22 ТЕЗИСА против заблуждений 50-ва.

[proxrista]

Эти слова Христос сказал для детей Божьих... а дети Божии (как известно) уже рождены от Бога и имеют дар Духа Святого в себе.
Понимаете?........... НО....
В тоже время дети Божии нуждаются в постоянном исполненни Духом Святым в своей жизни и служении...
... просят - и исполняются Духом.
Деяния 4:31 И, по молитве их, поколебалось место, где они были собраны, и исполнились все Духа Святаго, и говорили слово Божие с дерзновением.

Разве эти люди не были христианами - детьми Божьими, УЖЕ имеющими дар Духа?
Были христианами...... но нуждались в очередном исполнении Духом для проповедования...
...просили Бога дать им говорить с дерзновением о Христе Иисусе - получили исполнение Духом для этого Божьего дела.
Что тут непонятного?

- Ну во - первых, - по молитве их - по прошению, а во - вторых, вы так и продолжаете отрицать слова Иисуса - просите и получите, - что лишь бы кто так не поступил?

- - - Добавлено - - -

...именно так. Иисус говорил о будущем.
Тоже самое (о будущем) Он говорил ученикам здесь и во многих других местах:
Марк 13:11 Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперед, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святый.
Лука 11:13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.... для свидетельства о Христе, для говорения перед правителями и судьями в силе Духа Святого.... для совершения чудес и намений именем Иисуса Христа...
Деяния 4:31 И, по молитве их, поколебалось место, где они были собраны, и исполнились все Духа Святаго, и говорили слово Божие с дерзновением.
Деяния 6:9,10 Некоторые из так называемой синагоги Либертинцев и Киринейцев и Александрийцев и некоторые из Киликии и Асии вступили в спор со Стефаном; но не могли противостоять мудрости и Духу, Которым он говорил.

- Так и вы не можете противостоять - все ваше противостояние находится в отрицании написанного - они это понимали - вот и не могли, -
вы же и этого не понимаете, споря со Словом Божиим и становясь тут же потивником Богу.

[Дмитрий брат]

- Ну во - первых, - по молитве их - по прошению, а во - вторых, вы так и продолжаете отрицать слова Иисуса - просите и получите, - что лишь бы кто так не поступил?

- Так и вы не можете противостоять - все ваше противостояние находится в отрицании написанного - они это понимали - вот и не могли, -
вы же и этого не понимаете, споря со Словом Божиим и становясь тут же потивником Богу.

Перестаньте флудить... я уже не раз отвечал вам, последний раз здесь:

Разве я утверждаю что НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ просить Бога о даре Духа? НИКАК.
Просите... уединяйтесь в монастыри... вымаливайте дар Духа и прощение грехов...(если настолько слабы в вере, чтобы принять верою)
НО...
НЕ УТВЕРЖДАЙТЕ, что те, кто не просили Бога об Этом Даре - НЕ ИМЕЮТ ДУХА СВЯТОГО!!! - это есть ЕРЕСЬ духа заблуждения!
Бог ожидаает от человека послушания... И САМ (по СВОЕЙ Суверенной воле) дарует дар Духа ВСЕМ послушным Его Евангелию.

[kLeonid]

Но ведь Христос говорил к тем которые Его еще не имели...

Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. (От Иоанна 14.16.17)

...именно так. Иисус говорил о будущем.

Чтоб просили?
...если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.

[Дмитрий брат]

Чтоб просили?
...если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.

...именно так. Дети Божии (уже рожденные от Духа и имещие дар Духа Святого - залог Духа) при необходимости могут просить и получать...
Вот к примеру здесь:
Ефесянам 1: 16,17 непрестанно благодарю за вас Бога, вспоминая о вас в молитвах моих, чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его, Павел просит об Ефесских христианах (рожденных от Бога) чтобы Бог-Отец дал им Духа....
Видно Ефесяне сами не осознавали необходимости в прошении у Отца Его Духа премудрости и откровения - и апостол Павел (будучи движим Духом Святым) молит Бога за них....

[kLeonid]

Чтоб просили?
...если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.

...именно так. Дети Божии (уже рожденные от Духа и имещие дар Духа Святого - залог Духа) при необходимости могут просить и получать...
Вот к примеру здесь:
Ефесянам 1: 16,17 непрестанно благодарю за вас Бога, вспоминая о вас в молитвах моих, чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его, Павел просит об Ефесских христианах (рожденных от Бога) чтобы Бог-Отец дал им Духа....

А зачем он за них молится? ведь по вашему убеждению Бог и так даст Святого Духа...я вам привел пример за Илию, но вы не обратили на этот пример внимания.
Там таже история, Бог сказал чтоб Илия показался Ахаву и Он даст дождь, однако чтоб пошел дождь Илию пришлось молится, поймите дорогой брат, если вы не возжаждете и не будете просить у Господа Святого Духа, никогда Его не получите.

[proxrista]

...именно так. Дети Божии (уже рожденные от Духа и имещие дар Духа Святого - залог Духа) при необходимости могут просить и получать...
Вот к примеру здесь:
Ефесянам 1: 16,17 непрестанно благодарю за вас Бога, вспоминая о вас в молитвах моих, чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его, Павел просит об Ефесских христианах (рожденных от Бога) чтобы Бог-Отец дал им Духа....
Видно Ефесяне сами не осознавали необходимости в прошении у Отца Его Духа премудрости и откровения - и апостол Павел (будучи движим Духом Святым) молит Бога за них....

- А вы познали?

