Исполнение закона.

[alexey957]

только коля об этом не в курсе. тсссс.....(шопотом): там другая отдельная группа из 144000 человек-адвентистов /и николаша уже там/

В мире говорят: с подвала видней.

[Zax]

В мире говорят: с подвала видней.

для сидящих в подвале и воссиял Свет. праведникам Он ни к чему.

[Nike2]

Тогда надо как минимум быть не осквернённым с женщинами , девственником

Здесь то же жена .

7 Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.(Откр.19:7)

Если хватит ума то поймёшь о чём шла речь .

и принадлежать к какому нибудь колену Израилеву.

12 Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; на воротах написаны имена двенадцати колен сынов ИзраилевыхОткр.21:12)

В город смогут войти только евреи , поэтому тебя там не будет соответственно ты автоматически тогда попадаешь вот под это проклятие .

27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
(Откр.21:27)

или пересмотри свою глупую доктрину .

[djordj]

По вашему, Павел насколько был законником, что читая Писание он увидел, что Мессию, который должен был придти нужно было распять и потом гнать Его учеников как Павел и делал?
То есть Павел жил по закону Моисея и по этому гнал Христа и Его учеников?

Именно так, и как вы сами написали гнал Христа и Его учеников. Так и сейчас рождённый по плоти гонит рождённого по духу.

Подтвердите Писанием где в законе Моисей написал о том, что когда придет их Мессия, то Его не нужно слушать, а нужно им гнать Того, Кого они веками ожидали и потом, как прослушные Моисею и Богу распять Его?
Где о таком их послушии говорится?

Может и Павел был послушным закону Моисея, когда гнал Христа и Его учеников?

Хотелось бы увидеть послушание Павла закону Божьему до уверования!

[Zax]

Здесь то же жена .

7 Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.(Откр.19:7)

Если хватит ума то поймёшь о чём шла речь .
12 Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; на воротах написаны имена двенадцати колен сынов ИзраилевыхОткр.21:12)

В город смогут войти только евреи , поэтому тебя там не будет соответственно ты автоматически тогда попадаешь вот под это проклятие .

27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
(Откр.21:27)

или пересмотри свою глупую доктрину .

ну вот кто этот винегрет из надёрганных цитат будет поедать?

[BSergiy]

Здесь то же жена .

7 Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.(Откр.19:7)

Если хватит ума то поймёшь о чём шла речь .
12 Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; на воротах написаны имена двенадцати колен сынов ИзраилевыхОткр.21:12)

В город смогут войти только евреи , поэтому тебя там не будет соответственно ты автоматически тогда попадаешь вот под это проклятие .

27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
(Откр.21:27)

или пересмотри свою глупую доктрину .

Еще написано что..Стена города имеет 12 оснований и на них имена 12 Апостолов Агнца ( Откр . 21 . 14 ) .

[свящ. Евгений Л]

Подтвердите Писанием где в законе Моисей написал о том, что когда придет их Мессия, то Его не нужно слушать, а нужно им гнать Того, Кого они веками ожидали и потом, как прослушные Моисею и Богу распять Его?
Где о таком их послушии говорится?

В Писании у Моисея указано некоторое качество не совпадающее с качеством Господа Иисуса.
Моисей был таким пророком, за которого очень жестко вступался, при попытке его обидеть евреями Господь. По-этому проверка "на выживаемость" была для ортодоксов признаком "истинности пророка", с их точки зрения. "Как Моисей". Пусть с многотысячными жертвами, и 40 годами скитания по пустыням - они были морально к этому готовы. Не готовы только к одному - что обещанный пророк согласится умереть.

[proxrista]

Подтвердите Писанием где в законе Моисей написал о том, что когда придет их Мессия, то Его не нужно слушать, а нужно им гнать Того, Кого они веками ожидали и потом, как прослушные Моисею и Богу распять Его?
Где о таком их послушии говорится?

Может и Павел был послушным закону Моисея, когда гнал Христа и Его учеников?

Хотелось бы увидеть послушание Павла закону Божьему до уверования!

- Скажите - вы когда грешите - разве видите это в законе - что вам позволено грешить?
Законом познается грех - то есть, - познается нарушение заповедей закона.
Так и Христа гнали и Павла гнали - в нарушении воли Отца.
Вы сейчас не подчиняетесь Новому Завету - и пытаетесь подменить Новый Завет опять законом - грех делаете - закон нарушаете, - вот где написано - что вы должны так делать? Напротив, написано - что вам нельзя так делать - нельзя вам пребывать ныне не носителем учения Иисуса Христа Нового Завета.
Апостол Павел с детства пребывал в научении закону - но признал - что был грешником - и притом первым.
В Новый Завет с Богом вступают нарушители закона.

