22 ТЕЗИСА против заблуждений 50-ва.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Дмитрий брат
    христианин

    • 08 November 2011
    • 13221

    #3076
    продолжаем знакомиться с современными "помазанниками", и их лжеучениями...
    большинство из них них говорят на неких "языках" ....







    предыдущее видео находится здесь - http://www.evangelie.ru/forum/t11564...ml#post5528602

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от ermakltd
    Повторю специально для вас крупным и красным шрифтом!
    То есть все основано на ваших умозаключениях!
    ну зачем вы так явно врете?
    ведь только вчера (вот здесь - http://www.evangelie.ru/forum/t11564...ml#post5532464) ... вы сами предоставили видео-свидетельство, подтверждающее мой тезис о примитивности ваших "языков", часто состоящих лишь из двух-трех слогов...
    там (на 17 минуте с 10 секунды) ясно слышно такое "говорение":
    О - МАМА - МАНАМА - МАНА -МАНАМА- МАНА- МАНЭ- МАНА -МАНА -МАНА.........

    Комментарий

    • nickoyan
      раб, ничего не стоящий

      • 06 April 2009
      • 4082

      #3077
      Сообщение от Дмитрий брат
      продолжаем знакомиться с современными "помазанниками", и их лжеучениями...
      большинство из них них говорят на неких "языках" ....


      предыдущее видео находится здесь - http://www.evangelie.ru/forum/t11564...ml#post5528602

      ну зачем вы так явно врете?
      ведь только вчера (вот здесь - http://www.evangelie.ru/forum/t11564...ml#post5532464) ... вы сами предоставили видео-свидетельство, подтверждающее мой тезис о примитивности ваших "языков", часто состоящих лишь из двух-трех слогов...
      там (на 17 минуте с 10 секунды) ясно слышно такое "говорение":
      О - МАМА - МАНАМА - МАНА -МАНАМА- МАНА- МАНЭ- МАНА -МАНА -МАНА.........
      Как бывший - ярый харизмат, подтверждаю истину, которую говорит брат Дмитрий
      и в данной теме, как и сказано об этом в Писаниях:

      "Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею,
      то я
      медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества,
      и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы
      переставлять, а не имею любви,
      то я ничто. И если я раздам все имение мое
      и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею
      , нет мне в том никакой пользы"...

      (1Кор.13:1-3)...

      Об этом же говорил Христос:

      "Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное,
      но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день:
      «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли
      именем
      бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили
      И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие
      беззаконие
      "...

      (Мф.7:21-23)...

      Когда-то я не понимал, как это возможно?! Оказывается возможно!..
      Ибо всякое дерево, познается не по дарам духовным, а по плоду своему,
      доброе оно, или худое!.. (Мф.7:15-20)...

      Комментарий

      • ermakltd
        Завсегдатай

        • 06 January 2013
        • 978

        #3078
        Сообщение от Дмитрий брат

        ну зачем вы так явно врете?
        ведь только вчера (вот здесь - http://www.evangelie.ru/forum/t11564...ml#post5532464) ... вы сами предоставили видео-свидетельство, подтверждающее мой тезис о примитивности ваших "языков", часто состоящих лишь из двух-трех слогов...
        там (на 17 минуте с 10 секунды) ясно слышно такое "говорение":
        О - МАМА - МАНАМА - МАНА -МАНАМА- МАНА- МАНЭ- МАНА -МАНА -МАНА.........
        Прошу запомнить я никогда не вру!!!!! Я вам задал конкретные вопросы о вашем тезисе и его основании вы ответили что думаете что язык которым ДС дает провещавать и тот о котором Павел почему то сказал что если войдут неверующие или не знающие не скажут ли что вы беснуетесь, не должен быть таким каким вы его слышите..
        почему я отметил слово думаете потому что нет основания из писания так говорить и нигде в писании не сказано что это какой то особый или грациозный язык который вызывает восхищение а напротив... и я вам дал место писания где на небесном языке в 4х словах (кстати тоже не очень то каких то красивых) было целое пророчество. Естественно вам покрыть это нечем поэтому и разговора не будет больше если нет основания из писания! ктож будет основываться на вашем мнении?

