22 ТЕЗИСА против заблуждений 50-ва.

[ermakltd]

[QUOTE=агатон;4084773]

Через наставление в вере.
Мы же верой принимаем Христа...... через что и получаем ОБЕЩАННОГО ДУХА СВЯТОГО.
Или вы считаете, что для принятие Духа Святого, не достаточно верой принимать Христа, нужно еще верой принимать и Духа Святого ?
Тогда объясните, как мне верой принять Духа Святого, на практике ?

Павел спросил приняли ли вы Духа Св уверовавши? Слово приняли означает то что Его можно и не принять. Совершенно верно что Его не нужно просить не нужно вымаливать, Его нужно принять и принять верой, загвоздка только в том что это никак на вяжется с вашим учением потому вы и не захотите это понимать. Люди которые утверждают что имеют КДС автоматически после покаяния или крещения водой или руко-возложения, не знаю кто как учит, - они сами не уверены в себе что приняли СВ Духа. и я об этом много раз слышал от многих и сам так говорил. То что вы сейчас так учите не справедливо с вашей стороны, так как вы приняли Духа Св у пятидесятников, потом вы решили что говорить языками нужно не так и бесов гнать нужно иначе и т. д. и учите тех которые в своей жизни никогда не видели проявлений Духа Св что достаточно уверовать и все и Дух Св сходит автоматически и при этом вы же наверное понимаете что в жизни тех людей которых вы учите не будет ни проявлений ни даров Духа Св. А кто будет отвечать за это? Я не стращаю, мне это незачем. Вы сами себе ответьте когда вы приняли Св Духа? и когда Его принял тот же Славик Баптист и посмотрите на сою жизнь м его и увидете что вы знаете о проявлениях Св Духа не по наслышке, а он только читал об этом в Евангелии и ни разу ничего не испытал. Не обижайтесь и не принимайте ничего близко к сердцу это так мысли вслух

[Олег2008]

Да, а потом появились баптисты и приказали Богу чтобы Он все чудеса отменил.

Пожалуй, православные их опередили - и существенно.
Они сдали чудеса и дары в архив еще в 3-ем веке.....
За ненадобностью.......

[Саша O]

И что же означает, что человек не войдет в Царствие ??? Спасение вне царствия Христа ?

А вы уже готовы войти в Царство? Стали как дитя?

1 В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?
2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
(Матф.18:1-3)

[Саша O]

Саша, ты всё попутал,

Неужели?! Может быть объясните почему спасение дается даром, а Царство Божие не даром?

[агатон]

Дух Святой -это Бог, Он ни по каким рукоположениям никому не раздаётся. Те чудеса были только навремя приживания дикой маслины(язычников) к корню иудеев.

Однако в Деяниям мы читаем, что Дух Святой сходил на самарян, через возложение рук Апостольских........
Притом, разве вы не видите, что Крещение - это один глагол, и обозначает схождение Духа Святого на человека...........а Рождение, это другой глагол и обозначает перерождение духа человеческого......
Разные глаголы, разные действия, разные события.........
Так что крещение Духом, и рождение от Духа - это не одно и то же.....

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=ermakltd;4085239]

Павел спросил приняли ли вы Духа Св уверовавши? Слово приняли означает то что Его можно и не принять. Совершенно верно что Его не нужно просить не нужно вымаливать, Его нужно принять и принять верой, загвоздка только в том что это никак на вяжется с вашим учением потому вы и не захотите это понимать. Люди которые утверждают что имеют КДС автоматически после покаяния или крещения водой или руко-возложения, не знаю кто как учит, - они сами не уверены в себе что приняли СВ Духа. и я об этом много раз слышал от многих и сам так говорил. То что вы сейчас так учите не справедливо с вашей стороны, так как вы приняли Духа Св у пятидесятников, потом вы решили что говорить языками нужно не так и бесов гнать нужно иначе и т. д. и учите тех которые в своей жизни никогда не видели проявлений Духа Св что достаточно уверовать и все и Дух Св сходит автоматически и при этом вы же наверное понимаете что в жизни тех людей которых вы учите не будет ни проявлений ни даров Духа Св. А кто будет отвечать за это? Я не стращаю, мне это незачем. Вы сами себе ответьте когда вы приняли Св Духа? и когда Его принял тот же Славик Баптист и посмотрите на сою жизнь м его и увидете что вы знаете о проявлениях Св Духа не по наслышке, а он только читал об этом в Евангелии и ни разу ничего не испытал. Не обижайтесь и не принимайте ничего близко к сердцу это так мысли вслух

Во первых - слова Павла - "приняли вы Духа Святого уверовавши" - были обращенные не к верующим во Христа людям. Они были обращены к верующим в Иоанна людям. Сими словами Павел как раз и показал, что правильная вера во Христа, всегда сопровождается сошествием Духа на человека. Что очевидно из его слов - приняли вы Духа уверовавши....во Христа.

Во вторых - я принял Духа не у пятидесятников, а у себя дома, в тайной комнате во время молитвы.

