22 ТЕЗИСА против заблуждений 50-ва.

[агатон]

Дима задаёт тот же вопрос, что и я задал, только в другом немного ракусе. Ты, брат Ермак, обоснуй "ангельский" язык на основании Библейской доктрины.
Доктрина может быть в Библии только тогда, когда два-три места как минимум в Библии подтверждают ту или иную апологетику.
Мы приводим вам легетимные места из Библии, где апостолы по крещении Духом Святым изначально, в этот же день(т.е. документально, без замедления, доктринально, всенародно и по влечению Бога) говорили на языках народностей еврейской диаспоры и прозелитов, которые пришли в Иерусалим в храм, как и Бог повелевал изначально( место, которое изберёт Господь- туда приходи ты и всё семейство твоё с жертвой, или купи жертву при храме).
Этот день праздника Шавуот и надо считать точкой отсчёта и фундаментально-доктринальным ответом по вопросу языков в Библии. Это было явно чудо, а не типа лепет старцев на подиуме, что на подаваемом видео, когда еврейская диаспора и прозелиты СЛЫШАЛИ их говорящими языками в которых они родились. Здесь и основывается доктрина по языкам: ясно и понятно. Никаких языков больше не предвидилось и нет в Библии. Ангелы всегда говорили с людьми понятным языком.
Здесь мы(по ту сторону 50-ничества) ничего не добавляем, но основывaем свою веру на КАМНЕ Слова Божьего. Здесь нас не в чем укорить.
Мы просто как строители, берём план здания, расскладываем его в прорабском вагончике на столе и показываем вам инженерию чертежа. Наше дело не добавлять к чертежу, а строить согласно архитектору и инженеру, которые употребляли математические расчёты в плане.
Вы же находите, что к этому чертежу можно добавить нечто инородное, расчёт поменять математикой типа 2Х2=5.
Но какое право имеет строитель менять инженерию проэкта. Какое право мы имеем подпихивать в Библию свои человеческие учения.
Ваше богословие по языкам основано на пару, воздушном шаре, который надо ниткой держать. Ваше богословие по языкам лопнет как воздушный шарик в день пришествия Христа, и молите, чтобы Бог вам простил добавление к Его перфектному Слову.
Наше же богословие по языкам основано на надёжном, и неповреждённом Слове Бога.
Язык 50-ников не имеет никакого фундамента в Библии. Никогда Христос, ангелы, апостолы не говорили ХАРА-БАРА, т.е. ызыком 50-ников. Вы можете говорить что угодно, но ЭТО НЕ ИЗ БИБЛИИ, НЕ ПО ВОЛЕ БОГА, но такое же самовольное служение как жертва каина- притащу Богу что хочу, возьму как карандаш и линейку, да подрисую в чертёж свои расчёты псевдоматематики. Слово Бога- это закон, никогда нельзя возлагать на Бога то, что Он нигде не повелевал. Это опасно для духовной жизни.

Ангельский язык - язык духа, ибо ангелы духи.
14 глава - молитва духа человеческого.
Язык - язык непонятный даже для самого говорящего....
Дар толкования - что бы язык стал понятных для говорящего...
На языке людям не говорят.......... говорят Богу, который есть Дух.