        Тезис №9
        Многие 50-ки утверждают, что их иные языки это ходатайство Духа Святого в них пред Отцом.
        Это противоречит Писанию.
        Рим.8:26
        ...Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями НЕИЗРЕЧЕННЫМИ.
        Писание утверждает, что ходатайство Духа за святых - это НЕ РЕЧЬ (на иных языках), а воздыхания НЕИЗРЕЧННЫЕ...
        ....то есть эти воздыхания нельзя облечь в РЕЧЬ - они НЕИЗРЕЧЕННЫЕ.



        Вы согласны с тем что эти слова
        Писание утверждает, что ходатайство Духа за святых - это НЕ РЕЧЬ (на иных языках), а воздыхания НЕИЗРЕЧННЫЕ...
        ....то есть эти воздыхания нельзя облечь в РЕЧЬ - они НЕИЗРЕЧЕННЫЕ.

        Являются основанием 9го тезиса?

        Комментарий

        • Дмитрий брат
          христианин

          • 08 November 2011
          • 13221

          #3079
          Сообщение от ermakltd
          .....я вам дал место писания где на небесном языке в 4х словах .....

          разве это место писания говорит о том, что небесный язык состоит лишь из этих 4 слов и их различных комбинации между собой?

          никак.
          Когда мы читаем Библию (богодухновенное слово Божие) мы совершенно не слышим там примитивности...- язык Духа Святого прекрасный, многогранный, насыщенный и наполненный всевозможных оттенков...
          Разве речь Господа нашего Иисуса Христа была примитивна? А если Христос в 50-ках, то почему Его речь в них так примитивна?
          Даже людям мира сего известно: примитивный язык - только у диких народов, не знающих Бога.

          Многие харизматическо-пятидесятнические языки очень примитивны
          Часто это всего лишь ....борматание из 2-3 слов (предложений) с разной интонацией...

          Комментарий

          • Дмитрий брат
            христианин

            • 08 November 2011
            • 13221

            #3080
            Сообщение от ermakltd

            Вы согласны с тем что эти слова
            Писание утверждает, что ходатайство Духа за святых - это НЕ РЕЧЬ (на иных языках), а воздыхания НЕИЗРЕЧННЫЕ...
            ....то есть эти воздыхания нельзя облечь в РЕЧЬ - они НЕИЗРЕЧЕННЫЕ.

            Являются основанием 9го тезиса?
            основная мысль тезиса №9 такова:

            ИНЫЕ ЯЗЫКИ - это НЕ есть ходатайство Духа Святого за детей Божьих перед Отцом.
            это противоречит Писанию


            вы не согласны с этой истиной?

            напомню условия, которые вы сами же и выдвинули для опровержения моих тезисов

            1 вы должны безоговорочно и без искажения признать Писание как высшая истина, которая выше наших мнений, умозаключений и каких бы то ни было откровений!
            2 вы должны признать что если писание толкует само себя то это наивысшее и неоспоримое толкование.
            3 вы не должны основываться на шелухе, то есть на чьих то словах,....

            соблюдайте их на практике.

            Комментарий

            • ermakltd
              Завсегдатай

              • 06 January 2013
              • 978

              #3081
              Сообщение от Дмитрий брат

              разве это место писания говорит о том, что небесный язык состоит лишь из этих 4 слов и их различных комбинации между собой?

              никак.
              Когда мы читаем Библию (богодухновенное слово Божие) мы совершенно не слышим там примитивности...- язык Духа Святого прекрасный, многогранный, насыщенный и наполненный всевозможных оттенков...
              Разве речь Господа нашего Иисуса Христа была примитивна? А если Христос в 50-ках, то почему Его речь в них так примитивна?
              Даже людям мира сего известно: примитивный язык - только у диких народов, не знающих Бога.

              Многие харизматическо-пятидесятнические языки очень примитивны
              Часто это всего лишь ....борматание из 2-3 слов (предложений) с разной интонацией...
              Ок Вам уже сказано было что библия написана не на иных языках а на еврейском и греческом! Согласны? конечно согласны! ваш тезис не говорит о том что иные языки это греческий и еврейский!!! Реч о иных языках.. Ваш довод не принимается так как говорит совсем о другом... Или уже соглашайтесь или попробуйте еще разок. Поковыряйте писание мож чего найдете...
              а пока..

