Исполнение закона.

[leading]

Да, да конечно , один дурачок здесь ляпнул то что ему бесы внушили, а другие агенты лукавого как по команде подхватили .

Кто же этот дурачок, не этот ли, который писал эти строки?

9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
(1Тим.1:9,10)

[Nike2]

Было бы, что читать. Библиисты только и могут Библию цитировать.

Мечтай дальше .

- - - Добавлено - - -

Кто же этот дурачок, не этот ли, который писал эти строки?

9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
(1Тим.1:9,10)

Конечно положен . Кто против этого ? А положен потому что они ему не покоряются .

6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
(Рим.8:6,7)

Читай этот текст постоянно и ересь оставит твою "светлую" голову .

[proxrista]

- Кто не исполняет Новый Завет - тот подзаконен Завету Ветхому - и тогда Христос тут не причем -


19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,


- Не принимает человек рождение свыше - крещение Святым Духом и водное крещение во имя Иисуса Христа - не подчиняется добровольно Новому Завету Бога - умрет по закону смертью вечной - как преступник закона -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


- И нечего оглядываться уже на пророков прежних...

[djordj]

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

Моисей же сказал Израилю слушать Мессию, а не убивать! По этому Закон Божий не велит убивать Христа. А вот беззаконники, которые жили вне закона Христового убили Мессию!
Или может Моисей приказывал и учил народ Израиля, что нужно убить Христа, когда Тот придет?

[dameerv]

Да, да конечно , один дурачок здесь ляпнул то что ему бесы внушили, а другие агенты лукавого как по команде подхватили .

6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
(Рим.8:6,7)

одни покоряются закону Божьему и у них мир с Богом, а другие не покоряются и их ждёт "озеро надежды" .

Ну если Павел для Вас дурачок, то что Вы делаете на этом форуме? Ошиблись форумом.

- - - Добавлено - - -

Мечтай дальше .

- - - Добавлено - - -

Конечно положен . Кто против этого ? А положен потому что они ему не покоряются .

6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
(Рим.8:6,7)

Читай этот текст постоянно и ересь оставит твою "светлую" голову .

В том то и дело, что беззаконники не покоряются, хотя кричат о законе как будто покоряются.

- - - Добавлено - - -

Закон полагается под ноги нечестивых где закон будет судить беззаконных и всех нечестивцев, но не праведников. Праведников закон Божий оправдывает, так как они полностью соответствуют ему! Праведников закон Божий оправдывает а нечестивых судит!

Разве может закон судить Христа?

[djordj]

Да, да конечно , один дурачок здесь ляпнул то что ему бесы внушили, а другие агенты лукавого как по команде подхватили .

6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
(Рим.8:6,7)

одни покоряются закону Божьему и у них мир с Богом, а другие не покоряются и их ждёт "озеро надежды" .

Ну если Павел для Вас дурачок, то что Вы делаете на этом форуме? Ошиблись форумом.

Мы видим, что Павел учил учеников Христовых как жить духом по закону Божьему, где будет в каждом духовном, по закону Божьему, мышлению жизнь и мир.
И по этому Павел всегда стоял на стороне духовных вещей, то есть закона Моисея!
.
14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
(Рим.7:14)
Павел открывает всем понимание, что закон духовен и только возрожденные в духе люди, могут жить по закону Божьему во Христе Иисусе!!!

В том то и дело, что беззаконники не покоряются, хотя кричат о законе как будто покоряются.

Возможно и есть кто кричит и не покоряется, о таких Павел говорил в своих посланиях, но тот, кто вообще идет против закона Божьего, то эти описаны Павлом и апостолами как беззаконники и нечестивцы, которым приготовлено место мрака и тьмы!

Закон полагается под ноги нечестивых где закон будет судить беззаконных и всех нечестивцев, но не праведников. Праведников закон Божий оправдывает, так как они полностью соответствуют ему! Праведников закон Божий оправдывает а нечестивых судит!

Разве может закон судить Христа?

Иисус полностью соответствовал закону Божьему. Закон и Иисус как и Отец, который дал Свой закон - одно!
Живущего по закону Божьему, закон и Бог судить не будет, а вот беззаконников, живущих без закона и выступающих против Божьего Слова судит!

[dameerv]

Мы видим, что Павел учил учеников Христовых как жить духом по закону Божьему, где будет в каждом духовном, по закону Божьему, мышлению жизнь и мир.

Вы конечно видите то чего в учении Павла нет. Я это давно понял. Но вот пишет Павел совсем о другом.
И вместо того, чтобы попытаться аргументированно объяснить слова Павла, Вы начинаете писать о своих видениях.
Скажите прямо: "Объяснить не можем", хотя бы честно признаетесь.