- - - Добавлено - - -

Дима задаёт тот же вопрос, что и я задал, только в другом немного ракусе. Ты, брат Ермак, обоснуй "ангельский" язык на основании Библейской доктрины.
Доктрина может быть в Библии только тогда, когда два-три места как минимум в Библии подтверждают ту или иную апологетику.
Мы приводим вам легетимные места из Библии, где апостолы по крещении Духом Святым изначально, в этот же день(т.е. документально, без замедления, доктринально, всенародно и по влечению Бога) говорили на языках народностей еврейской диаспоры и прозелитов, которые пришли в Иерусалим в храм, как и Бог повелевал изначально( место, которое изберёт Господь- туда приходи ты и всё семейство твоё с жертвой, или купи жертву при храме).
Этот день праздника Шавуот и надо считать точкой отсчёта и фундаментально-доктринальным ответом по вопросу языков в Библии. Это было явно чудо, а не типа лепет старцев на подиуме, что на подаваемом видео, когда еврейская диаспора и прозелиты СЛЫШАЛИ их говорящими языками в которых они родились. Здесь и основывается доктрина по языкам: ясно и понятно. Никаких языков больше не предвидилось и нет в Библии. Ангелы всегда говорили с людьми понятным языком.
Здесь мы(по ту сторону 50-ничества) ничего не добавляем, но основывaем свою веру на КАМНЕ Слова Божьего. Здесь нас не в чем укорить.
Мы просто как строители, берём план здания, расскладываем его в прорабском вагончике на столе и показываем вам инженерию чертежа. Наше дело не добавлять к чертежу, а строить согласно архитектору и инженеру, которые употребляли математические расчёты в плане.
Вы же находите, что к этому чертежу можно добавить нечто инородное, расчёт поменять математикой типа 2Х2=5.
Но какое право имеет строитель менять инженерию проэкта. Какое право мы имеем подпихивать в Библию свои человеческие учения.
Ваше богословие по языкам основано на пару, воздушном шаре, который надо ниткой держать. Ваше богословие по языкам лопнет как воздушный шарик в день пришествия Христа, и молите, чтобы Бог вам простил добавление к Его перфектному Слову.
Наше же богословие по языкам основано на надёжном, и неповреждённом Слове Бога.
Язык 50-ников не имеет никакого фундамента в Библии. Никогда Христос, ангелы, апостолы не говорили ХАРА-БАРА, т.е. ызыком 50-ников. Вы можете говорить что угодно, но ЭТО НЕ ИЗ БИБЛИИ, НЕ ПО ВОЛЕ БОГА, но такое же самовольное служение как жертва каина- притащу Богу что хочу, возьму как карандаш и линейку, да подрисую в чертёж свои расчёты псевдоматематики. Слово Бога- это закон, никогда нельзя возлагать на Бога то, что Он нигде не повелевал. Это опасно для духовной жизни.

Ангельский язык - язык духа, ибо ангелы духи.
14 глава - молитва духа человеческого.
Язык - язык непонятный даже для самого говорящего....
Дар толкования - что бы язык стал понятных для говорящего...
На языке людям не говорят.......... говорят Богу, который есть Дух.

[Slavic Baptist]

<<<конечно не хочу!!! так вот чтоб говорить на эту темку в начале нужно разобраться что такое молитва духом по слову, а потом может остальные вопросы сами по себе отпадут. Итак что такое молитва духом и как она происходит и как вы лично исполняете повеление молиться духом????>>>


Молиться духом- это чтобы внутренний наш человек(дух) взывал к Богу, а не только(умом), чтобы произносить красивые слова. Вот вам пример молитвы ДУХОМ И УМОМ:

Молитва умом: и говорил: Господи Боже небес, Боже великий и страшный, хранящий завет и милость к любящим Тебя и соблюдающим заповеди Твои!
6 Да будут уши Твои внимательны и очи Твои отверсты, чтобы услышать молитву раба Твоего, которою я теперь день и ночь молюсь пред Тобою о сынах Израилевых, рабах Твоих, и исповедуюсь во грехах сынов Израилевых, которыми согрешили мы пред Тобою, согрешили - и я и дом отца моего.
7 Мы стали преступны пред Тобою и не сохранили заповедей и уставов и определений, которые Ты заповедал Моисею, рабу Твоему.
8 Но помяни слово, которое Ты заповедал Моисею, рабу Твоему, говоря: если вы сделаетесь преступниками, то Я рассею вас по народам;
9 когда же обратитесь ко Мне и будете хранить заповеди Мои и исполнять их, то хотя бы вы изгнаны были на край неба, и оттуда соберу вас и приведу вас на место, которое избрал Я, чтобы водворить там имя Мое.
10 Они же рабы Твои и народ Твой, который Ты искупил силою Твоею великою и рукою Твоею могущественною.
11 Молю Тебя, Господи! Да будет ухо Твое внимательно к молитве раба Твоего и к молитве рабов Твоих, любящих благоговеть пред именем Твоим. И благопоспеши рабу Твоему теперь, и введи его в милость у человека сего. Я был виночерпием у царя.

