыре, ....вымаливать прощение грехов, когда Бог уже давно ПРОСТИЛ ему ВСЕ ГРЕХИ во Христе!!!
Действие Духа Святого в жизни человека узнается по плодам Духа - а не по говорению на тарабарском "языке".....

Почему не просим? просим и получаем, только не духа лживого а Святого...
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. (От Луки 11.11-13)

Тезис №26
Многие 50-ки считают, что если человек просит у Бога Духа Святого, то Бог НЕ МОЖЕТ послать ему духа обольщения вместо Духа Истины при этом они ссылаются на.
Лука 11:11 Какой из вас ОТЕЦ, когда СЫН попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы? Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона? Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более ОТЕЦ Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
Это есть заблуждение.
То обетование, на которое постоянно ссылаются 50-ки, относится только к ДЕТЯМ БОЖЬИМ!
Иисус дает обетование Святого Духа СВОИМ УЧЕНИКАМ ДЕТЯМ БОЖЬИМ а не вообще всякому ЧЕЛОВЕКУ. Детям Своим, (послушным Истине и любящим Истину), Отец даст Духа Истины, - а лукавому человеку Бог воздает по лукавству его.
Псалом 17:25,26 С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искреннимискренно, с чистымчисто, а с лукавымпо лукавству его,

Дети Божии рождены от Истины, любят Истину и истина на устах их. Они не произнесут ложного свидетельства они не будут хитрить, обманывать и лукавить, они не будут оправдывать ложные пророчества, и называть ложные чудеса истинными.
А дети лукавого не рождены от Истины, они не любят Истину - ложь на устах их. Они могут «без зазрения совести» солгать, обмануть, схитрить и слукавить, они изрекают ложные пророчества и оправдывают их они любят чудеса ложные и выдают их за истинные.
2 Фессалоник. 2:11И за сие ПОШЛЕТ им БОГ действие ЗАБЛУЖДЕНИЯ, так что они будут верить лжи да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
__________________________________________________ _______________________________________

Предыдущий тезис (№25) находится здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t11564...ml#post3909594

[Кодебский Влад]

Ну да вы ее скажите, что хлебопреломление только с ними и им, только им сказал идти по всему миру.. и только им... как то пахнет Свидетелями Иеговы и темой о 144000

Странно. Я как раз утверждаю, что слова, сказанные апостолам "просите" относятся и к нам! Также и проповедовать и креститься. Так что Ваши возражения нужно направить Дмитрию брату, а не мне. Именно по его утверждениям получается, что не нужно и преломления хлеба, и крещения и др. Это уже сделали апостолы, а нам нужно сидеть, сложа руки

- - - Добавлено - - -

Зачем просить тому, кто уже получил?

А кто Вам говорит, что нужно просить тем, кто уже получил?. Тот, кто уже получил, значит, уже просил. Без просьбы или насильно Бог не даёт!

[persons God's]

Тема открыта кощунствующим безбожником, извращающим духовный смысл Писаний своим плотским умом. Этим извращенцем в ризах двигает неверие в благодать Божию. Оно же его и погубит в свое время, как это уже не раз происходило с противниками и хулителями Духа Святого. Господь будет мстить за такое ругательство над Его святыней. Не всегда поношение Бога Живого заканчивается так, как битва Давида и Голиафа. Иногда нечестицам дается время, чтобы они наполнили чашу гнева Божия.

Надеемся что эти люди все таки не окажутся хулителями Духа Божьего, будем надеяться что они искренни в своих убеждениях. И если вдруг Господь откроет им глаза то не будут хулить Его действия.
Только пусть бы они прокоментировали следующие места Священного Писания:
1. Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу
2.Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя
Ну и пусть бы привели хоть одно место Писания где написано что апостолы или кто либо другой проповедовал на иных языках.

[igr77]

Странно. Я как раз утверждаю, что слова, сказанные апостолам "просите" относятся и к нам! Также и проповедовать и креститься. Так что Ваши возражения нужно направить Дмитрию брату, а не мне. Именно по его утверждениям получается, что не нужно и преломления хлеба, и крещения и др. Это уже сделали апостолы, а нам нужно сидеть, сложа руки

Ну как то не могу понять, как вы делаете разницу?
Мы не можем отвергать, что есть вещи и повеления данные для некоторого времени и некоторым людям...
Читаем:
И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня, 5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым. (Деян.1:4,5)

Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; (Матф.10:5)

Как у вас эти стихи соприкасаются к тому, что для нас общее? Ведь проси Духа, вы относите ко всем и к каждому и на все времена... Как то это видно для вас где то еще в Деяниях, что кто то был этому научен? Он просил и об этом говорилось? Ведь повторюсь, тогда для каждого нужно чтоб умер Христос отдельно.. Или ДУХ ПРИШЕЛ ДЛЯ ВСЕХ ОДНАЖДЫ? И там написано просить о Духе для всех и о Его пришествии, или о том, что Его нужно просить после покаяния? Как вы согласовываете свое мнение с Писанием?