Закон не положен праведнику...
Павел 1 Тим 1:9

И по этому Павел всегда стоял на стороне духовных вещей, то есть закона Моисея!

Постарайтесь отличать свое видение от того, чему действительно Павел учил.
Читаем:

Гал. 3:12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им
Подстрочно: Закон не из веры.

А Вы знаете, что все что не по вере грех? Рим. 14:23

Ранее он учил, что закон это плоть, а не Дух, как Вы утверждаете:

Гал. 3:2-3 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере? Так ли вы несмысленны, что, начав духом(верой), теперь оканчиваете плотью(законом)?

Павел противопоставляет закон и веру, и называет первое плотью, а второе Духом. Начали Духом(верой) заканчиваете плотью(законом).
Ваше утверждение не согласуется с утверждением Павла, а только с Вашим видением основанным на учении Елены Уайт.

Вот еще:

Рим. 4:14 Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование;

Пытаться исполнить закон, значит делать веру тщетной.

Гал. 5:4-5 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
...
Гал. 5:7 Вы шли хорошо: кто остановил вас, чтобы вы не покорялись истине?

Опять Павел не согласен с Вами. Он говорит что оправдываться законом не есть Дух. А если это не Дух, то что? Вопрос риторический.
Утверждая, что исполнение закона, это послушание Духу, вы отрицаете истину, и не покоряетесь ей.

[proxrista]

- Цель у некоторых - увести всячески людей от исполнения Нового Завета Бога с людьми - увести людей от искупления их Христом смертью Его безвинной - к погибели вечной -


3
Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6
А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
7
Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- И это так очевидно и явно - сами не входят в Новый Завет Бога с людьми - и других заставляют не покоряться Богу - в Праведности Его.
Первый завет - и есть закон.

[dameerv]

Возможно и есть кто кричит и не покоряется, о таких Павел говорил в своих посланиях, но тот, кто вообще идет против закона Божьего, то эти описаны Павлом и апостолами как беззаконники и нечестивцы, которым приготовлено место мрака и тьмы!

Вы считаете что Павел беззаконник и нечестивец?
Смотрите как он отзывается о Законе.

1Кор. 15:56 Жало же смерти грех; а сила греха закон.

Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

Рим. 7:9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,

Но главное в том, что Павел учел другому. Он учил что праведные не те, кто имеет закон, а те кто его исполняет.
А исполнить его из людей никто не может. Никто не исполняет закон.
Чем больше Вы пытаетесь исполнить закон, тем больше он Вас осуждает.

Рим. 2:13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,

Для этого Христос и пришел, чтобы оправдать верой тех, кто исполнить закон не может. Т.е. нечестивых.
И дать им новое сердце, которое будет не закон исполнять, а жить Духом Святым создавшим этот закон.

Закон, это правила, или другими словами, руководство к действию.
И у Вас есть выбор, руководствоваться законом, что согласно Павлу приводит ко греху, либо жить Духом Христа источника праведности Божьей.

Рим. 5:21 дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.

[Nike2]

Павел противопоставляет закон и веру, и называет первое плотью, а второе Духом. Начали Духом(верой) заканчиваете плотью(законом).

совсем стыд потеряли благодатники .

31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:31)

Закон духовен для духовных людей

14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
(Рим.7:14)

потому что они ему покорились, в отличии от плотских .

6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
(Рим.8:6,7)

Для плотских закон это буква убивающая .

6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
(2Кор.3:6)

поэтому плотские так ненавидят закон и постоянно с ним воюют.

Пытаться исполнить закон, значит делать веру тщетной.

Родится нужно свыше , а потом соблюдать закон .

1 Так что нет никакого теперь осуждения тем, которые 'живут' во Христе Иисусе, .
2 Закон Духа, дарующий жизнь во Христе Иисусе, освободил меня от закона греха и смерти.
3 Что бессилен был сделать Закон (по вине 'нашей' плоти), то Бог 'совершил': чтобы грех одолеть, Он Сына послал Своего в подобии плоти греховной. 'Так' Он грех осудил в человеке,
4 дабы все верное и справедливое, что составляет Закон, исполнилось в нас, живущих по Духу, а не по плоти.
(Рим.8:1-4)

[dameerv]

Иисус полностью соответствовал закону Божьему. Закон и Иисус как и Отец, который дал Свой закон - одно!
Живущего по закону Божьему, закон и Бог судить не будет, а вот беззаконников, живущих без закона и выступающих против Божьего Слова судит!

