22 ТЕЗИСА против заблуждений 50-ва.

[alexey957]

1. По моему глубокому убеждению Бог Сам дает ДАР Духа Святого ВСЕМ, повинующимся Евангелию... Понимаете?

Вас явно клинит на своём Я, Бог даёт Дух Святой повинующимся и просящим, что подтверждается Евангелием.

- - - Добавлено - - -

Получается по вашему, что нам ничего не нужно делать, всё зависит от воли Бога.

А вы не согласны с Апостолом который пишет

так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
(Еф.1:4,5)

Есть и другое место

Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Рим.8:29,30)

Надеюсь вы понимаете о чём речь?

[Дмитрий брат]

Напоминаю всем своим оппонентам.
Ваши утверждения о том, что уверовавшему необходимо просить Бога о даре Духа Святого - не имеют основания в истории Нового Завета.

Вы так и не смогли привести (хотя бы один) новозаветный пример, когда человек просил Бога о даре Духа Святого....

Корнилий и его домашние и не думали просить Бога о даре Духа Святого - а получили обещанное без просьбы и ожидания....
Люди могут сделать только то, что от них зависит - ПОКАЯТЬСЯ И КРЕСТИТЬСЯ ВОДОЮ... ....а креститься Духом Святым от них не зависит... крестит Духом Святым Сам Бог всех повинующихся Его Евангелию.....

Вот уверовавшие, увидев излияние Духа на апостолов, и услышав слово Евангелия спрашивают Петра:
Деяния 2:37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?

"Что нам делать? Как-то особенно молиться и усердно просить Бога об этом Даре?"
Что отвечает им Петр? Разве он говорит, что надо просить Бога о даре Духа Святого? НЕТ!
Петр говорит: ....не надо всего этого ....всё, что необходимо вам сделать - покаяться и креститься во имя Христа - и обязательно ПОЛУЧИТЕ дар Духа...это уже "не ваша головная боль", а действие Божие.
Деяния 2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. Ибо вам принадлежит обетование....

[alexey957]

Ваши утверждения о том, что уверовавшему необходимо просить Бога о даре Духа Святого - не имеют основания в истории Нового Завета.

Просто надо хотя бы иногда включать головной мозг для рассуждений.Кто умеет читать и понимать написанное видят что

тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него.

И другое место

Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему.
(Деян.5:32)

А ваше верю не верю или ваше понимание никого не волнует. Главное что говорит Евангелие а не ваше мнение.

[Саша O]

"Что нам делать? Как-то особенно молиться и усердно просить Бога об этом Даре?"
Что отвечает им Петр? Разве он говорит, что надо просить Бога о даре Духа Святого? НЕТ!
Петр говорит: ....не надо всего этого ....всё, что необходимо вам сделать - покаяться и креститься во имя Христа - и обязательно ПОЛУЧИТЕ дар Духа...это уже "не ваша головная боль", а действие Божие.
Деяния 2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. Ибо вам принадлежит обетование....

Ну и почему вы до сих пор не получили?

[alexey957]

Ну и почему вы до сих пор не получили?

То что он молился на языках это точно. Но дело в том что он же утверждает что это не от Бога. Парадокс!

[kLeonid]

Напоминаю всем своим оппонентам.
Ваши утверждения о том, что уверовавшему необходимо просить Бога о даре Духа Святого - не имеют основания в истории Нового Завета.

А слова Иисуса Христа для вас не основание?

Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.(От Луки 11.9-13)

И еще, вы так и не ответили, почему Павел просил за Ефесян? ведь по вашему утверждению чтоб получить не надо просить.

Вы так и не смогли привести (хотя бы один) новозаветный пример, когда человек просил Бога о даре Духа Святого....

А зачем приводить если вы его уже привели...Ефесянам 1: 16,17 непрестанно благодарю за вас Бога, вспоминая о вас в молитвах моих, чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа

[Дмитрий брат]

А зачем приводить если вы его уже привели...Ефесянам 1: 16,17 непрестанно благодарю за вас Бога, вспоминая о вас в молитвах моих, чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа

Вы хотите сказать, что святые и верные братья из Ефеса не имели дара Духа Святого? не имели залога Духа в себе?
Какже тогда Павел их называет святыми и верными братьями во Христе?
Ефесянам 1:1 Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, находящимся в Ефесе святым и верным во Христе Иисусе:

1. По моему глубокому убеждению Бог Сам дает ДАР Духа Святого ВСЕМ, повинующимся Евангелию... Понимаете?
То есть - Бог дает Духа Святого как Дар и Печать от Него... это Его Суверенная воля и она не требует дополнительных просьб человека.
Деяния 2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

2. а уже имеющий дар Духа Святого - может просить Бога об дальнейшем исполнении Духом для определнных целей дела Божьего...
Понимаете?

