22 ТЕЗИСА против заблуждений 50-ва.

[Саша O]

Иисус четко сказал - "Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. " Если баптисты не родились от Духа - то они не войдут в царствие Божие.
И получается, что войдут только пятидесятники и харизматы говорящие на языках.

Видите ли, рождение от Духа и крещение Духом не одно и тоже. Но, без крещения Духом невозможно рождение от Духа.
И если человек не войдёт в Царство, то это не значит, что он не спасён.

[Степан]

Видите ли, рождение от Духа и крещение Духом не одно и тоже. Но, без крещения Духом невозможно рождение от Духа.
И если человек не войдёт в Царство, то это не значит, что он не спасён.

Как раз наоборот, без рождения от Духа невозможно быть КДС. Сначала надо родиться, а потом может быть крещение. Крестят того, кто появляется, а кого нет, как его можно крестить? Если он не войдёт в ЦБ, он не будет спасён.

[Slavic Baptist]

Как раз наоборот, без рождения от Духа невозможно быть КДС. Сначала надо родиться, а потом может быть крещение. Крестят того, кто появляется, а кого нет, как его можно крестить? Если он не войдёт в ЦБ, он не будет спасён.

Это небиблейская позиция. Крещение Духом Святым- это и есть рождение свыше. Ученики были крещены(запечатлены) Духом Святым ещё при начале: Рим 8:9"Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его"; Иоанна 3:10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?"; Пс 50:13 "Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня." Мтф 16:17 "Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах(Дух Святой);"

но на них ещё не СХОДИЛ ДУХ СВЯТОЙ(особое знамение, которое дано будет только особым людям). Крещение имело различные действия, чем теперь: рождение свыше:Мтф 27 гл"Также и разбойники, распятые с Ним, поносили Его.
45 От шестого же часа тьма была по всей земле до часа девятого;
46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?"
Но что мы видим! Один разбойник одумался и пришёл в себя как блудный сын: Луки 23:39 "Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. "
Он повидимому вспомнил как ему говорили о Мессии, и Бог мгновенно дал ему узнать Мессию.

Oн уверовал-1)рождение от воды, т.е. поверил Словам Бога и съел их как хлеб жизни

2) Он получил рождение свыше-крещение Духом Святым:4 Ефесянам 30 "И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления." Этот день был для разбойника днём рождения Свыше : Ефесянам 1:13 "В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом"

- - - Добавлено - - -

Видите ли, рождение от Духа и крещение Духом не одно и тоже. Но, без крещения Духом невозможно рождение от Духа.
И если человек не войдёт в Царство, то это не значит, что он не спасён.

Саша, ты всё попутал, брат(хоть ты меня братом и не считаешь). Прийди к Богу в истинном смирении и Он тебе всё откроет в слове Своём благословенном.

[ФедорМихайлович]

Опять баптисты за старое своё понимание облекают в форму доктрины Учения Христова причем понимание неправильное и поверхностно-примитивное достаточное только для окучивания людей несведующих в Писании.
Уж потрудитесь прочесть. http://www.evangelie.ru/forum/t94555-4.html#post3095871

[alexey957]

Как раз наоборот, без рождения от Духа невозможно быть КДС. Сначала надо родиться, а потом может быть крещение. Крестят того, кто появляется, а кого нет, как его можно крестить? Если он не войдёт в ЦБ, он не будет спасён.

Да уж!

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
(Иоан.3:5,6)

А у вас получается всё по отдельности.

[агатон]

А вы уже фамилия имя и отчество моей бабушки сказали?????? с себя милок начинать нужно с себя!

Вы не приняли мои условия, я не принял ваши.........вот и не напрягаюсь.

- - - Добавлено - - -

Агатон, да замучали вы уже своим превозношением и уничижением всех остальных, вы только и знаете что говорить что все чушь городят! Судить не надоело? А вы не задумывались почему Иисус в первом обращении к Никодиму сказал не увидит царства, а во втором случае сказал что не войдут. И почему сначала сказал что кто не родится свыше, а после кто не родится от воды и Духа??? к тому же есть разница и в спасении - одни будут со Христом в Городе Иерусалиме а другие на Новой Земле. Тому очень сильное подтверждение описание суда Иисусом. Он сказал что Церковь будет судить мир. и при этом будут отделены овцы от козлов, вот и получается что Христос и Церковь еще определит некоторых ко спасению, но не в церкви. Да и написано что там плача не будет ни болезни не будет, а вот листья древа жизни для исцеления народов. От чего исцелять, и почему народов, если во Христе один Его народ. Так что друг мой не все так просто как вы это видите. Да и само говорение на языках само по себе ничего не рещает и попасть Туда нам еще всем предстоит многими скорбями и верностью Господу, и сохранением святости и веры

То что будет разделение на церковь и на спасенных - это однозначно.
Но это никак не касается верующих во Христа.
Уверовавший во Христа - становится детем Божим и имеет Духа Святого. И тут нет никаких полу рожденных свыше......... и не нужно Духа принимать верою. Принимается Христос верою , а Дух дает Христос тем, кто слушает Его - "Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему. "
Спасенные народы - это народы , до Христианской веры, умершие дети, люди не слышавшие о Христе, люди после вознесения церкви - которым дается шанс на спасение после смерти.