Согласен, что Иисус полностью соответствовал закону Божьему. Он исполнил закон.
А те, кто крестится(погружается) в Него, погружается в Его праведность, святость, могущество и силу.

Гал. 3:26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

Все кто крестился во Христа, потому что поверил, что в Нем спасение, одевают Христа.
Что это значит? Павел далее дает разъяснение.

Гал. 3:28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: все ведь вы одно есть в Христе Иисусе.

Это значит, что крещенные в Него теперь являются по Духу самим Иисусом Христом.
По плоти мы люди, а по Духу, Иисус Христос.

1Кор. 6:17 А соединяющийся с Господом есть один Дух с Господом.

По плоти мы грешники, по Духу Христову, праведники, т.к. Христос Праведник.
И теперь у Вас есть выбор, жить по плоти, и пытаться оправдать свои грехи исполнением закона, либо жить по Духу Христову, и верить что Христос праведник, и ему не нужно оправдываться законом.
Именно об этом Павел и писал свое послание к Галатам, призывая сеять в Дух а не в плоть.
Будете пытаться оправдать грехи плоти, будете сеять в плоть. Будете мыслить о себе по Духу, по Иисусу Христу, пожнете жизнь вечную(Иисуса).
Рим. 6:11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха(плоть), живыми же для Бога в Христе Иисусе(Дух), Господе нашем.
Гал. 5:24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
Гал. 2:19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
Рим. 6:3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?

Гал. 6:8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.

Итак, любая попытка оправдаться законом является заявлением, что плоть крещенных во Христа не сораспята с Ним.
Попытки оправдать плоть, делают ее живой.

Рим. 7:9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,

- - - Добавлено - - -

совсем стыд потеряли благодатники .

31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:31)

Закон духовен для духовных людей

14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
(Рим.7:14)

потому что они ему покорились, в отличии от плотских .

6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
(Рим.8:6,7)

Для плотских закон это буква убивающая .

6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
(2Кор.3:6)

поэтому плотские так ненавидят закон и постоянно с ним воюют.
Родится нужно свыше , а потом соблюдать закон .

1 Так что нет никакого теперь осуждения тем, которые 'живут' во Христе Иисусе, .
2 Закон Духа, дарующий жизнь во Христе Иисусе, освободил меня от закона греха и смерти.
3 Что бессилен был сделать Закон (по вине 'нашей' плоти), то Бог 'совершил': чтобы грех одолеть, Он Сына послал Своего в подобии плоти греховной. 'Так' Он грех осудил в человеке,
4 дабы все верное и справедливое, что составляет Закон, исполнилось в нас, живущих по Духу, а не по плоти.
(Рим.8:1-4)

Нужно изучать Писание а не Елену Уайт, тогда можно будет и поговорить.
Еще нужно:
1) признать Бога праведным.
2) исполнять свои обещания по игнору.

[Nike2]

Нужно изучать Писание а не Елену Уайт, тогда можно будет и поговорить.

Когда троллю нечего сказать то прибегает к палочке выручалочке и всё валит на Вайт
Не знал что Павел в руках беззаконников становиться женщиной .

Еще нужно:
1) признать Бога праведным.

А вам что Он свят и не нуждается в оправдании .

2) исполнять свои обещания по игнору.

А вот теперь после этих слов я специально вас выведу из игнора . Хотел опять прекратить общение с троллем, но теперь продолжим разоблачать вашу ложь.

[dameerv]

Когда троллю нечего сказать то прибегает к палочке выручалочке и всё валит на Вайт

Ну так и не валите все на Вайт. Изучайте сами Писание без ее очков.

Не знал что Павел в руках беззаконников становиться женщиной .

Если Вам Павел кажется женщиной, то это не мои проблемы.

А вам что Он свят и не нуждается в оправдании .

А вот теперь после этих слов я специально вас выведу из игнора . Хотел опять прекратить общение с троллем, но теперь продолжим разоблачать вашу ложь.

Рад, что я вышел из игнора. Но уверен, что это не надолго. До думаю сейчас опять уйду в игнор.
Объясняю, раз уж я не в игноре.

совсем стыд потеряли благодатники .

31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:31)

Если бы читали что написано, а не что сказала Вайт, то видели бы контекст.
Вас лично всегда подводит, за что меня в игнор вводите, что Вы не читаете контекст.
В этом отрывке, Павел объясняет, что человек оправдывается только верой без дел закона.
И у его вымышленных оппонентов появляется законный вопрос, точно как у Вас сейчас, упразданяется закон?