[proxrista]

...именно так. Дети Божии (уже рожденные от Духа и имещие дар Духа Святого - залог Духа) при необходимости могут просить и получать...
Вот к примеру здесь:
Ефесянам 1: 16,17 непрестанно благодарю за вас Бога, вспоминая о вас в молитвах моих, чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его, Павел просит об Ефесских христианах (рожденных от Бога) чтобы Бог-Отец дал им Духа....
Видно Ефесяне сами не осознавали необходимости в прошении у Отца Его Духа премудрости и откровения - и апостол Павел (будучи движим Духом Святым) молит Бога за них....

- А вы познали?

[Дмитрий брат]

А зачем он за них молится? ведь по вашему убеждению Бог и так даст Святого Духа...я вам привел пример за Илию, но вы не обратили на этот пример внимания.
Там таже история, Бог сказал чтоб Илия показался Ахаву и Он даст дождь, однако чтоб пошел дождь Илию пришлось молится, поймите дорогой брат, если вы не возжаждете и не будете просить у Господа Святого Духа, никогда Его не получите.

1. По моему глубокому убеждению Бог Сам дает ДАР Духа Святого ВСЕМ, повинующимся Евангелию... Понимаете?
То есть - Бог дает Духа Святого как Дар и Печать от Него... это Его Суверенная воля и она не требует дополнительных просьб человека.
Деяния 2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

2. а уже имеющий дар Духа Святого - может просить Бога об дальнейшем исполнении Духом для определнных целей дела Божьего...
Понимаете?

Как Вы объясниете молитву Павла о ефесских христианах, чтобы Бог дал им Духа... если они уже имели Печать и залог Духа?
Или по-вашему они не имели Духа Святого?

[Саша O]

Чтоб просили?
...если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.

...именно так. Дети Божии (уже рожденные от Духа и имещие дар Духа Святого - залог Духа) при необходимости могут просить и получать...
Вот к примеру здесь:
Ефесянам 1: 16,17 непрестанно благодарю за вас Бога, вспоминая о вас в молитвах моих, чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его, Павел просит об Ефесских христианах (рожденных от Бога) чтобы Бог-Отец дал им Духа....
Видно Ефесяне сами не осознавали необходимости в прошении у Отца Его Духа премудрости и откровения - и апостол Павел (будучи движим Духом Святым) молит Бога за них....

То есть, Павел просил чтоб Бог дал Духа НЕ ПРОСЯЩИМ Духа.

[kLeonid]

Ефесянам 1: 16,17 непрестанно благодарю за вас Бога, вспоминая о вас в молитвах моих, чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его

1. По моему глубокому убеждению Бог Сам дает ДАР Духа Святого ВСЕМ, повинующимся Евангелию... Понимаете?
То есть - Бог дает Духа Святого как Дар и Печать от Него... это Его Суверенная воля и она не требует дополнительных просьб человека.

Зачем же тогда Павел просил чтоб Он Его им дал?

Как Вы объясниете молитву Павла о ефесских христианах, чтобы Бог дал им Духа... если они уже имели Печать и залог Духа?
Или по-вашему они не имели Духа Святого?

Если бы имели то Ап.Павлу не надо было о них просить...просто эту молитву нужно отнести к времни когда они еще не имели.

[Кодебский Влад]

Разве Вы ВЫМАЛИВАЛИ у Бога прощение грехов или может: Он Сам простил Ваши грехи во Христе Иисусе?

Что-то от Вас попахивает кальвинизмом и предопределением. Получается по вашему, что нам ничего не нужно делать, всё зависит от воли Бога.
Вы, наверное, и молитвой "Отче наш" не молитесь. А я молюсь каждый день: "И прости нам долги наши..." Как видите, вымаливаю прощение. Вы, наверное, уже и окончательно и бесповоротно спасённый? И Вас нельзя уже называть верующим? Вы уже знающий! (А я всё ещё верующий). Тем не менее, пусть Вас благословит Господь.

[proxrista]

То есть, Павел просил чтоб Бог дал Духа НЕ ПРОСЯЩИМ Духа.

- Павел подвязался молитвой за них.
А вы прочтите молитву Апостола Павла.

[Саша O]

- Павел подвязался молитвой за них.
А вы прочтите молитву Апостола Павла.

Просто, Бог нигде не обещал давать Духа НЕ ПРОСЯЩИМ.

[Дмитрий брат]

Что-то от Вас попахивает кальвинизмом и предопределением. Получается по вашему, что нам ничего не нужно делать, всё зависит от воли Бога.
Вы, наверное, и молитвой "Отче наш" не молитесь. А я молюсь каждый день: "И прости нам долги наши..." Как видите, вымаливаю прощение. Вы, наверное, уже и окончательно и бесповоротно спасённый? И Вас нельзя уже называть верующим? Вы уже знающий! (А я всё ещё верующий). Тем не менее, пусть Вас благословит Господь.

Я поступаю так, так научает Дух Святый....
1 Иоанна 1:9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
...я (со своей стороны) искренне исповедую грехи
...а Бог (со Своей стороны) прощает мои грехи и очищает от всякой неправды...
и ....НИКАКИХ "ВЫМАЛИВАНИЙ" в монастырях и кельях.

Точно также и в обретении дара Духа Святого.
Деяния 2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
Человек (со своей стороны) искренне кается и крестится во имя Христа
Бог (со Своей стороны) дает ему Дар Духа Святого.
и НИКАКИХ "ВЫМАЛИВАНИЙ" "на Азуза-Стрит"....

Все просто, как и должно всегда быть во Христе Иисусе.

2 Коринфянам 11:3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.

[Саша O]

Точно также и в обретении дара Духа Святого.
Деяния 2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
Человек (со своей стороны) искренне кается и крестится во имя Христа
Бог (со Своей стороны) дает ему Дар Духа Святого.

Вот до какой ереси довели дмитрия неправильные переводы.
lamba/nw
1 . брать, хватать, обхватывать;
2 . получать, принимать.

Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones
University