- - - Добавлено - - -

Видите ли, рождение от Духа и крещение Духом не одно и тоже. Но, без крещения Духом невозможно рождение от Духа.
И если человек не войдёт в Царство, то это не значит, что он не спасён.

Данную ересь, даже многие пятидесятники прямо отвергают.
И что же означает, что человек не войдет в Царствие ??? Спасение вне царствия Христа ?

[alexey957]

Опять баптисты за старое своё понимание облекают в форму доктрины Учения Христова причем понимание неправильное и поверхностно-примитивное достаточное только для окучивания людей несведующих в Писании.

Более не сведущих чем в православии встречать не приходилось но это не в осуждение ведь немощного в вере надо принимать без споров о мнениях.

[агатон]

Это небиблейская позиция. Крещение Духом Святым- это и есть рождение свыше.

Вы считаете, что рождение свыше давалось через руковозложение апостолов ?
По моему Христос четко сказал, что такое Крещение Духом еще в первой главе Деяний. И к чему тут толкования вообще ?

[alexey957]

Вы считаете, что рождение свыше давалось через руковозложение апостолов ?
По моему Христос четко сказал, что такое Крещение Духом еще в первой главе Деяний. И к чему тут толкования вообще ?

Хорошо что только по вашему!

16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.
18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,
(Деян.8:16-18)

[ermakltd]

так - человек, который коварно вредит другу своему и потом говорит: `я только пошутил'.
(Прит.26:19)

Слушай, если говоришь то говори прямо я действительно не понимаю о чем речь

[ermakltd]

[QUOTE]

То что будет разделение на церковь и на спасенных - это однозначно.
Но это никак не касается верующих во Христа.
Уверовавший во Христа - становится детем Божим и имеет Духа Святого. И тут нет никаких полу рожденных свыше......... и не нужно Духа принимать верою. Принимается Христос верою , а Дух дает Христос тем, кто слушает Его - "Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему. "
Спасенные народы - это народы , до Христианской веры, умершие дети, люди не слышавшие о Христе, люди после вознесения церкви - которым дается шанс на спасение после смерти.

Гал.3:14 дабы благословение
Авраамово через Христа Иисуса
распространилось на язычников, чтобы
нам получить обещанного Духа верою
Гал.3:2 Сие только хочу знать от вас:
через дела ли закона вы получили Духа,
или через наставление в вере?
Гал.3:5 Подающий вам Духа и
совершающий между вами чудеса через
дела ли закона сие производит, или
через наставление в вере?

[агатон]

[QUOTE=ermakltd;4084676]

Гал.3:14 дабы благословение
Авраамово через Христа Иисуса
распространилось на язычников, чтобы
нам получить обещанного Духа верою
Гал.3:2 Сие только хочу знать от вас:
через дела ли закона вы получили Духа,
или через наставление в вере?
Гал.3:5 Подающий вам Духа и
совершающий между вами чудеса через
дела ли закона сие производит, или
через наставление в вере?

Через наставление в вере.
Мы же верой принимаем Христа...... через что и получаем ОБЕЩАННОГО ДУХА СВЯТОГО.
Или вы считаете, что для принятие Духа Святого, не достаточно верой принимать Христа, нужно еще верой принимать и Духа Святого ?
Тогда объясните, как мне верой принять Духа Святого, на практике ?

[alexey957]

Слушай, если говоришь то говори прямо я действительно не понимаю о чем речь

Я о закваске фарисейской а не о случайности.

[Slavic Baptist]

Вы считаете, что рождение свыше давалось через руковозложение апостолов ?
По моему Христос четко сказал, что такое Крещение Духом еще в первой главе Деяний. И к чему тут толкования вообще ?

Дух Святой -это Бог, Он ни по каким рукоположениям никому не раздаётся. Те чудеса были только навремя приживания дикой маслины(язычников) к корню иудеев.

[метатрон]

Дух Святой -это Бог, Он ни по каким рукоположениям никому не раздаётся. Те чудеса были только навремя приживания дикой маслины(язычников) к корню иудеев.

Да, а потом появились баптисты и приказали Богу чтобы Он все чудеса отменил.