Молитва духом: Но царь сказал мне: отчего лице у тебя печально; ты не болен, этого нет, а верно печаль на сердце? Я сильно испугался
3 и сказал царю: да живет царь во веки! Как не быть печальным лицу моему, когда город, дом гробов отцов моих, в запустении, и ворота его сожжены огнем!
4 И сказал мне царь: чего же ты желаешь? Я помолился Богу небесному
5 и сказал царю: если царю благоугодно, и если в благоволении раб твой пред лицем твоим, то пошли меня в Иудею, в город, где гробы отцов моих, чтоб я обстроил его.

- - - Добавлено - - -

Именно об этой молитве Бог говорит нам в Библии: "в молитве будьте постоянны". Это и есть жизнь "в духе", когда живёшь в этой жизни-постоянном общении с Богом- тогда и будешь жив. А если живёшь по плоти(помышления плотские как у атеистов, только об этой жизним как буд-то Бога и нет) то умрёте (духовно).

- - - Добавлено - - -

это тоже молитва "духом", от которого нужно избавляться силою Божьей в искренней молитве покаяния.

[агатон]

<<<конечно не хочу!!! так вот чтоб говорить на эту темку в начале нужно разобраться что такое молитва духом по слову, а потом может остальные вопросы сами по себе отпадут. Итак что такое молитва духом и как она происходит и как вы лично исполняете повеление молиться духом????>>>


Молиться духом- это чтобы внутренний наш человек(дух) взывал к Богу, а не только(умом), чтобы произносить красивые слова. Вот вам пример молитвы ДУХОМ И УМОМ:

Молитва умом: и говорил: Господи Боже небес, Боже великий и страшный, хранящий завет и милость к любящим Тебя и соблюдающим заповеди Твои!
6 Да будут уши Твои внимательны и очи Твои отверсты, чтобы услышать молитву раба Твоего, которою я теперь день и ночь молюсь пред Тобою о сынах Израилевых, рабах Твоих, и исповедуюсь во грехах сынов Израилевых, которыми согрешили мы пред Тобою, согрешили - и я и дом отца моего.
7 Мы стали преступны пред Тобою и не сохранили заповедей и уставов и определений, которые Ты заповедал Моисею, рабу Твоему.
8 Но помяни слово, которое Ты заповедал Моисею, рабу Твоему, говоря: если вы сделаетесь преступниками, то Я рассею вас по народам;
9 когда же обратитесь ко Мне и будете хранить заповеди Мои и исполнять их, то хотя бы вы изгнаны были на край неба, и оттуда соберу вас и приведу вас на место, которое избрал Я, чтобы водворить там имя Мое.
10 Они же рабы Твои и народ Твой, который Ты искупил силою Твоею великою и рукою Твоею могущественною.
11 Молю Тебя, Господи! Да будет ухо Твое внимательно к молитве раба Твоего и к молитве рабов Твоих, любящих благоговеть пред именем Твоим. И благопоспеши рабу Твоему теперь, и введи его в милость у человека сего. Я был виночерпием у царя.

Молитва духом: Но царь сказал мне: отчего лице у тебя печально; ты не болен, этого нет, а верно печаль на сердце? Я сильно испугался
3 и сказал царю: да живет царь во веки! Как не быть печальным лицу моему, когда город, дом гробов отцов моих, в запустении, и ворота его сожжены огнем!
4 И сказал мне царь: чего же ты желаешь? Я помолился Богу небесному
5 и сказал царю: если царю благоугодно, и если в благоволении раб твой пред лицем твоим, то пошли меня в Иудею, в город, где гробы отцов моих, чтоб я обстроил его.

- - - Добавлено - - -

Именно об этой молитве Бог говорит нам в Библии: "в молитве будьте постоянны". Это и есть жизнь "в духе", когда живёшь в этой жизни-постоянном общении с Богом- тогда и будешь жив. А если живёшь по плоти(помышления плотские как у атеистов, только об этой жизним как буд-то Бога и нет) то умрёте (духовно).

