22 ТЕЗИСА против заблуждений 50-ва.

[Дмитрий брат]

продолжаем знакомиться с современными "помазанниками", и их лжеучениями...
большинство из них них говорят на неких "языках" ....

предыдущее видео находится здесь - http://www.evangelie.ru/forum/t11564...ml#post5520308

[ermakltd]

к чему эти ваши восклицания?
я же процитировал ваш ответ.... на мое предложение предоставить видео-запись.
или это не ваши слова?
кто-то вместо вас отправил это сообщение?
жена?
проясните.


да просто перейдите на предыдущую страницу и прочтите всю переписку сами...
вы хотите сказать, что это не ваши слова?
и кто-то вместо вас отправил это сообщение?
недоброжелатели-хакеры?
проясните.

Нет конечно! Я писал следующее
Далее я вас за язык не тянул и вы сами сказали что молитесь духом и вы пророчествуете так вот по сути тезиса разве справедливо требовать от других то чего не можете сделать сами?
не говорю уже о прямом вашем противоречии самому себе.

извините если я не совсем ясно выразился но слова - по сути тезиса - означают ни что иное как то что вы тоже говорите что пророчествуете от Духа Божия и молитесь духом, так вот если вы этого не можете сделать то чего требуете от других?
покажите пример!
И после уже я написал вам снова вот это

А просить христиан чтоб они вам помолились на камеру это только после вас и вашего видео пророчества и молитвы духом!
Попрошу прям чтоб меня сняли на видео и пришлю вам.



Так что условие вам было озвучено четко и не нужно перешагивая его цепляться за слова!




- - - Добавлено - - -

внимание оппонентам!

если ваш "иной язык" НЕ"фотогеничный" и вы его стесняетесь показать всем...
если у вас нет записи лично-вашего говорения... или говорения в вашей общине...
- просмотрите данное видео ... выберите те языки пятидесятнических лидеров, которые близки вам и являются Божьими иными языками. - и сообщите примерно так:
"иные языки на которых говорит ....Шевченко.... Радчук... и пр... - это есть истинное Божье проявление дара иных языков.... на которых говорю и я..."

отнюдь нет. Я молюсь очень даже красивым и насыщенным полноценным наречием которое кстати часто меняется в зависимости от молитвы или нужды, и я не стесняюсь Божиего дара.
Но... слово есть слово дал, нужно держать поэтому как бы мне не хотелось прислать вам запись пришлю сразу же как только вы пришлете мне.

[ermakltd]

Вот кто от Бога и имел и языки и пророчество. но я не видел видео где он молится языками

Весьма мало таких в инете

[Дмитрий брат]

Так что условие вам было озвучено четко и не нужно перешагивая его цепляться за слова!.

понял.
то есть вы ФАКТИЧЕСКИ подтврердили утверждение моего тезиса №7, гласящего:
Тезис №7
Многие 50-ки утверждают, что их языки являются ИСТИННЫМ проявлением Духа Святого.
Но видео-свидетельств такого говорения они не предоставляют всячески скрывают от посторонних глаз.

- - - Добавлено - - -

отнюдь нет. Я молюсь очень даже красивым и насыщенным полноценным наречием которое кстати часто меняется в зависимости от молитвы или нужды, и я не стесняюсь Божиего дара. .

ктож вам поверит?
фактов то Вы не предоставляете.
вот если я скажу вам что каждый день воскрешаю мертвых и исцеляю больных - вы мне поверите без видео-свидетельств таких воскрешений и исцелений?
а почему другие должны верить вам?
видео-свидетельств вы не предоставляете...
и это естественно наталкивает на мысль, что что-то с вашими "языками" не так... или может быть вы вообще не имеете этого дара - выдумали все...

[ermakltd]

понял.
то есть вы ФАКТИЧЕСКИ подтврердили утверждение моего тезиса №7, гласящего:
Тезис №7
Многие 50-ки утверждают, что их языки являются ИСТИННЫМ проявлением Духа Святого.
Но видео-свидетельств такого говорения они не предоставляют всячески скрывают от посторонних глаз.

..