- - - Добавлено - - -

По вашему, Павел насколько был законником, что читая Писание он увидел, что Мессию, который должен был придти нужно было распять и потом гнать Его учеников как Павел и делал?
То есть Павел жил по закону Моисея и по этому гнал Христа и Его учеников?



Павел насколько ревновал по Богу, что стал беззаконником и противником закона Божьего?

- Бог разъясняет в Новом Завете -


19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


- Эта участь не минула Павла - не минует и вас.

- - - Добавлено - - -

До уверования Павел был преступником и убийцей, грешником и беззаконником, потому что не слушал закона где было написано, что нужно было слушать их Мессию, когда Тот придет, а Павел не только гнал Христа, но убивал и Его учеников, доказывая, что он противился Моисею и тому что Бог говорил через пророков!!!




Апостолы жили по закону Моисея и всех обучали в новом завете жить по закону Божьему, как Павел везде говорит и обучает в евангелии об этом к Римлянам 8:7



И дальше мы видим, что и апостол Иаков и все верующие во Христе защищали Павла, и говорили, что Павел жил по закону Моисея и не отступал от него, хотя многие преследовавшие Иудеи пытались обвинить Павла нарушением закона Моисея, чтобы его убить.



Лука всем показывает в книге Деяний, что все верующие во Христа Иисуса живут по закону Моисея и не отступают от него.
Но многие, кто противится Богу, а думает, что живет по Духу, живут ложно и об этом Иисус предупреждал, что многие будут звать Его Иисус, Иисус, но жить будут без закона Моисеевого, то есть беззаконно, за что и будут на веки Богом наказаны, потому что была у них благодать жить правильно, а они благодать использовали, чтобы противится закону Божьему и осуждены за это будут навеки.
Не принятие благодати Божьей, где Бог дает силу жить по закону Моисея убивает на веки, а не просто тело, как было раньше.

24
Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,


- Вы элементарно лжете, - нарушаете закон.


- Апостол Павел приходил к подзаконным - чтобы преподавать учение Иисуса Христа Нового Завета - а не закон, - за что и был много бит Иудеями.
Апостол Павел сразу вам лично говорит - в Новом Завете - что по пришествии веры во Христа - вы уже не под руководством закона - завета с недостатком -


23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- А вы говорите - что это не так, - вы лжете - нарушаете закон.


- Евангелии нужно объединять, - в Евангелии от Луки Иисус и разъясняет - что говорят Ему - Иисус Господь, - а по словам Его - не поступают, - не подчиняются учению Иисуса Христа - вот как и вы ныне.
Вам Иисус и говорит - что делаете беззаконие - ибо неверие во Христа - есть грех.
А по пришествии веры во Христа - христиане уже не под руководством закона - а переходят под руководство Нового Завета Отца - вы утверждаете всем, что это якобы не так - вы лжете - закон нарушаете.
Закон и прописан в Писании, в Новом Завете - Слово Бога учения Иисуса Христа - прописанное чрез Апостолов Христовых - им Бог не поручал научать закону - а поручал научать всему - что Он им говорил.
А закон прописан чрез пророков ранее.


- Закон Отца и учение Отца - это два разных завета. Вы людей обманываете - скрывая это от них.


- В Новом Завете с Богом христиане живут чрез истину и благодать - произошедшие чрез Иисуса Христа - и закон тут не причем -


17
ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.


- Закон был дан ранее - чрез Моисея.
А вот чтобы жить в истине и благодати произошедших чрез Иисуса Христа - и надо вначале умереть для закона телом Христовым - чтобы перестать жить по плоти - и перейти в служение духа.
Вы не сможете одновременно - исполнять закон - то есть, жить по плоти - и пребывать в истине и благодати произошедших чрез Иисуса Христа - пребывать в Новом Завете с Богом.
Новый Завет - это Слово Бога - ко исполнению всем христианам - со всеми заповедями и наставлениями Отца в Новом Завете.
Новый Завет - это не закон - не декалог, а закон - декалог - это завет на скрижалях, - это не Новый Завет.
Вы - или под законом - или в Новом Завете с Богом, - середины нет и усидеть одновременно "на двух стульях" - нельзя.

[proxrista]

Значит они расняли Бога ибо были Богопротивниками, они выступали против закона Божьего, которому и Бог и Христос следовал!
Они думали, как многие и сейчас думают, что они живут с Богом, но противясь Моисею, они противились Христу, о котором Моисей и предупреждал Израиль, говоря, что нужно слушать Мессию, когда Он придет. А они живя беззаконно, противясь Моисею, распяли Христа, где показывают всем, что противление Моисею ведет к убийству Сына Божьего, как и продемонстрировал позже и сам Савл уничтожая уже учеников Христа!

И по этому противящиеся Моисею или закону Божьему противятся Христу и Его ученикам живущих по Богу.