- - - Добавлено - - -

это тоже молитва "духом", от которого нужно избавляться силою Божьей в искренней молитве покаяния.

Я не понял.
Неемия помолился Богу небесному.............. и что ? Где молитва духом ? Вы думаете разум Неемии не понимал, что говорит его дух?

[Slavic Baptist]

этот "дух" есть и в исламе.

[Дмитрий брат]

Итак что такое молитва духом и как она происходит и как вы лично исполняете повеление молиться духом????>>>
Молиться духом- это чтобы внутренний наш человек(дух) взывал к Богу, а не только(умом), чтобы произносить красивые слова. Вот вам пример молитвы ДУХОМ И УМОМ:

Есть более простые примеры молитвы Духом
1. молитвы-псалмы Давида (все на понятном языке, а не на языке "хара-бара")
2. молитвы Иисуса (также все на понятном языке, а не на языке "хара-бара")

Уж вряли Ермак дерзнет поставить себя выше Давида и Господа Христа и утверждая, что они не молились Духом - а он молится...

[агатон]

Есть более простые примеры молитвы Духом
1. молитвы-псалмы Давида (все на понятном языке, а не на языке "хара-бара")
2. молитвы Иисуса (также все на понятном языке, а не на языке "хара-бара")

Уж вряли Ермак дерзнет поставить себя выше Давида и Господа Христа и утверждая, что они не молились Духом - а он молится...

Ну это то понятно....... любая молитва вдохновленная Духом Святым - можно сказать духовная.
Но ведь все равно в 14 главе, описывается именно непонятная речь.

[ermakltd]

[QUOTE=агатон;4067267]

Ну во первых ты так говоришь - и доказать это труда не составит.
А во вторых, это ответ на твой пост - Да уж ни страха ни трепета ни уважения ничего не осталось. ДИМААААА а что ты молчишь ведь ты так сильно осуждаешь тех кто лишний раз имя Бога произносит, а тут прямое оскорбление и ты молчишь?? А ну да вы ведь сегодня в одном лагере и тебе не выгодно говорить правду Агатону, извини я забыл точно ведь общая вражда объединяет на время и недругов

С какой позиции коринфа ты тут что то пытался прояснить?

вы наверно мои посты путаете вот и не поняли о чем речь я говорил о служении даром языков и толкования языков

-

Я вообще не пойму, че вы настаивать можете ? У вас была прямая клевета. Я так тоже мог говорить про вас - вы не сами ушли от баптистов, а наверняка сблудили, вас выгнали, прикинулись бедной овцой в пятидесятницеской церкви, вас приняли при условии, что заговорите языками. Вот вы так туда и перешли - Ну что приятно, когда про вас домысливают?
А теперь дайте мне телефон вашей баптисткой церкви, я позвоню туда и узнаю, точно ли вы сами ушли, или вас все же выгнали....

Я кажется попросил у вас прощение, вы не простили?

[ermakltd]