Ну это просто ваше мнение. кто ж его будет слушать? Вы же не записываете свою молитву и пророчество! можете пояснить почему?

- - - Добавлено - - -

ктож вам поверит?
фактов то Вы не предоставляете.
вот если я скажу вам что каждый день воскрешаю мертвых и исцеляю больных - вы мне поверите без видео-свидетельств таких воскрешений и исцелений?
а почему другие должны верить вам?
видео-свидетельств вы не предоставляете...
и это естественно наталкивает на мысль, что что-то с вашими "языками" не так... или может быть вы вообще не имеете этого дара - выдумали все...

Мусолить не нужно! по сути то вам нечего сказать неизвинительный человек судящий других и сам делающий то же!! Это писание! есть чем возразить?

[Дмитрий брат]

Вы же не записываете свою молитву и пророчество! можете пояснить почему?

а зачем?
ведь эта тема не о практике моей христианской жизни, а о заблуждениях в пятидестяничестве.
вот если бы я утверждал, что говорю языком птиц и настаивал бы что ...именно ТАКОЕ говорение и есть Божье знамение крещение Духом Святым, которого вы не имеете -
тогда логичным было бы требовать от меня объясниться этом заблуждении и предоставить видео-свидетельство такого "говорения".
логично?

а вы никак не хотите объясняться в данном вашем заблуждении - скрываете свое "говорение", тем самым лишь подтверждая мой тезис №7 и тезис № 8

[Дмитрий брат]

Вот кто от Бога и имел и языки и пророчество. но я не видел видео где он молится языками

может он (в отличии от вас) был более здрав в данном вопросе, и поступал по заповедям Господним - не молиться в церкви на языках если нет толкователя?
берите с него пример - не молитесь в церкви без толкователя.... - молитесь молча (мысленно в сердце своем) или дома...
это уже будет... небольшой практический шаг ваш на встречу Истине.

[look]

Вот кто от Бога и имел и языки и пророчество. но я не видел видео где он молится языками

Весьма мало таких в инете

это видео с конференции в Москве 2000, по если не ошибаюсь, года.
у меня даже лежат видео кассеты, но цифровать их ...уже и видаков ни у кого нет.
в проповеди "священство Садока" он молится иными языками без истолкования, и пророчествует. не долго, но молится.
а потом плачет навзрыд, говоря о будущем.
у Д. Вилверсона здравый подход к крещению Святым Духом, в частности, говорению языками.
он имел практику!
и эту практику описал в книге "Крест и нож"

[alexey957]

он имел практику!

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.
(Иер.17:5)

[look]

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.
(Иер.17:5)

не понял о чём это

[ermakltd]

а зачем?
ведь эта тема не о практике моей христианской жизни, а о заблуждениях в пятидестяничестве.
вот если бы я утверждал, что говорю языком птиц и настаивал бы что ...именно ТАКОЕ говорение и есть Божье знамение крещение Духом Святым, которого вы не имеете -
тогда логичным было бы требовать от меня объясниться этом заблуждении и предоставить видео-свидетельство такого "говорения".
логично?

а вы никак не хотите объясняться в данном вашем заблуждении - скрываете свое "говорение", тем самым лишь подтверждая мой тезис №7 и тезис № 8

Дмитрий, суть вашего тезиса 7 в чем?
Тезис №7
Многие 50-ки утверждают, что их языки являются ИСТИННЫМ проявлением Духа Святого.
Но видео-свидетельств такого говорения они не предоставляют всячески скрывают от посторонних глаз.

Но вы сами пишите что видео молитв полно в интернете.
от меня вы требуете нарушение моих же правил, при этом сами никогда и ни при каких обстоятельствах не запишите ни своих молитв ни пророчеств, зачем принуждать меня или кого то другого?
3 мы не должны основываться на шелухе, то есть на чьих то словах, на каких то людях или их поведении, на каких то текстах в молитвенных домах и тд, и на основании этого строить суды или умозаключения о якобы учении или догмах какого то движения или церкви. Все только на писании и на фактах которыми могут быть официальные заявления или выдержки из конкретных учений церквей с обязательной ссылкой на источник. (это просто необходимо чтобы не голословить)
в том числе на видео моей или чьей то молитве. Что она вам даст? Почву для судов или вы скажете что я что то подделал? или если вы услышите приличную многогранную речь то покаетесь в своих тезисах и примите истину Божию?
Что будет если я пришлю вам видео? скажите! Что это видео изменит?
Вам интересно посмотреть молитвы духом? посмотрите, ну скажем Збужъ, там полно молитв на языках. И никто ничего не скрывает. все как есть!

