22 ТЕЗИСА против заблуждений 50-ва.

[alexey957]

- Через человека могут идти эти воздыхания... - вот вместо говорения на языках - происходят воздыхания...

Вы бы объяснили процесс воздыхания, явно не испытывали подобного переживания. Дух молится внутри и уста не участвуют , поэтому и написано .... Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.
(Рим.8:27) И ваше подобное утверждение от незнания сути служения Духа.

Говорение на языках - не пророчество

А что было в день Пятидесятницы? Читаем

И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деян.2:4)

Это не пророчество ?

[John Vestnik]

Мир Вам Vestnik
позвольте прокомментировать Ваш пост
Вот Вы пишите:

Всё что к церкви основная цель - назидание церкви,
молитва же к Богу - назидание себя.

Vestnik можете объяснить как молящийся на незнакомом языке может назидать себя.
заранее благодарю Вас за ответ.

прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

Пётр Вы действительно ищите истину или так же как Дмитрий стоите на стороне противников духовных даров?
Священное Писание говорит нам:
Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя
Значит так и есть да и аминь и наша задача растворить эту истину верой.
Если же не понятно то вникай в себя и в учение.
Пётр если вы ленивы и в этом духовном вопросе не желаете вникать в себя и в учение
или "дух баптизма" или какого другого "...изма" для вас важнее истины
тогда долго можете пребывать в младенчестве не разумея многих духовных вопросов.

Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
Здесь Павел ясно говорит что:
Молитва на незнакомом языке = дух мой молится.

Что же такое дух?
Дух человека может состоять из духа жизни, духа разума, духа любви, духа веры, духа знания и многих других духов.
Дух человека это суть его.
Духи бывают сильные и слабые.
Всякое учение дух. Всякое понятие дух. Всякая идея - дух.
Например, идея коммунизма существует как дух, но эффективно воздействует на мир материальный.
Телесного коммунизма в мире нет, но эта идея очень сильно влияет на многих людей и даже на многие страны.
Сильные духи или сообщества мыслей господствуют над слабыми.
Развязывают войны и революции идеи, духи. Они же воюют между собой, а люди являются орудиями в их руках.
Люди виновны в том, что одобряют плохие идеи, позволяют им господствовать над ними, избирают зло.
Дух, обычно, невидим для людей, духовный мир наблюдать труднее, чем материальный.
Христос сказал: «Слова, которые говорю Я вам, суть дух». Совокупность мыслей, соединенных в слове, дух.

Каждый человек состоит из внешнего человека и внутреннего.
Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
Если дух в человеке не обновляется, то бывает, что он не в состоянии говорить к человеку,
как младенец не знает как управлять телом.
В беззаботной жизни дух не развивается. А в тревожной развивается, но тело страдает.
Свой дух нужно воспитывать сильным и твердым.
Знания нужны духу, как пища желудку.
Kaк желудок полезно держать немного впроголодь, так и дух, чтобы он успевал хорошо и надежно усваивать знания.
Мы питаемся не тем, что едим, а тем, что усваиваем.
Не случайно Христос сказал: «Блаженны нищие духом» то есть не пресыщенные знаниями, а жаждущие и алчущие.
Христос заповедал исследовать Писания, то есть усваивать их.

Для чего я это пишу?
Вы служители буквы отвергающие крещение Духом Святым и Его дары,
ставите на первое место букву, интеллект человека а не дух.
Под действием духа "баптизма" или другого "изма" даже при наличии знаний
зачастую остаётесь в младенчестве.
Как молящийся на незнакомом языке может назидать себя не понимая слов - спрашиваете Вы.

Человек это дух душа и тело.
При молитве на незнакомом языке дух человека имеет общение с Богом, а не ум.
Общение с Богом и даже с людьми и последующее за ним назидание может происходить на разных уровнях.
Это не обязательно только словесная коммуникация.

Например в общении с женой: подойти обнять жену а она в ответ поцеловала тебя
и без всяких слов тебе понятно сердится она или нет.
Музыкант играющий на музыкальном инструменте назидает себя музыкой,
играющий в концертном зале среди людей - назидает людей.
В некоторых церквях есть глухонемые, молитва у них происходит руками
и назидание у них происходит на своём уровне.
Иногда христианин при тесном общении с Богом может стоять на коленях обливаясь слезами
и не говоря ни слова получать назидание от Бога.
Бывает христианин находясь в другой стране не понимая язык этой страны
на богослужении получает назидание понимая что вокруг собранны его братья и сестры.

Молитва духом происходит на духовном уровне -
дух человека в общении соединяется с Духом Божьим, это на много превосходнее молитвы умом.
Молитва умом это общение человека с Богом сквозь узкое горлышко плотского ума.