Ну и третье - вы так и не ответили на мой прямой вопрос - так что нужно делать конкретно человеку, что бы принять Духа Святого ???? Ведь мы все знаем, что нужно делать человеку, что бы принять Христа верою.......... ему нужно поверить, что Христос умер за его грехи, признать Христа Господом, покаяться в грехах, принять водное крещение и стремится жить по заповедям Христа................ а вот что нужно делать, что бы принять Духа Святого ????

- - - Добавлено - - -

Пожалуй, православные их опередили - и существенно.
Они сдали чудеса и дары в архив еще в 3-ем веке.....
За ненадобностью.......

Ты чушь то не пори......... у православный больше чудес, чем у всех взятых вместе харизматов помноженных на пятидесятников.

- - - Добавлено - - -

А вы уже готовы войти в Царство? Стали как дитя?

1 В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?
2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
(Матф.18:1-3)

Вы от вопроса не уходите.
Так что же означает, ваше утверждение, что можно спастись и вне царства Христова ?

[Slavic Baptist]

[QUOTE]

Однако в Деяниям мы читаем, что Дух Святой сходил на самарян, через возложение рук Апостольских........
Притом, разве вы не видите, что Крещение - это один глагол, и обозначает схождение Духа Святого на человека...........а Рождение, это другой глагол и обозначает перерождение духа человеческого......
Разные глаголы, разные действия, разные события.........
Так что крещение Духом, и рождение от Духа - это не одно и то же.....

Опять небиблейская интерпретация. То, что ты говоришь- это тo же самoe полтинническое заблуждение. Нельзя брать одно место из Библии...о побежал с ним. Библия- это интерсвязующая информация.
В Библии не "крещение", а "крещения", множественное число.


Вот тебе места: Евреям 6 гл."Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2 учению о крещениях, о возложении рук"
Разные крещения имеют разные действия. На Самсона сходил Дух Святой- были действия, которые нет ни у кого. По полтиннически- значит все должны делать как Самсон. На Павла повисла змея, и не убила его- полтинники тоже вешают себе змей. Если Апостолы получили дар иностранных языков, то полтинники не имея этого дара, потому, что он ушёл- пытаются лесть из кожи и изобретают язык хара-бара.


Вот что я имею ввиду, слушай внимательно:

1 Кор 12 гл
Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.


Теперь очень внимательно:


И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками?

Крещение Духом Святым идёт и в рождении свыше, когда человек уверует. И шло когда Апостолы были в комнате. Это разные крещения.

- - - Добавлено - - -

Неужели?! Может быть объясните почему спасение дается даром, а Царство Божие не даром?

Ты хоть понимаешь- что такое "Царство Божие?"



- - - Добавлено - - -

Да, а потом появились баптисты и приказали Богу чтобы Он все чудеса отменил.

Как Бог молчал после Малахии до Христа 400 лет, так Он и молчит сейчас. Но в Его молчание исполнялись пророчества по Израилю. Допустим появление Антиоха Епифана в 160 г д. Р.Х., когда он принёс свинью на алтаре. Об этом писал Даниил. Даниил и писал о Александре Македонском за 250 лет до его появления.
И сейчас при нас уже исполнились 53 пророчества вокруг Израиля.
Но вам лжепророкам это не надо. Вам бы свои чудеса египетских волхвов показывать.
Но истинные христиане ходят не видением, а верой.

[Slavic Baptist]

[QUOTE=ermakltd;4085239]

Павел спросил приняли ли вы Духа Св уверовавши? Слово приняли означает то что Его можно и не принять. Совершенно верно что Его не нужно просить не нужно вымаливать, Его нужно принять и принять верой, загвоздка только в том что это никак на вяжется с вашим учением потому вы и не захотите это понимать. Люди которые утверждают что имеют КДС автоматически после покаяния или крещения водой или руко-возложения, не знаю кто как учит, - они сами не уверены в себе что приняли СВ Духа. и я об этом много раз слышал от многих и сам так говорил. То что вы сейчас так учите не справедливо с вашей стороны, так как вы приняли Духа Св у пятидесятников, потом вы решили что говорить языками нужно не так и бесов гнать нужно иначе и т. д. и учите тех которые в своей жизни никогда не видели проявлений Духа Св что достаточно уверовать и все и Дух Св сходит автоматически и при этом вы же наверное понимаете что в жизни тех людей которых вы учите не будет ни проявлений ни даров Духа Св. А кто будет отвечать за это? Я не стращаю, мне это незачем. Вы сами себе ответьте когда вы приняли Св Духа? и когда Его принял тот же Славик Баптист и посмотрите на сою жизнь м его и увидете что вы знаете о проявлениях Св Духа не по наслышке, а он только читал об этом в Евангелии и ни разу ничего не испытал. Не обижайтесь и не принимайте ничего близко к сердцу это так мысли вслух

Выше сказанное-есть заблуждение.



- - - Добавлено - - -

А вы уже готовы войти в Царство? Стали как дитя?