- - - Добавлено - - -

а вы никак не хотите объясняться в данном вашем заблуждении - скрываете свое "говорение", тем самым лишь подтверждая мой тезис №7 и тезис № 8

По 7му вам по прежнему нечего сказать кроме того что схватились как за соломинку за то что я вам сказал что дам свою запись в обмен на вашу при этом про себя упорно молчите! а 8й тока начали и я вам повторю его вариант!
Тезис №8
Многие 50-ки утверждают, что их иные языки это свидетельство (знамение) Духа Святого в них - язык Духа Святого в них.
Хоть я и читаю в Библии об этом, но всё же считаю - Это крайне сомнительное утверждение.
Я считаю, что Многие харизматическо-пятидесятнические языки очень примитивны
Я сам дара говорения иными языками не имею, по этому думаю, что Часто это всего лишь ....борматание из 2-3 слов (предложений) с разной интонацией...
Разве это Дух Святой так молится в них.?...думаю, что нет.
Когда мы читаем Библию (богодухновенное слово Божие) мы совершенно не слышим там примитивности...- язык Духа Святого прекрасный, многогранный, насыщенный и наполненный всевозможных оттенков...по этой причине я считаю, что иные языки это иностранные языки, понятные в народах
Объясните мне, пожалуйста - Разве речь Господа нашего Иисуса Христа была примитивна? А если Христос в 50-ках, то почему Его речь в них так примитивна? и как вообще Говорит Святой Дух в верующем и через верующего при исполнении Им?
Даже людям мира сего известно: примитивный язык - только у диких народов, не знающих Бога, хотя я вижу, что так же есть люди не верующие, но с богатым словарным запасом

- - - Добавлено - - -

может он (в отличии от вас) был более здрав в данном вопросе, и поступал по заповедям Господним - не молиться в церкви на языках если нет толкователя?
берите с него пример - не молитесь в церкви без толкователя.... - молитесь молча (мысленно в сердце своем) или дома...
это уже будет... небольшой практический шаг ваш на встречу Истине.

Ну может и так! не велика беда! Я в основном на собрании (как и практически все наши братья и сестры) если веду молитву то молюсь умом и лишь изредка духом а если говорю себе и Богу то молюсь благопристойно и чинно!
Не вижу проблемы!

- - - Добавлено - - -

это видео с конференции в Москве 2000, по если не ошибаюсь, года.
у меня даже лежат видео кассеты, но цифровать их ...уже и видаков ни у кого нет.
в проповеди "священство Садока" он молится иными языками без истолкования, и пророчествует. не долго, но молится.
а потом плачет навзрыд, говоря о будущем.
у Д. Вилверсона здравый подход к крещению Святым Духом, в частности, говорению языками.
он имел практику!
и эту практику описал в книге "Крест и нож"

А в инете искать это не пробовали? может есть видео?

[ermakltd]

Тут в конце молятся духом по призыву Вилькерсона

Вы довольны?
Никто ничего не прячет даже в интернете. тем более приходите на служение и смотрите и слушайте и не пишите глупости подобные 7му тезису!

[ermakltd]