Пётр я желаю Вам чтобы Вы стали алчущим и жаждущим правды,
исследовали и усваивали Писание, но не под колпаком "баптизма",
ну и что бы получали назидание молясь духом - живя победной жизнью.

[proxrista]

Вы бы объяснили процесс воздыхания, явно не испытывали подобного переживания. Дух молится внутри и уста не участвуют , поэтому и написано .... Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.
(Рим.8:27) И ваше подобное утверждение от незнания сути служения Духа. А что было в день Пятидесятницы? Читаем Это не пророчество ?

- Кто что знает - тот о том и говорит...


- Это не пророчество - пророчествование - есть обращение Бога к людям.
Иные, новые, незнакомые языки - суть говорение на иных чем обычные для плоти человека, новые и незнакомые - есть обращение к Богу духа человека.
Начните признавать Слово Бога.
Апостолы в доме - приняв крещение Святого Духа - заговорили на иных языках - так прямо и написано - обратились к Богу духом.
Когда они вышли на улицу - то Бог говорил чрез них - внимание - к людям - что Петр затем и провозгласил - Святым Духом -


6
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7
И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9
Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10
Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11
критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
12
И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
13
А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
14
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15
они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16
но это есть предреченное пророком Иоилем:
17
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.


- О чем говорит и Павел -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

[alexey957]

- Кто что знает - тот о том и говорит...


- Это не пророчество - пророчествование - есть обращение Бога к людям.

Вы смешны.

[ermakltd]

- Причем здесь - много? Это не много...
Прочтите внимательно -


Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27
Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.
(К Римлянам 8:26-27)


- А теперь и скажите - когда человек пророчествует - разве это он делает не Святым Духом?
Но есть говорение, а есть воздыхание... - вот когда у вас вдруг будет воздыхание - а не речь - вы уже будете знать что это такое.
Бывает - просыпается человек и начинает молиться на языках за кого - нибудь - понятно, что это не просто от человека, - ведь так?
Но обратите внимание - говорится что Дух молится вместо нас - мы же не знаем как молиться по данному поводу - не написано - где Дух молится - Он же дышит где...
Но когда через человека вдруг вместо говорения идет беззвучная речь - как воздыхание - понятно, что это не слова произнесенные языком человеческим...
То есть, мы принимаем как есть - как написано - а далее познаем... Ибо ранее вы, например, и не знали - что такое говорение на языках - и как это происходит - и какое разнообразие может быть у разных людей, - ведь так? Но вы познаете написанное - потому и знаете уже что это такое и как это бывает.
Так и с умерщвлением дел плоти - вы не знаете что это такое - как это происходит и что под этим подразумевается - но познаете...
Вот Павел познал - потому и говорит другим - что мы духом ожидаем праведность - верим в это - по вере - когда дела плоти умерщвляются духом... , - то есть, познается это.


- Ну вот вы услышали дыхание Духа - и знаете что при этом произносится нечто - и что Бог Отец понимает это - вы сможете пересказать другим - словами своими - что вы слышали? Нет же?
Или проще - вы слышите незнакомую иностранную речь - вы сможете пересказать - о чем было повествование - не понимая и не запоминая все звуки? Не сможете.

Но когда через человека вдруг вместо говорения идет беззвучная речь - как воздыхание - понятно, что это не слова произнесенные языком человеческим...
Это можно слышать?
Давайте не будем противоречить слову! все сочинения это не по теме...

[Дмитрий брат]

ты являешься клеветником и лжецом. и хулителем духовного....

ты обычная мразь .

почему вы постоянно говорите ложь обо мне?
для Вас ложь - родное, свое - ваше естество?
или от того, что вы были крещены таким нечистым духом???

рассудите сами:
если я скажу вам подобное:

... ты являешься гомосексуалистом и растлителем всего святого... ты обычная мразь...

как Вы воспримите данное утверждение?

...вот и я вам говорю:
не стоит клеветать на меня...
должно вам искренне извиниться и более так не поступать с людьми.

[ermakltd]

- Причем здесь - много? Это не много...
Прочтите внимательно -


Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27
Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.
(К Римлянам 8:26-27)


- А теперь и скажите - когда человек пророчествует - разве это он делает не Святым Духом?
Но есть говорение, а есть воздыхание... - вот когда у вас вдруг будет воздыхание - а не речь - вы уже будете знать что это такое.
Бывает - просыпается человек и начинает молиться на языках за кого - нибудь - понятно, что это не просто от человека, - ведь так?
Но обратите внимание - говорится что Дух молится вместо нас - мы же не знаем как молиться по данному поводу - не написано - где Дух молится - Он же дышит где...
Но когда через человека вдруг вместо говорения идет беззвучная речь - как воздыхание - понятно, что это не слова произнесенные языком человеческим...
То есть, мы принимаем как есть - как написано - а далее познаем... Ибо ранее вы, например, и не знали - что такое говорение на языках - и как это происходит - и какое разнообразие может быть у разных людей, - ведь так? Но вы познаете написанное - потому и знаете уже что это такое и как это бывает.
Так и с умерщвлением дел плоти - вы не знаете что это такое - как это происходит и что под этим подразумевается - но познаете...
Вот Павел познал - потому и говорит другим - что мы духом ожидаем праведность - верим в это - по вере - когда дела плоти умерщвляются духом... , - то есть, познается это.