И Павел отвечает, что наоборот, усиливается, делается твердым.
Если раньше, люди думали, что смогут спастись через закон, то после его слов(почитайте главу 3), закон является причиной погибели, потому что осуждает всех людей.
Павел как бы говорит. Вот я ставлю Вам два выбора, ставлю перед Вами закон и благодать. По закону вы погибните, по благодати спасетесь.

Один отрывок объяснил, теперь другой.

6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
(Рим.8:6,7)

Разве это стих говорит о том, что помышления духовные, это покорение закону Бога?
Этот отрывок как раз и говорит, что желание оправдаться законом, есть помышления плотские.
Об этом же Павел говорил и в посланиях к Галатам.

Гал. 6:13 ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают закона, но хотят, чтобы вы обрезывались, дабы похвалиться в вашей плоти.

Так как желание оправдаться законом, это плотское мышление, то Павел и пытается объяснить римлянам, что хоть они и заявляют о необходимости исполнить закон, сами его не исполняют, да и не могут.
Вы же пытаетесь оправдать плоть. Она же грешная а не Дух. Дух Христов праведен, ему не нужно оправдываться законом.
Ему не нужен закон, Он сам закон. Бог давший Закон, а не Бог в законе. Почувствуйте разницу.
Павел пишет, считайте себя мертвыми для греха, и живыми для праведности. Если Вы мертвы для греха, тогда Вам не нужно его оправдывать, потому что Дух Святой и есть сама праведность.
Забудьте что Вы грешник, Вы теперь один Дух с Богом.
Мы теперь один Дух с Богом, если Вы конечно во Христе.

1Кор. 6:17 А соединяющийся с Господом есть один Дух с Господом.

Еще Вы не заметили то, что в этом стихе говорится, что плоть не может покориться закону Бога.
Даже если захочет, и будет стараться, то все равно не сможет.

Рим. 8:7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.

Выходит, что если мы выясним, кто может угодить Богу, мы сможем сделать вывод, как мыслят Духовные.
О том, кто может угодить Богу написано в следующем стихе.

Рим. 6:14 Грех не будет над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.

Грех не будет господствовать, над теми, кто под благодатью. А благодать противопоставляется закону.
Закон и благодать не совместимы, в отличии от Вашего заявления.
А раз перестают грешить люди под благодатью и таким образом угождают Богу, значит это и есть Духовное мышление.
И нахождение под законом, следственно, является плотским мышлением.
Видите, Павел везде говорит, что Закон и благодать не совместимы. Вы не можете жить по благодати и по закону одновременно.
Либо пытаетесь исполнить закон, либо верите в благодать. Среднего не дано.

Гал. 5:4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

Если Вы пытаетесь оправдаться законом, то Вы вне благодати. Вы остались без Христа, и Богу не можете угодить.
Не возможно угодить Богу без Христа. И не возможно быть под законом и под благодатью одновременно.
Выбирайте!!!.

Я заявляю, что Вы не можете исполнить закон, на том лишь основании, что Вы отпали от благодати пытаясь оправдаться законом.

И это сказал тот, кого Вы назвали дурачком.


Так как я объяснил Вам два отрывка, постарайтесь объяснить хотя бы один отрывок.
Почему Павел называть в следующем отрывке закон плотью, а веру Духом?

Гал. 3:2-3 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?

Или можете сразу ввести меня в игнор. Я пойму.

[Nike2]

Если Вам Павел кажется женщиной, то это не мои проблемы.

Это у вас Вайтофобия и она вам везде мерещится а не мне .

В этом отрывке, Павел объясняет, что человек оправдывается только верой без дел закона.

Совершенно верно примиряется с Богом только верою и так было от дней Адама , а потом идёт оправдание и послушание заповедям закона .

потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:13)

остальной ваш бред не стоит никакого внимания .

[dameerv]

Совершенно верно примиряется с Богом только верою и так было от дней Адама , а потом идёт оправдание и послушание заповедям закона .

Вот об этом Павел и пишет, может стоит задуматься?

Гал. 3:2-3 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?

Вы оправдались верой, а живете законм. Т.е. начали Духом, а закончили плотью, и отпали от благодати.


Постараюсь еще раз докричаться.
Nike2 "...а потом идёт оправдание и послушание заповедям закона "
Павел Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

Nike2 "Нет не так, ...а потом идёт оправдание и послушание заповедям закона "
Павел Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

Nike2 "Что ты за дурачок, ...а потом идёт оправдание и послушание заповедям закона "
Павел Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

Nike2 "У тебя пластинка заела? ...а потом идёт оправдание и послушание заповедям закона "
Павел Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

Отпали от благодати, значит то, что были в благодати и выпали, как написано в подстрочнике.
Т.е. сначала оправдались верой, а потом оправдываются законом.