              Тезис №9
              Многие 50-ки утверждают, что их иные языки это ходатайство Духа Святого в них пред Отцом.
              Это противоречит Писанию.
              Рим.8:26
              ...Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями НЕИЗРЕЧЕННЫМИ.
              Писание утверждает, что ходатайство Духа за святых - это НЕ РЕЧЬ (на иных языках), а воздыхания НЕИЗРЕЧННЫЕ...
              ....то есть эти воздыхания нельзя облечь в РЕЧЬ - они НЕИЗРЕЧЕННЫЕ.



              Вы согласны с тем что эти слова
              Писание утверждает, что ходатайство Духа за святых - это НЕ РЕЧЬ (на иных языках), а воздыхания НЕИЗРЕЧННЫЕ...
              ....то есть эти воздыхания нельзя облечь в РЕЧЬ - они НЕИЗРЕЧЕННЫЕ.

              Являются основанием 9го тезиса?


              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Дмитрий брат
              основная мысль тезиса №9 такова:

              ИНЫЕ ЯЗЫКИ - это НЕ есть ходатайство Духа Святого за детей Божьих перед Отцом.
              это противоречит Писанию


              вы не согласны с этой истиной?

              напомню условия, которые вы сами же и выдвинули для опровержения моих тезисов

              1 вы должны безоговорочно и без искажения признать Писание как высшая истина, которая выше наших мнений, умозаключений и каких бы то ни было откровений!
              2 вы должны признать что если писание толкует само себя то это наивысшее и неоспоримое толкование.
              3 вы не должны основываться на шелухе, то есть на чьих то словах,....

              соблюдайте их на практике.
              Свои правила я прекрасно помню!

              Тезис №9
              Многие 50-ки утверждают, что их иные языки это ходатайство Духа Святого в них пред Отцом.
              Это противоречит Писанию.
              Рим.8:26
              ...Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями НЕИЗРЕЧЕННЫМИ.
              Писание утверждает, что ходатайство Духа за святых - это НЕ РЕЧЬ (на иных языках), а воздыхания НЕИЗРЕЧННЫЕ...
              ....то есть эти воздыхания нельзя облечь в РЕЧЬ - они НЕИЗРЕЧЕННЫЕ.



              Вы согласны с тем что эти слова
              Писание утверждает, что ходатайство Духа за святых - это НЕ РЕЧЬ (на иных языках), а воздыхания НЕИЗРЕЧННЫЕ...
              ....то есть эти воздыхания нельзя облечь в РЕЧЬ - они НЕИЗРЕЧЕННЫЕ.

              Являются основанием 9го тезиса?
              Так как
              вы говорите
              ИНЫЕ ЯЗЫКИ - это НЕ есть ходатайство Духа Святого за детей Божьих перед Отцом.
              это противоречит Писанию
              потому что
              Писание утверждает, что ходатайство Духа за святых - это НЕ РЕЧЬ (на иных языках), а воздыхания НЕИЗРЕЧННЫЕ...
              ....то есть эти воздыхания нельзя облечь в РЕЧЬ - они НЕИЗРЕЧЕННЫЕ.


              проясните прямо без витееватостей! и лукавства!

              Комментарий

              • look
                Ветеран

                • 08 July 2007
                • 3133

                #3082
                Сообщение от Дмитрий брат
                чушь не говорите.
                разве для того чтобы отличить истинное Божье чудо от ложного, надо самому быть чудотворцем?
                достаточно иметь Помазание Духа Святого, наставляющего на всякую истину.
                а без Сего Помазания - народ блуждает во тьме и почитает ложь за истину.
                спасибо за ответ, первое правило свода демагога в действии)
                Сообщение от look
                Свод правил демагога:


                1.Твёрдо, без сомнений, поставленным голосом выдвигай любой тезис как абсолютную истину, но ничего не доказывай сам, а в случае возражений или просьбы обосновать что-либо, требуй, чтобы оппонент сам доказывал ложность твоих суждений.
                т.е. ты, имея помазание, не имеешь ничего такого, что бы могло это подтвердить...
                помазаник)

                я там ещё писал тебе о духе баптизма и учении о крещении Святым Духом.
                прочитал?
                поясни.
                1 Кор.4:2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.