[Саша O]

Ведь повторюсь, тогда для каждого нужно чтоб умер Христос отдельно.. Или ДУХ ПРИШЕЛ ДЛЯ ВСЕХ ОДНАЖДЫ?

Может нам и веровать уже не надо, потому что первые христиане уже веровали?

[kLeonid]

Многие 50-ки считают, что если человек просит у Бога Духа Святого, то Бог НЕ МОЖЕТ послать ему духа обольщения вместо Духа Истины при этом они ссылаются на.
Лука 11:11 Какой из вас ОТЕЦ, когда СЫН попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы? Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона? Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более ОТЕЦ Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
Это есть заблуждение.
То обетование, на которое постоянно ссылаются 50-ки, относится только к ДЕТЯМ БОЖЬИМ!

Конечно к детям, не детям даже в голову не придет просить...

Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. (От Иоанна 10.16)

Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы.
(1 Петра 2.9.10)

Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1 Иоанна 3.2)

[Саша O]

Конечно к детям, не детям даже в голову не придет просить...

Здорово! Получается, что не просящие - это не дети.

[proxrista]

Здорово! Получается, что не просящие - это не дети.

- А что такое молитва, например, молитва Отче наш, как и не прошение.
А как дети обращаются к отцу?
Да как в этой молитве.

- - - Добавлено - - -

Зачем просить тому, кто уже получил?
Это всё равно что.... христианину ...всю жизнь, в монастыре, ....вымаливать прощение грехов, когда Бог уже давно ПРОСТИЛ ему ВСЕ ГРЕХИ во Христе!!!
Действие Духа Святого в жизни человека узнается по плодам Духа - а не по говорению на тарабарском "языке".....



Тезис №26
Многие 50-ки считают, что если человек просит у Бога Духа Святого, то Бог НЕ МОЖЕТ послать ему духа обольщения вместо Духа Истины при этом они ссылаются на.
Лука 11:11 Какой из вас ОТЕЦ, когда СЫН попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы? Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона? Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более ОТЕЦ Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
Это есть заблуждение.
То обетование, на которое постоянно ссылаются 50-ки, относится только к ДЕТЯМ БОЖЬИМ!
Иисус дает обетование Святого Духа СВОИМ УЧЕНИКАМ ДЕТЯМ БОЖЬИМ а не вообще всякому ЧЕЛОВЕКУ. Детям Своим, (послушным Истине и любящим Истину), Отец даст Духа Истины, - а лукавому человеку Бог воздает по лукавству его.
Псалом 17:25,26 С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искреннимискренно, с чистымчисто, а с лукавымпо лукавству его,

Дети Божии рождены от Истины, любят Истину и истина на устах их. Они не произнесут ложного свидетельства они не будут хитрить, обманывать и лукавить, они не будут оправдывать ложные пророчества, и называть ложные чудеса истинными.
А дети лукавого не рождены от Истины, они не любят Истину - ложь на устах их. Они могут «без зазрения совести» солгать, обмануть, схитрить и слукавить, они изрекают ложные пророчества и оправдывают их они любят чудеса ложные и выдают их за истинные.
2 Фессалоник. 2:11И за сие ПОШЛЕТ им БОГ действие ЗАБЛУЖДЕНИЯ, так что они будут верить лжи да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
__________________________________________________ _______________________________________

Предыдущий тезис (№25) находится здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t11564...ml#post3909594

- То вы тоже - как и некоторые - молитвой Отче наш не молитесь?
Или есть ограничения?
Как вы понимаете слово - всякий?
То вас Бог не спрашивает - кому молиться этой молитвой, а кому нет.
Всякий - значит всякий.
Вы и тут пытаетесь выдумывать наоборот.


- И на Бога нечего лгать - Бог не искушается злом и Сам не искушает никого -
а вы неверие в сердца вкладываете - там же наоборот сказано - что если и сразу что не получится - то даст по неотступности - обязательно.
А для вас Бог Отец - хуже отца человека - вы уже прямо говорите ересь против Бога -
вот к чему приводит отрицание написанного и ненависть к говорению на языках. Факт.

[Дмитрий брат]

Без просьбы или насильно Бог не даёт!

Это Вы сами придумали?
Можете привести новозаветный пример, когда человек просил Бога о Духе Святом?