Тезис №8
Многие 50-ки утверждают, что их иные языки это свидетельство (знамение) Духа Святого в них - язык Духа Святого в них.
Хоть я и читаю в Библии об этом, но всё же считаю - Это крайне сомнительное утверждение.
Я считаю, что Многие харизматическо-пятидесятнические языки очень примитивны
Я сам дара говорения иными языками не имею, по этому думаю, что Часто это всего лишь ....борматание из 2-3 слов (предложений) с разной интонацией...
Разве это Дух Святой так молится в них.?...думаю, что нет.
Когда мы читаем Библию (богодухновенное слово Божие) мы совершенно не слышим там примитивности...- язык Духа Святого прекрасный, многогранный, насыщенный и наполненный всевозможных оттенков...по этой причине я считаю, что иные языки это иностранные языки, понятные в народах
Объясните мне, пожалуйста - Разве речь Господа нашего Иисуса Христа была примитивна? А если Христос в 50-ках, то почему Его речь в них так примитивна? и как вообще Говорит Святой Дух в верующем и через верующего при исполнении Им?
Даже людям мира сего известно: примитивный язык - только у диких народов, не знающих Бога, хотя я вижу, что так же есть люди не верующие, но с богатым словарным запасом

[look]

Но вы сами пишите что видео молитв полно в интернете.
от меня вы требуете нарушение моих же правил, при этом сами никогда и ни при каких обстоятельствах не запишите ни своих молитв ни пророчеств, зачем принуждать меня или кого то другого?
3 мы не должны основываться на шелухе, то есть на чьих то словах, на каких то людях или их поведении, на каких то текстах в молитвенных домах и тд, и на основании этого строить суды или умозаключения о якобы учении или догмах какого то движения или церкви. Все только на писании и на фактах которыми могут быть официальные заявления или выдержки из конкретных учений церквей с обязательной ссылкой на источник. (это просто необходимо чтобы не голословить)

для Дмитрия "брата" любое свидетельство является шелухой, даже свидетельство Д. Вилкерсона, потому что авторы, как он говорит,
сами свидетельствуют о себе.
это основание "тезисов".
Б. Хинн, по "тезису", свидетельствует о себе, вернее - против себя, и "свидетельство" это чёткое.
но свидетельство Д. Вилкерсона, и других людей, являются "шелухой".
интересная позиция, не правда ли?
когда я описал некоторые случаи проявлений даров Святого Духа в нашем собрании, подтвердил их верность Писанием,
написал о том, что всё испытывалось и было в свете, что люди имели через это назидание, утешение и обличение,
он, в ответ, написал мне:

а кому нужны те истории, что вы писали о себе - ведь фактов подтверждающих то, нет.

но, опять же, любой подтверждающий факт будет являться "шелухой"...и фактом являться не будет.
это демагогия.
т.е. автор "тезисов" изначально ставит невыполнимые условия для собеседников.
но в себе самом он стоит на позиции: если вы хотите что то узнать от Духа истины, то спросите меня, Дмитрия брата, и я вам отвечу от Духа истины...
в этом случае просматривается явное превозношение над собеседниками, построенное на пустоте.
да и сами "тезисы", в частности последний, не имеет под собой твёрдого основания.
потому что:
1) автор должен твёрдо стоять в учении Христа и апостолов в отношение даров Святого Духа
2) сам должен иметь правильную и проверенную практику в служении дарами Святого Духа людям
но ни первого ни второго мы не наблюдаем и свидетельств таких нет.
но наблюдаем его твёрдость в поисках неправильного использования даров.
этим он кормит своего внутреннего человека.
но это не библейская практика, потому что не несёт ни назидания в вере, ни наставления в правильном использовании служения дарами Святого Духа.
по этой причине и само рассмотрение тезисов у него однобокое - он настаивает на рассмотрении его позиции, т.е. "давайте рассматривать и исследовать ложное, а настоящее всё равно останется для меня шелухой потому что свидетельствует само о себе"

[Дмитрий брат]

Тут в конце молятся духом по призыву Вилькерсона

Вы довольны?

непонял.
там не слышно никаких иных языков - лишь шум нечленораздельный..
а сам Вилкерсон в это время (пренебрегая этой вашей "молитвой в духе") разговаривает по-английски с каким-то человеком на сцене...
это и есть ваш "иной язык"?
ваш "язык" звучит как шум нечленораздельный?
проясните.

- - - Добавлено - - -

но свидетельство Д. Вилкерсона, и других людей, являются "шелухой".

не стоит вам так говорить о Вилкерсоне.
берите с него пример - не молитесь в церкви без толкователя.... - молитесь молча (мысленно в сердце своем) или дома...
это уже будет... небольшой практический шаг ваш на встречу Истине.