                Комментарий

                • look
                  Ветеран

                  • 08 July 2007
                  • 3133

                  #3083
                  Сообщение от nickoyan
                  Как бывший - ярый харизмат, подтверждаю истину, которую говорит брат Дмитрий
                  и в данной теме, как и сказано об этом в Писаниях:

                  "Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею,
                  то я
                  медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества,
                  и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы
                  переставлять, а не имею любви,
                  то я ничто. И если я раздам все имение мое
                  и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею
                  , нет мне в том никакой пользы"...

                  (1Кор.13:1-3)...
                  ОООО тяжёлая артиллерия подоспела Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	hunter.gif
Просмотров:	1
Размер:	14.4 Кб
ID:	10143728
                  бывший ярый харизмат подтверждает истину?! это как?!
                  бывший ярый харизмат, ты читал, что истина это Христос, Бог, Его слово, Его суды?
                  бывший ярый харизмат, а ты вообще в курсе, что слово истина человеку не принадлежит?
                  бывший ярый харизмат, какую такую истину сказал твой Дмитрий брат?
                  бывший ярый харизмат, ты как то...аккуратнее врывайся в такие темы. это тебе не песочница твоего Дмитрия-"брата"

                  узнаю повадки бывшего ярого харизмата - если разговор о языках, то сразу переход на отсутствие любви и кимвал
                  Последний раз редактировалось look; 14 February 2018, 05:55 PM.
                  1 Кор.4:2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.

                  Комментарий

                  • look
                    Ветеран

                    • 08 July 2007
                    • 3133

                    #3084
                    Сообщение от Дмитрий брат
                    основная мысль тезиса №9 такова:

                    ИНЫЕ ЯЗЫКИ - это НЕ есть ходатайство Духа Святого за детей Божьих перед Отцом.
                    это противоречит Писанию


                    вы не согласны с этой истиной?
                    истина это -
                    1) Иисус
                    2) Бог
                    3) слово Бога
                    4) суды Бога
                    а ты всего лишь выражаешь своё, порой кривое, мнение.
                    но как демагог пользуешься правилами демагога и своими словами сам подтверждаешь, что являешься таковым:
                    1.Твёрдо, без сомнений, поставленным голосом выдвигай любой тезис как абсолютную истину,
                    но ничего не доказывай сам, а в случае возражений или просьбы обосновать что-либо,
                    требуй, чтобы оппонент сам доказывал ложность твоих суждений.

                    к примеру, если ты мне, водителю с большим стажем, подойдёшь и скажешь, что двигатель моей машины работает с перебоями,
                    то должен будешь чётко обосновать своё мнение.
                    а я ещё подумаю, верить тебе или нет.
                    вот, Павел пишет:
                    1Кор.14:2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
                    ты выставляешь свои слова истинными -
                    Сообщение от Дмитрий брат

                    разве это место писания говорит о том, что небесный язык состоит лишь из этих 4 слов и их различных комбинации между собой?

                    никак.

                    Многие харизматическо-пятидесятнические языки очень примитивны
                    Часто это всего лишь ....борматание из 2-3 слов (предложений) с разной интонацией...
                    но для, что бы это утверждать нужно -
                    1) быть крещённым Святым Духом и иметь дар говорения иными языками
                    2) хоть какое то время находиться в здравом собрании и видеть правильное использование иных языков
                    что конкретно есть в твоём опыте?
                    как ты отличаешь примитивные иные языки от не примитивных?
                    Павел чётко пишет, что язык такого разговора духа человека с Богом НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ,
                    а ты утверждаешь, что ПОНИМАЕШЬ.

                    разъясни.