Корнилий со всем своим домом и не думал просить Бога о Духе Святом - а получили обещанное без просьбы ...."насильно".
Люди могут сделать только то, что от них зависит - ПОКАЯТЬСЯ И КРЕСТИТЬСЯ ВОДОЮ... (что и сделали ефесяне)....а креститься Духом Святым от них не зависит... крестит Духом Святым Сам Бог всех повинующихся Ему.....

[proxrista]

Это Вы сами придумали?
Можете привести новозаветный пример, когда человек просил Бога о Духе Святом?

Корнилий со всем своим домом и не думал просить Бога о Духе Святом - а получили обещанное без просьбы ...."насильно".
Люди могут сделать только то, что от них зависит - ПОКАЯТЬСЯ И КРЕСТИТЬСЯ ВОДОЮ... (что и сделали ефесяне)....а креститься Духом Святым от них не зависит... крестит Духом Святым Сам Бог всех повинующихся Ему.....

- Все они молились - и Апостолы и в доме Корнилия - но у Корнилия особый случай - Бог благословил Корнилия сией честью - вспомнилось Богу нечто о Корнилии - вот вместе с ним и все другие получили крещение Святым Духом -
Иисус и назидал - просите - и дано будет.
То вы сначала были против говорения в церкви, затем против говорения вообще, теперь против того, чтобы и просили крещения Святым Духом у Бога - со знамение говорения на иных языках - по Библейским примерам -
то вы против всего что ли выступаете?
А зачем, с какой целью столько усилий попусту -
хотите Богу соревновать, что Он мол не дает и крещения Святым Духом?


- А Иисус и сказал - Даст Бог Духу Святого - просящим у Него - то вы кто такой, чтобы говорить, что это не так?

[Дмитрий брат]

Надеемся что эти люди все таки не окажутся хулителями Духа Божьего, будем надеяться что они искренни в своих убеждениях. И если вдруг Господь откроет им глаза то не будут хулить Его действия.
Только пусть бы они прокоментировали следующие места Священного Писания:
1. Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу
2.Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя
Ну и пусть бы привели хоть одно место Писания где написано что апостолы или кто либо другой проповедовал на иных языках.

Почитайте первые десять страниц данной темы.... http://www.evangelie.ru/forum/t11477...ml#post3883979

- - - Добавлено - - -

- Все они молились - и Апостолы и в доме Корнилия - но у Корнилия особый случай - Бог благословил Корнилия сией честью - вспомнилось Богу нечто о Корнилии - вот вместе с ним и все другие получили крещение Святым Духом - Иисус и назидал - просите - и дано будет.
..................?

Можете привести новозаветный пример, когда человек просил Бога о даре Духа Святого?

[proxrista]

Почитайте первые десять страниц данной темы.... http://www.evangelie.ru/forum/t11477...ml#post3883979

- - - Добавлено - - -



Можете привести новозаветный пример, когда человек просил Бога о даре Духа Святого?

- Иисус сказал - просите - и дан будет Святой Дух - какие примеры - когда еще никто не знал, о чем речь тогда?
Апостолы молились и просили у Бога - обещанного Духа и силы - да в горнице и сколко времени - единодушно пребывали в молитве и молении -
а вы думаете - о чем они еще просили, как о не принятии обещания Христова?
Вы против просьбы к Богу - через молитву - о крещении Святым Духом - то вы прямо и не скрываясь уже выступаете против Христа.

[Дмитрий брат]

Апостолы молились и просили у Бога - обещанного Духа и силы - да в горнице и сколко времени - единодушно пребывали в молитве и молении -
а вы думаете - о чем они еще просили, как о не принятии обещания Христова?

Возможно они просто славили Бога или просили прославить имя Сына Его Единородного... или еще что.... мы можем только предполагать...
Если быть точным, то ....перед Своим вознесением, Иисус повелел апостолам ЖДАТЬ обещанного... а НЕ МОЛИТЬСЯ об обещанном даре Духа.

- Иисус сказал - просите - и дан будет Святой Дух - какие примеры - когда еще никто не знал, о чем речь тогда?

Судя по всему - вы так и не можете привести новозаветный пример, когда человек просил Бога о даре Духа Святого?

Вы против просьбы к Богу - через молитву - о крещении Святым Духом - то вы прямо и не скрываясь уже выступаете против Христа.

Я против вымыслов человеческих, выдаваемых за библейскую догму.
В истории Нового Завета НЕТ примеров тому, чтобы человек молился Богу о крещении его Духом Святым.

Люди могут сделать только то, что от них зависит - ПОКАЯТЬСЯ И КРЕСТИТЬСЯ ВОДОЮ... (что и сделали ефесяне)....а креститься Духом Святым от них не зависит... крестит Духом Святым Сам Бог всех повинующихся Ему.....