Как Вы объясниете молитву Павла о ефесских христианах, чтобы Бог дал им Духа... если они уже имели Печать и залог Духа?
Или по-вашему они не имели Духа Святого?

[alexey957]

Вы хотите сказать, что святые и верные братья из Ефеса не имели дара Духа Святого? не имели залога Духа в себе?

А где увидели что они имели дар Духа Святого?

сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
(Деян.19:2)

[kLeonid]

А зачем приводить если вы его уже привели...Ефесянам 1: 16,17 непрестанно благодарю за вас Бога, вспоминая о вас в молитвах моих, чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа

Вы хотите сказать, что святые и верные братья из Ефеса не имели дара Духа Святого? не имели залога Духа в себе?
Какже тогда Павел их называет святыми и верными братьями во Христе?
Ефесянам 1:1 Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, находящимся в Ефесе святым и верным во Христе Иисусе:

Если бы имели, то Павел не просил бы чтоб Господь им дал... Павел прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников, сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.(Деян.19:2)
Ну так почему Павел просил за Ефесян? если по вашему утверждению чтоб получить не надо просить.

Теперь о святых...

...ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.

И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего. (1 Коринфянам 6.9.10)

[Дмитрий брат]

Если бы имели, то Павел не просил бы чтоб Господь им дал...

Вы наверное плохо знаете послание Павла к Ефесянам.... перечитайте ВНИМАТЕЛЬНО...
В этом Послании ...в 1 главе в 13 стихе Павле утверждает, что ефесяне уже получили залог Духа...

Ефесянам 1:13
В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,Который есть залог наследия нашего

Как Вы объясниете молитву Павла о ефесских христианах, чтобы Бог дал им Духа... если они уже имели Печать и залог Духа?


- - - Добавлено - - -

Ну так почему Павел просил за Ефесян? если по вашему утверждению чтоб получить не надо просить.

Я уже отвечал вам здесь...

1. По моему глубокому убеждению Бог Сам дает ДАР Духа Святого ВСЕМ, повинующимся Евангелию... Понимаете?
То есть - Бог дает Духа Святого как Дар и Печать от Него... это Его Суверенная воля и она не требует дополнительных просьб человека.
Деяния 2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

2. а уже имеющий дар Духа Святого - может просить Бога об дальнейшем исполнении Духом для определённых целей дела Божьего...
Понимаете?

Как Вы объясниете молитву Павла о ефесских христианах, чтобы Бог дал им Духа... если они уже имели Печать и залог Духа?
Или по-вашему они не имели Духа Святого?

[kLeonid]

Вы наверное плохо знаете послание Павла к Ефесянам.... перечитайте ВНИМАТЕЛЬНО...
В этом Послании ...в 1 главе в 13 стихе Павле утверждает, что ефесяне уже получили залог Духа...

Ефесянам 1:13
В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,Который есть залог наследия нашего
Как Вы объясниете молитву Павла о ефесских христианах, чтобы Бог дал им Духа... если они уже имели Печать и залог Духа?

Да очень просто, он молился о тех которые еще не имели...найдя там некоторых учеников, сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.(Деян.19:2)

Ну так почему Павел просил за Ефесян? если по вашему утверждению чтоб получить не надо просить.

[Саша O]

Вы наверное плохо знаете послание Павла к Ефесянам.... перечитайте ВНИМАТЕЛЬНО...
В этом Послании ...в 1 главе в 13 стихе Павле утверждает, что ефесяне уже получили залог Духа...

Ефесянам 1:13

Так получили ЗАЛОГ Духа или Дух?

[kLeonid]

Ну так почему Павел просил за Ефесян? если по вашему утверждению чтоб получить не надо просить.

Я уже отвечал вам здесь....
По моему глубокому убеждению Бог Сам дает ДАР Духа Святого ВСЕМ, повинующимся Евангелию... Понимаете?
То есть - Бог дает Духа Святого как Дар и Печать от Него... это Его Суверенная воля и она не требует дополнительных просьб человека.

То есть, по вашему Павел делал лишнее? ему на надо было просить...и Христос получается сказал неверно.

Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.(От Луки 11.9-13)

[Саша O]

1. По моему глубокому убеждению Бог Сам дает ДАР Духа Святого ВСЕМ, повинующимся Евангелию... Понимаете? То есть - Бог дает Духа Святого как Дар и Печать от Него... это Его Суверенная воля и она не требует дополнительных просьб человека.
Деяния 2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

Почему же вы до сих пор не получили?

[kLeonid]

Почему же вы до сих пор не получили?

Потому что не просит...он со своими плотскими убеждениями пренебрег слова Господа, который сказал:
...просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

...если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.