                    и ещё, ты нас то, читающих Библию, за примитивных не считай. если твои доводы раньше как то вызывали улыбку,
                    то сейчас видно, что ты уже откровенно высасываешь из пальца свои "истинные" доводы.
                    и не путай речь пятидесятников и речь духа, сказанную иными языками.
                    1Кор.14:2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
                    по моему, любому здравому человеку понятно, что Библия написана не иными языками, а понятными языками народов мира.
                    если для тебя это иной язык, то ты вообще гигант мысли и отец..., или ты заигрался в песочнице
                    Сообщение от Дмитрий брат
                    Когда мы читаем Библию (богодухновенное слово Божие) мы совершенно не слышим там примитивности...- язык Духа Святого прекрасный, многогранный, насыщенный и наполненный всевозможных оттенков...
                    Разве речь Господа нашего Иисуса Христа была примитивна? А если Христос в 50-ках, то почему Его речь в них так примитивна?
                    1 Кор.4:2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.

                    Комментарий

                    • look
                      Ветеран

                      • 08 July 2007
                      • 3133

                      #3085
                      Сообщение от Дмитрий брат
                      напомню условия, которые вы сами же и выдвинули для опровержения моих тезисов

                      1 вы должны безоговорочно и без искажения признать Писание как высшая истина, которая выше наших мнений, умозаключений и каких бы то ни было откровений!
                      2 вы должны признать что если писание толкует само себя то это наивысшее и неоспоримое толкование.
                      3 вы не должны основываться на шелухе, то есть на чьих то словах,....

                      соблюдайте их на практике.
                      слушай, кривляка, это может быть и было бы верным, но только не в твоём кривом толковании
                      как может слово Бога, сказанное в Библии, быть выше слова Бога, сказанное лично человеку?
                      ты вообще понимаешь, о чём говоришь?
                      высшая истина...ты уже бряцаешь фразами, даже не понимая их смысл.
                      пророческое слово испытывается не буквой Писания, а его духом, смыслом.
                      если человек получил или сказал пророческое слово, и оно было точно от Бога, то оно и является словом Бога - в книге Деяний Апостолов никто не поставил точку и не сказал аминь, никто не сказал, что все дела Бога завершены и слова сказаны.

                      "моих тезисов"...детский лепет.
                      1 Кор.4:2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.

                      Комментарий

                      • Дмитрий брат
                        христианин

                        • 08 November 2011
                        • 13221

                        #3086
                        Сообщение от ermakltd
                        ..! ваш тезис не говорит о том что иные языки это греческий и еврейский!!! Реч о иных языках..
                        именно так.
                        а потому любому понятно, что истинно-небесный язык не может быть примитивнее земного языка.
                        это же очевидно.
                        Даже людям мира сего известно: примитивный язык - только у диких народов, не знающих Бога.

                        Когда мы читаем Библию (богодухновенное слово Божие) мы совершенно не слышим там примитивности...- язык Духа Святого прекрасный, многогранный, насыщенный и наполненный всевозможных оттенков...
                        Разве речь Господа нашего Иисуса Христа была примитивна? А если Христос в 50-ках, то почему Его речь в них так примитивна?

                        а многие харизматическо-пятидесятнические языки очень примитивны
                        Часто это всего лишь ....борматание из 2-3 слов (предложений) с разной интонацией...
                        это факт.


                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от look
                        слушай, кривляка, ты вообще понимаешь, о чём говоришь?
                        высшая истина...ты уже бряцаешь фразами, даже не понимая их смысл.
                        не по адресу написали.

                        эти слова адресуйте Ермаку.

                        я лишь процитировал то, что он говорил.

                        Комментарий

                        • Дмитрий брат
                          христианин

                          • 08 November 2011
                          • 13221

                          #3087
                          Сообщение от ermakltd

                          Вы согласны с тем что эти слова
                          Писание утверждает, что ходатайство Духа за святых - это НЕ РЕЧЬ (на иных языках), а воздыхания НЕИЗРЕЧННЫЕ...
                          ....то есть эти воздыхания нельзя облечь в РЕЧЬ - они НЕИЗРЕЧЕННЫЕ.