Дима задаёт тот же вопрос, что и я задал, только в другом немного ракусе. Ты, брат Ермак, обоснуй "ангельский" язык на основании Библейской доктрины.
Доктрина может быть в Библии только тогда, когда два-три места как минимум в Библии подтверждают ту или иную апологетику.
Мы приводим вам легетимные места из Библии, где апостолы по крещении Духом Святым изначально, в этот же день(т.е. документально, без замедления, доктринально, всенародно и по влечению Бога) говорили на языках народностей еврейской диаспоры и прозелитов, которые пришли в Иерусалим в храм, как и Бог повелевал изначально( место, которое изберёт Господь- туда приходи ты и всё семейство твоё с жертвой, или купи жертву при храме).
Этот день праздника Шавуот и надо считать точкой отсчёта и фундаментально-доктринальным ответом по вопросу языков в Библии. Это было явно чудо, а не типа лепет старцев на подиуме, что на подаваемом видео, когда еврейская диаспора и прозелиты СЛЫШАЛИ их говорящими языками в которых они родились. Здесь и основывается доктрина по языкам: ясно и понятно. Никаких языков больше не предвидилось и нет в Библии. Ангелы всегда говорили с людьми понятным языком.
Здесь мы(по ту сторону 50-ничества) ничего не добавляем, но основывaем свою веру на КАМНЕ Слова Божьего. Здесь нас не в чем укорить.
Мы просто как строители, берём план здания, расскладываем его в прорабском вагончике на столе и показываем вам инженерию чертежа. Наше дело не добавлять к чертежу, а строить согласно архитектору и инженеру, которые употребляли математические расчёты в плане.
Вы же находите, что к этому чертежу можно добавить нечто инородное, расчёт поменять математикой типа 2Х2=5.
Но какое право имеет строитель менять инженерию проэкта. Какое право мы имеем подпихивать в Библию свои человеческие учения.
Ваше богословие по языкам основано на пару, воздушном шаре, который надо ниткой держать. Ваше богословие по языкам лопнет как воздушный шарик в день пришествия Христа, и молите, чтобы Бог вам простил добавление к Его перфектному Слову.
Наше же богословие по языкам основано на надёжном, и неповреждённом Слове Бога.
Язык 50-ников не имеет никакого фундамента в Библии. Никогда Христос, ангелы, апостолы не говорили ХАРА-БАРА, т.е. ызыком 50-ников. Вы можете говорить что угодно, но ЭТО НЕ ИЗ БИБЛИИ, НЕ ПО ВОЛЕ БОГА, но такое же самовольное служение как жертва каина- притащу Богу что хочу, возьму как карандаш и линейку, да подрисую в чертёж свои расчёты псевдоматематики. Слово Бога- это закон, никогда нельзя возлагать на Бога то, что Он нигде не повелевал. Это опасно для духовной жизни.

очень интересно, очень но вот встречный вопрос а можно не подрисовааааать, ааа стареть например что то??????????? или так же нельзя как и подрисовать? Вот в том то и дело что нельзя ни того ни другого вот вы и не отвечаете на вопрос потому что боитесь что придется либо правду сказать по писанию либо дорисовывать или подтирать что то. Вы мне скажите, я вас что заставляю лжесвидетельствовать? менять писание? или еще на какой криминал подписываю????? Я что вас попросил сделать??? - Дать мне ответ как вы молитесь духом и подтвердить это писанием
А вы мне тут целую поэму написали про стройку я и сам призываю и всем говорю что от писания ни на шаг нельзя отходить!!!!

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Slavic Baptist;4067572]<<

Молиться духом- это чтобы внутренний наш человек(дух) взывал к Богу, а не только(умом), чтобы произносить красивые слова. Вот вам пример молитвы ДУХОМ И УМОМ:

Молитва умом: и говорил: Господи Боже небес, Боже великий и страшный, хранящий завет и милость к любящим Тебя и соблюдающим заповеди Твои!

Молитва духом: Но царь сказал мне: отчего лице у тебя печально; ты не болен, этого нет, а верно печаль на сердце? Я сильно испугался
3 и сказал царю: да живет царь во веки! Как не быть печальным лицу моему, когда город, дом гробов отцов моих, в запустении, и ворота его сожжены огнем!
4 И сказал мне царь: чего же ты желаешь? Я помолился Богу небесному


Именно об этой молитве Бог говорит нам в Библии: "в молитве будьте постоянны". Это и есть жизнь "в духе", когда живёшь в этой жизни-постоянном общении с Богом- тогда и будешь жив. А если живёшь по плоти(помышления плотские как у атеистов, только об этой жизним как буд-то Бога и нет) то умрёте (духовно).

-
Ну и где тут подтверждение того что это молитва духом?? ответ не принят как сказал бы наш Агатон. Я прошу вас из нового завета показать места писания где была молитва к Богу Духом и пояснить как это делаете вы

- - - Добавлено - - -

этот "дух" есть и в исламе.

Вы уверены на все 100 что это тот самый дух????

[ermakltd]

Есть более простые примеры молитвы Духом
1. молитвы-псалмы Давида (все на понятном языке, а не на языке "хара-бара")
2. молитвы Иисуса (также все на понятном языке, а не на языке "хара-бара")

Уж вряли Ермак дерзнет поставить себя выше Давида и Господа Христа и утверждая, что они не молились Духом - а он молится...