- Ну вот вы услышали дыхание Духа - и знаете что при этом произносится нечто - и что Бог Отец понимает это - вы сможете пересказать другим - словами своими - что вы слышали? Нет же?
Или проще - вы слышите незнакомую иностранную речь - вы сможете пересказать - о чем было повествование - не понимая и не запоминая все звуки? Не сможете.

вы слышите незнакомую иностранную речь - вы сможете пересказать - о чем было повествование - не понимая и не запоминая все звуки? Не сможете.

Вот это единственное что по теме....

- - - Добавлено - - -

нелепы эти ваши утверждения...
ведь...
для того, чтобы такое утверждать вы должны как минимум:

.

для того, чтобы такое утверждать вы должны как минимум:
предоставить свое толкование и понимание

[Дмитрий брат]

Пётр Вы действительно ищите истину или так же как Дмитрий стоите на стороне противников духовных даров?

а разве Дмитрий против ИСТИННЫХ даров и знамений Божьих..???
отнюдь.
Дмитрий отстаивает чистоту и святость - и Бога и Его даров...
а вы упорно пытаетесь проявления своей плоти выдавать за дары Духа Святого - тем самым дискредитируя Бога и Его истинные дары.

[ermakltd]

почему вы постоянно говорите ложь обо мне?
для Вас ложь - родное, свое - ваше естество?
или от того, что вы были крещены таким нечистым духом???

.

Может вернемся к теме! вы с таким удовольствием ушли в сторону! Давайте назад! не отвлекайтесь!

[Дмитрий брат]

для того, чтобы такое утверждать вы должны как минимум:
предоставить свое толкование и понимание

я же вам не раз уже говорил...
опять забыли?
повторю:
У МЕНЯ НЕТ СВОЕГО ТОЛКОВАНИЯ И ПОНИМАНИЯ В ЭТИХ ВОПРОСАХ - ЕСТЬ НАУЧЕНИЕ ОТ ДУХА ИСТИНЫ И ЕГО ОТКРОВЕНИЯ ПО ДАННЫМ ВОПРОСАМ.


если действительно желаете знать истину по какому либо фундаментальному вопросу христианства - так и скажите прямо: "Дмитрий, я хочу знать истину по вопросу............" - отвечу от Духа Истины.
а если желаете украсть мое время и вовлечь меня в бесконечные споры вашего плотского ума и ваших деноминационных доктрин...
- то НЕ СТОИТ ЭТОГО ДЕЛАТЬ!

[ermakltd]

а разве Дмитрий против ИСТИННЫХ даров и знамений Божьих..???
отнюдь.
Дмитрий отстаивает чистоту и святость - и Бога и Его даров...
а вы упорно пытаетесь проявления своей плоти выдавать за дары Духа Святого - тем самым дискредитируя Бога и Его истинные дары.

Расскажите хоть об одном истинном проявлении дара у вас чтоб нам стало стыдно!!!

- - - Добавлено - - -

я же вам не раз уже говорил...
опять забыли?
повторю:
У МЕНЯ НЕТ СВОЕГО ТОЛКОВАНИЯ И ПОНИМАНИЯ В ЭТИХ ВОПРОСАХ - ЕСТЬ НАУЧЕНИЕ ОТ ДУХА ИСТИНЫ И ЕГО ОТКРОВЕНИЯ ПО ДАННЫМ ВОПРОСАМ.


!

Ну так поделитесь им в простоте и все!
Это сложно? или вы чего то боитесь?

Сообщение от Дмитрий брат
чушь не говорите ...в своем пафосном превозношении над писанием.
разве может ваше толкование (извращенное до прямо-противополжного смысла) опровергнуть прямой смыл слова Божьего?
ведь написано:
.... НЕИЗРЕЧЕННЫМИ.
а вы пытаетесь доказать обратное.

может быть еще сошлетесь на приписки "православных монахов" - противников языков?