                          Являются основанием 9го тезиса?
                          Так как
                          вы говорите
                          ИНЫЕ ЯЗЫКИ - это НЕ есть ходатайство Духа Святого за детей Божьих перед Отцом.
                          это противоречит Писанию
                          потому что
                          Писание утверждает, что ходатайство Духа за святых - это НЕ РЕЧЬ (на иных языках), а воздыхания НЕИЗРЕЧННЫЕ...
                          ....то есть эти воздыхания нельзя облечь в РЕЧЬ - они НЕИЗРЕЧЕННЫЕ.


                          проясните прямо без витееватостей! и лукавства!
                          прекращайте троллить своими бестолковыми вопросами.
                          если нечем возразить (на данный тезис №9) ...по писанию и правилам, которые сами же и установили.... - просто признайте это.....

                          напомню:
                          основная мысль тезиса №9 такова:

                          ИНЫЕ ЯЗЫКИ - это НЕ есть ходатайство Духа Святого за детей Божьих перед Отцом.
                          это противоречит Писанию

                          Писание утверждает, что ходатайство Духа за святых - это НЕ РЕЧЬ (на иных языках), а воздыхания НЕИЗРЕЧННЫЕ...
                          ....то есть эти воздыхания нельзя облечь в РЕЧЬ - они НЕИЗРЕЧЕННЫЕ.
                          Рим.8:26
                          ...Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями НЕИЗРЕЧЕННЫМИ.

                          вы не согласны с этой истиной?
                          пробуйте опровергать... только без лукавого троллизма.......по писанию и правилам, которые сами же и установили....
                          начинайте.

                          - - - Добавлено - - -

                          напомню условия, которые вы сами же и выдвинули для опровержения моих тезисов

                          1 вы должны безоговорочно и без искажения признать Писание как высшая истина, которая выше наших мнений, умозаключений и каких бы то ни было откровений!
                          2 вы должны признать что если писание толкует само себя то это наивысшее и неоспоримое толкование.
                          3 вы не должны основываться на шелухе, то есть на чьих то словах,....

                          итак...
                          есть прямое место писание, толкуещее само себя:

                          Рим.8:26
                          ...Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам
                          Дух ходатайствует за нас воздыханиями НЕИЗРЕЧЕННЫМИ.

                          что Вы можете противопоставить сему ПРЯМОМУ тексту?

                          Комментарий

                          • John Vestnik
                            Участник

                            • 18 June 2017
                            • 290

                            #3088
                            Сообщение от Дмитрий брат
                            разве это дело Божие: молиться в церкви на языках без толкователя?
                            это прямое пренебрежние Божьими заповедями и устройством в церкви.
                            это дело просто необходимо разрушать, так оно противоречит Богу.... и дает простор в церкви для обольщения ложными знамениями и чудесами.
                            Это всего лишь ваше субъективное мнение которое вы пытаетесь выдать за истину.

                            Павел пишет:
                            14. Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
                            15. Что же делать?

                            (Я Павел) Стану молиться духом(молитва на незнакомом языке), стану молиться и умом.

                            В церкви может быть:

                            1.Молитва на незнакомом языке.
                            2.Говорение (обращение к церкви) на незнакомом языке.

                            Касаемо истолкователя:

                            Итак, что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык,
                            есть откровение, есть истолкование, все сие да будет к назиданию.

                            Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.


                            Попробую объяснить простыми словами:
                            Допустим некая группа христиан (церковь) сходятся вместе для богослужения.
                            И вот выходит наперёд брат Вася, у него есть поучение к церкви,
                            затем выходит брат Петя, у него есть откровение к церкви,
                            а сестра Света имеет псалом к церкви.
                            Далее выходит брат Коля и у него есть язык к церкви.
                            Но если поучение, откровение и псалом понятны церкви, то как понять незнакомый язык?
                            Для этого Павел и требует истолкователя, если же нет - молчи в церкви, а говори себе и Богу.

                            Как можно назвать человека который говорит cебе и Богу?
                            Это человек молящийся. (вариант 1 см. выше).
                            Если церковь молится общей молитвой на незнакомом языке это вполне нормально
                            так как эта молитва направлена к Богу а не к церкви.
                            Если же на незнакомом языке обращение к церкви (вариант 2 см. выше),
                            то в паре с истолкователем церковь получает назидание или откровение.
                            Почему так? Вопрос к Богу.