Я не говорю ничего от себя и от вас не требую ничего сверх написанного просто ответьте на вопрос писанием, а если не можете так и скажите.

- - - Добавлено - - -

этот "дух" есть и в исламе.

слава Богу Он миловал от такого это же одержимость

[Дмитрий брат]

Я не говорю ничего от себя и от вас не требую ничего сверх написанного просто ответьте на вопрос писанием, а если не можете так и скажите.

Тезис №13
Многие 50-ки утверждают, что истинная молитва Духом Святым есть молитва на иных языках.
Это есть заблуждение.
Молитва в Духе Святом - это молитва от сердца, переполненного Духом ... не важно на каком человеческом языке она звучит....
Псалмопевец Давид изрекал свои псалмы (молитвы к Богу) будучи исполнен Духа Святого и (как утверждает Писание) Самим Духом Святым его молитвы Духом были на понятном языке.
Наш Господь Иисус Христос всегда был преисполнен Духа и молился Духом на понятном (окружающим людям) языке!
Ранняя Церковь также совместно молилась Богу на понятном языке
Деяния 4:24,25 Они же, выслушав, единодушно возвысили голос к Богу и сказали: Владыко Боже, сотворивший небо и землю и море и все, что в них! Ты устами отца нашего Давида, раба Твоего, сказал Духом Святым
__________________________________________________ ______________________________________


А где в Писании говорится, что говорение языками "хара-бара" и "ши-ши-ши" является молитвой духом?
............ просто ответьте на вопрос писанием, а если не можете так и скажите.

[Дмитрий брат]

Так же я тебе сказал что человек в ожидании слова от Бога может продолжать молиться или взывать к Отцу.

Вы много чего говорили "вокруг да около" ...вот и сейчас не говорите и не отвечаете НИЧЕГО конкретного....

Вопрос к Вам остается:
Объясните (ясно и понятно читающим) как уста СЛУЖИТЕЛЯ ВАШЕЙ ДЕНОМИНАЦИИ могли произнести такое богохульство:

.Зачем Тебе гнаться, Авва, Отче, за этим земнымделая неправду терять благословения божии?
Не уподобляйся блудном сыну, Авва, Отче, ибо бог желает, чтобы Ты имел жизнь и жизнь с избытком!

ОБъяснения ожидаются КОНКРЕТНЫЕ (примерно такие)

1. он говорил не от Духа Святого, а от духа нечистого
2. он говорил от себя, а не от Духа Святого
3. он "корректировал" речь Духа Святого, говорящего через его уста и в итоге исказил смысл сказанного Духом...
4. он "вставлял" свои слова в речь Духа Святого....
5..........любое другое конкретное объяснение....

Объясните (ясно и понятно читающим) как уста СЛУЖИТЕЛЯ ВАШЕЙ ДЕНОМИНАЦИИ могли произнести такое богохульство...

[Саша O]

Объясните (ясно и понятно читающим)

Читающие уже давно все поняли, а вам нужно иметь ясную голову, чтоб понимать ясные ответы.

[proxrista]

- Ибо когда дух мой молится, ум остается без плода - не разумеет речи произносимой духом.
Буду молиться духом, буду молиться и умом - плотским умом на родном понятном языке.

[Дмитрий брат]

Ну это то понятно....... любая молитва вдохновленная Духом Святым - можно сказать духовная...

Хорошо, что и Вы, и я, и многие другие это понимаем...
..но похоже что Ермак (и многие другие харизматы и 50-ки) могут молиться духом ТОЛЬКО на непонятном "языке"... и скорее всего считают, что это и есть истинная молитва Духом...
Из их утверждений получается, что они намного духовнее и Давида и Господа Иисуса, так как ни Давид, ни Христос не молились на непонятных языках....

[alexey957]

Хорошо, что и Вы, и я, и многие другие это понимаем...

Судя по тому что вы пишите то никакого понятия нет, может только в собственном мозгу, чисто для себя.Простой вопрос, как может духовной молитвой молится человек в котором нет Духа? В принципе может но только от какого духа?