1 В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?
2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
(Матф.18:1-3)

Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
²¹ В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
²² Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующиx.


Hо кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам,
¹⁷ говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали.
¹⁸ Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
¹⁹ Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.

Полтинники развели детство, когда Библия кричит им: ЭЙ ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ!!!

[Саша O]

Вы от вопроса не уходите.
Так что же означает, ваше утверждение, что можно спастись и вне царства Христова ?

Это означает, что если спасение и Царство Божие одно и тоже, то почти никто не спасется. Потому что трудно найти человека, который стал как дитя.

1 В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?
2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
(Матф.18:1-3)

- - - Добавлено - - -

Ты хоть понимаешь- что такое "Царство Божие?"

Это Царство Небесное.

[агатон]

[QUOTE=Slavic Baptist;4085758]

Опять небиблейская интерпретация. То, что ты говоришь- это тo же самoe полтинническое заблуждение. Нельзя брать одно место из Библии...о побежал с ним. Библия- это интерсвязующая информация.
В Библии не "крещение", а "крещения", множественное число.


Вот тебе места: Евреям 6 гл."Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2 учению о крещениях, о возложении рук"
Разные крещения имеют разные действия. На Самсона сходил Дух Святой- были действия, которые нет ни у кого. По полтиннически- значит все должны делать как Самсон. На Павла повисла змея, и не убила его- полтинники тоже вешают себе змей. Если Апостолы получили дар иностранных языков, то полтинники не имея этого дара, потому, что он ушёл- пытаются лесть из кожи и изобретают язык хара-бара.


Вот что я имею ввиду, слушай внимательно:

1 Кор 12 гл
Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.


Теперь очень внимательно:


И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками?

Крещение Духом Святым идёт и в рождении свыше, когда человек уверует. И шло когда Апостолы были в комнате. Это разные крещения.

- - - Добавлено - - -

Ты хоть понимаешь- что такое "Царство Божие?"



- - - Добавлено - - -


Как Бог молчал после Малахии до Христа 400 лет, так Он и молчит сейчас. Но в Его молчание исполнялись пророчества по Израилю. Допустим появление Антиоха Епифана в 160 г д. Р.Х., когда он принёс свинью на алтаре. Об этом писал Даниил. Даниил и писал о Александре Македонском за 250 лет до его появления.
И сейчас при нас уже исполнились 53 пророчества вокруг Израиля.
Но вам лжепророкам это не надо. Вам бы свои чудеса египетских волхвов показывать.
Но истинные христиане ходят не видением, а верой.

Вообще не понял к чему вы привели, столько мест......
То что крещений много - это и так ясно. Крещение в воде, Крещение Духом Святым, крещение Иоанново.....
Но вот только рождение от Духа Святого - дается с целью переродить дух человека, что бы он имел силу не грешить.
А крещение Духом Святым - дается с целью служения Христу в силе Божей.

[Slavic Baptist]

[QUOTE=агатон;4085772]

Вообще не понял к чему вы привели, столько мест......
То что крещений много - это и так ясно. Крещение в воде, Крещение Духом Святым, крещение Иоанново.....
Но вот только рождение от Духа Святого - дается с целью переродить дух человека, что бы он имел силу не грешить.
А крещение Духом Святым - дается с целью служения Христу в силе Божей.

Я Библию уже читаю 20 лет. Обьясни мне вот это место- как ты понимаешь, чтобы мне знать, как ты наставлен в этом: Иоанна 3 гл "Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие."

[Саша O]

Я Библию уже читаю 20 лет. Обьясни мне вот это место- как ты понимаешь, чтобы мне знать, как ты наставлен в этом: Иоанна 3 гл "Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие."

Это означает - кто не умалился как дитя, тот не рождён от Духа и не войдет в Царство.

[Slavic Baptist]

Это Царство Небесное.

Да, но не совсем так. Царство Божие внутрь вас есть. Луки 17:21" Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть."
Ественно, что Царство Небесное- это нечто другое.



- - - Добавлено - - -

Это означает - кто не умалился как дитя, тот не рождён от Духа и не войдет в Царство.

Вы ребята сильно "умалились", что аж захарабаракали. Нехолосо.

[Саша O]

Да, но не совсем так. Царство Божие внутрь вас есть. Луки 17:21" Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть."
Ественно, что Царство Небесное- это нечто другое.

Вот что было внутри фарисеев: 27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
(Матф.23:27)

- - - Добавлено - - -

Вы ребята сильно "умалились",

Я умаляться не собираюсь, для меня хватит и спасения. Умалятся нужно, чтоб войти в Царство.

[Slavic Baptist]

Вот что было внутри фарисеев: 27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
(Матф.23:27)

Саша, Он говорил к людям тоже. Спрошен был фарисеями, а отвечал всем. Ну даёшь.

[Саша O]

Саша, Он говорил к людям тоже. Спрошен был фарисеями, а отвечал всем. Ну даёшь.

20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
(Лук.17:20)

Где написано, что отвечал всем?