                            Еще похожая тема для рассуждения.
                            Павел пишет:
                            Жены ваши в церквах да молчат

                            Дмитрий Вы посещаете церковь? Действительно ли все жёны вашей церкви категорически молчат?
                            Я уверен что не молчат.
                            Как же быть, здесь же прямой запрет?

                            А здесь Павел говорит:

                            И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою

                            И молитва и пророчество жены связано с говорением но никак не с молчанием.
                            Может быть вы тоже считаете это заблуждением и подвизаетесь что бы разрушать его
                            закрыв рты всем женам в церкви?

                            В духовной сфере прежде чем что то разрушать нужно иметь откровение от Бога.
                            Молитвенно вникайте в Писание и Бог откроет, но может быть всё сложнее если в своей жизни
                            где-то дали место дьяволу и находитесь в обольщении, тут нужна помощь.

                            - - - Добавлено - - -

                            Милость Твоя и истина Твоя да охраняют меня непрестанно. Пс.39:12

                            Комментарий

                            • Дмитрий брат
                              христианин

                              • 08 November 2011
                              • 13221

                              #3089
                              Сообщение от John Vestnik
                              Это всего лишь ваше субъективное мнение которое вы пытаетесь выдать за истину.
                              разве я Автор писания?
                              или вы не уважаете слово Божие?
                              - Новый Завет запрещает совместное говорение на иных языках. Это заповедь Господня!
                              1Корин. 14:23,27,37
                              Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то ПОРОЗНЬ, а один изъясняйибо это заповеди Господни.
                              На собраниях 50-ков происходит совершенно противоположное заповедям Господним. Очень часто вся церковь говорит на иных языках в молитве к Богу.
                              - Новый Завет запрещает говорить в Церкви на незнакомых языках без истолкования. Это заповедь Господня!
                              1Корин. 14:27,28,37
                              Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то МОЛЧИ в церкви, а говори себе и Богу. ибо это заповеди Господни.
                              На некоторых собраниях 50-ков происходит совершенно противоположное заповедям Господним. Тот дух, которым они исполнены, не может МОЛЧАТЬ В ЦЕРКВИ (когда нет истолкователя), вопреки воле Господней, он проявляется в говорении без истолкователя.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от John Vestnik
                              В духовной сфере прежде чем что то разрушать нужно иметь откровение от Бога.....
                              именно так.
                              уразумейте:

                              христианство - это НЕ философский кружок по изучению Библии, основанный на мнениях людей. а ..
                              живые личные отношения с Богом в вере, построенной на ЕГО ОТКРОВЕНИЯХ.


                              имеете ли Вы Помазание от Святого, Которое научает Вас всякой истине? или пытаетесь токовать Божье слово своим плотским умом?
                              проясните.

                              Комментарий

                              • John Vestnik
                                Участник

                                • 18 June 2017
                                • 290

                                #3090
                                Сообщение от Дмитрий брат
                                - Новый Завет запрещает совместное говорение на иных языках.
                                Да запрещает, только в Вашем воображении.
                                Вы путаете "молитву" с "говорением" на незнакомых языках.
                                Все приведенные вами стихи говорят не о молитве на незнакомых языках а об говорении, перечитайте внимательно,
                                а вы эти стихи подгоняете под "молитву" на незнакомых языках.
                                Еще раз:
                                Молитва обращена к Богу (не требует истолкователя).
                                Говорение публичное (с истолкователем) обращено к церкви,
                                псалом к церкви,
                                поучение к церкви
                                и т.д.
                                Всё что к церкви основная цель - назидание церкви,
                                молитва же к Богу - назидание себя.

                                Жены ваши в церквах да молчат

                                Здесь тоже запрет и жены на богослужении должны быть немыми по вашему?
                                Ответьте пожалуйста.
                                Последний раз редактировалось John Vestnik; 15 February 2018, 01:19 AM.
                                Милость Твоя и истина Твоя да охраняют меня непрестанно. Пс.39:12

                                Комментарий

                                Обработка...