Начнем с начала?
у нас спорным вышло слово неизреченные
мы оба согласились что если писание само себя толкует то это выше наших пониманий и толкований и откровений!
Мы нашли место писания где написано
слышал неизреченные слова которые человеку невозможно пересказать
выводы
это слова!!!! Слова это речь !!! их слышали!! их невозможно пересказать!!!
это все по слову неизреченные.
Скажите что вы можете тут изменить или добавить...
только без тролизма превозношения и лукавства, просто по этому стиху и все....

Ответьте от духа истины! Я хочу слышать ответ от вашего духа истины чтоб рассуждать над ним!

[Дмитрий брат]

Может вернемся к теме! вы с таким удовольствием ушли в сторону! Давайте назад! не отвлекайтесь!

так вы бы повлияли на вашего брата, исполненного духа клеветы и оскорблений - мешает ведь вам.... привлекает мое внимание не к вам, а к себе...
я думаю вас он послушает.
вразумите его.

- - - Добавлено - - -

Ну так поделитесь им в простоте и все!
Это сложно? или вы чего то боитесь?

а разве я против?
просите - и дано будет вам...
всякий ищущий истину - обрящет ее.


потому ....

если действительно желаете знать истину по какому либо фундаментальному вопросу христианства - так и скажите прямо в простоте: "Дмитрий, я хочу знать истину по вопросу............" - отвечу от Духа Истины.

[ermakltd]

так вы бы повлияли на вашего брата, исполненного духа клеветы и оскорблений - мешает ведь вам.... привлекает мое внимание не к вам, а к себе...
я думаю вас он послушает.
вразумите его.

- - - Добавлено - - -


а разве я против?
просите - и дано будет вам...
всякий ищущий истину - обрящет ее.


потому ....

если действительно желаете знать истину по какому либо фундаментальному вопросу христианства - так и скажите прямо в простоте: "Дмитрий, я хочу знать истину по вопросу............" - отвечу от Духа Истины.

Не отвлекайтесь ни на кого а просто ответьте от духа вашего и я буду рассуждать над вашими словами!

- - - Добавлено - - -

Тезис №10
Многие 50-ки утверждают, что могут молиться Духом Святым когда захотят (и сколько захотят).
Это есть заблуждение.
Если 50-ие языки являются проявлением дара Духа Святого, - то человек не может заставить их проявляться тогда, когда это ему угодно. Истинные дары действуют по воле Божьей.
Человек не может исцелять, чудотворить, пророчествовать или говорить языками когда ему этого захочется, но только по воле Божьей.
Иеремия 14:14 И сказал мне Господь: пророки пророчествуют ложное именем Моим; Я НЕ ПОСЫЛАЛ ИХ и НЕ ДАВАЛ ИМповеления, и не говорил им; они возвещают вам видения ложные и гадания, и пустое и мечты сердца своего.

Основная мысль;
Многие 50-ки утверждают, что могут молиться Духом Святым когда захотят (и сколько захотят).
Это есть заблуждение.


на основании чего такое убеждение? места из нового завета есть подтверждающие это?? Или это опять лишь ваше мнение?

[Дмитрий брат]

Расскажите хоть об одном истинном проявлении дара у вас чтоб нам стало стыдно!!!

разве это ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ вопросы христианства?
отнюдь.
это глубоко личные вопросы...
вопросы, которые обычно задает ученик к учителю...
но (я так понимаю) вы пока не готовы быть учеником.

повторю непременное условие к вам:
изучите его ВНИМАТЕЛЬНО
если действительно желаете знать истину по какому либо фундаментальному вопросу христианства - так и скажите прямо: "Дмитрий, я хочу знать истину по вопросу............" - отвечу от Духа Истины.
а если желаете украсть мое время и вовлечь меня в бесконечные споры вашего плотского ума и ваших деноминационных доктрин...
- то НЕ СТОИТ ЭТОГО ДЕЛАТЬ!

[ermakltd]

разве это ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ вопросы христианства?
отнюдь.
это глубоко личные вопросы...
вопросы, которые обычно задает ученик к учителю...
но (я так понимаю) вы пока не готовы быть учеником.

повторю непременное условие к вам:
изучите его ВНИМАТЕЛЬНО
если действительно желаете знать истину по какому либо фундаментальному вопросу христианства - так и скажите прямо: "Дмитрий, я хочу знать истину по вопросу............" - отвечу от Духа Истины.
а если желаете украсть мое время и вовлечь меня в бесконечные споры вашего плотского ума и ваших деноминационных доктрин...
- то НЕ СТОИТ ЭТОГО ДЕЛАТЬ!

ааа а вы то есть имеете полное право копаться в личном других христиан? я запомню ваши слова и больше не смейте задавать никому вопросы о личных отношениях с Богом каждого!!!!

Забудьте об этом
ответьте на вопросы которые выше