- Они законом познали грех - нарушение закона - как и вы сейчас это познаете.
Христос как раз и выкупил вас из под закона смертью Своей безвинной - чтобы вы лично могли уже пребывать с Богом в Новом Завете, - да вы сами отказываетесь от всего этого.

- - - Добавлено - - -

Законник, это живущий, не отступая ни в коем разе от буквы закона, даже если это граничит с глупостью.
Как гов: -( заставь дурака Богу молиться, он и голову разобьет)Пример-законники гнали Иисуса за нарушение суббот
А нарушал ли Он ее, делая добро, необходимое сделать сейчас, не медля?

Вот это и есть буквоедство, мол так написано... Законники и сегодня не включают свет, зажигалку и пр.пр.
А наш Спаситель, ведь не учил этому, как и не отменял Декалог, положенный в Ковчег.
Я увидел твое фото, взрослый мужчина и боишься закона. Вся Библия есть ЗАКОН. Подумай...

- В Новый Завет с Богом вступают только лишь нарушители закона.


- Иисус выкупил из декалога христиан - чтобы они могли пребывать с Богом в Новом Завете -


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- Иисус не мог нарушить закон - по определению - ибо сам закон - как и Отец с Небес - велел - слушаться Иисуса Христа - внимание - во всем.
Иудеи должны были послушать глас Бога с Небес - по закону - и пребывать уже далее в полном послушании Иисусу Христу - все они были потенциальными Апостолами Христовыми.


- Ныне действуют два завета - декалог - завет на скрижалях - данный Богом на Хориве, и Новый Завет Бога с людьми - основанный на Крови Иисуса Христа.
Потому и написано - вот сразу о двух этих заветах - да в одном предложении -


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- Вы это понимаете? Вы понимаете - что это суть два разных завета - а не один и тот же?


- Библия - это Слово Бога, - закон - это лишь часть Слова Бога -


19
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.


- Вы можете это осознать, например, - на заповедях о пищи - что было во времена Ноя - и что было по закону. Это не одно и тоже.

[Nike2]

Еще написано что..Стена города имеет 12 оснований и на них имена 12 Апостолов Агнца ( Откр . 21 . 14 ) .

Значит придётся вам лезть через стены .

[Zax]

Значит придётся вам лезть через стены .

кто понимает сии стихи, тот войдёт воротами. а кто нет, тот даст совет лезть через стены.

[Nike2]

Подтвердите Писанием где в законе Моисей написал о том, что когда придет их Мессия, то Его не нужно слушать, а нужно им гнать Того, Кого они веками ожидали и потом, как прослушные Моисею и Богу распять Его?
Где о таком их послушии говорится?

В Писании у Моисея указано некоторое качество не совпадающее с качеством Господа Иисуса.
Моисей был таким пророком, за которого очень жестко вступался, при попытке его обидеть евреями Господь. По-этому проверка "на выживаемость" была для ортодоксов признаком "истинности пророка", с их точки зрения. "Как Моисей". Пусть с многотысячными жертвами, и 40 годами скитания по пустыням - они были морально к этому готовы. Не готовы только к одному - что обещанный пророк согласится умереть.

Евгений что вы этим хотели сказать ?

[djordj]

Подтвердите Писанием где в законе Моисей написал о том, что когда придет их Мессия, то Его не нужно слушать, а нужно им гнать Того, Кого они веками ожидали и потом, как прослушные Моисею и Богу распять Его?
Где о таком их послушии говорится?

Может и Павел был послушным закону Моисея, когда гнал Христа и Его учеников?

Хотелось бы увидеть послушание Павла закону Божьему до уверования!

Так и Христа гнали и Павла гнали - в нарушении воли Отца.

Значит они шли против воли Отца, когда гнали Христа!
И по этому в Моисеевом законе не было заповеди гнать и убивать их Мессию, как они это сделали, противостоя Моисею и не верили ему.
И по этому неверие и противление Моисею ведет к убийству и гонению Христа, как и было у них.
И все, кто противится Моисею это гонители и убийцы Сына Божьего, нашего Господа.
И мы с вами теперь можем видеть, что убийцы Христа это те, кто борется и противостоит Моисею, который говорил о Христе.

[Nike2]

Значит они шли против воли Отца, когда гнали Христа!
И по этому в Моисеевом законе не было заповеди гнать и убивать их Мессию, как они это сделали, противостоя Моисею и не верили ему.
И по этому неверие и противление Моисею ведет к убийству и гонению Христа, как и было у них.
И все, кто противится Моисею это гонители и убийцы Сына Божьего, нашего Господа.
И мы с вами теперь можем видеть, что убийцы Христа это те, кто борется и противостоит Моисею, который говорил о Христе.

46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
(Иоан.5:46,47)

современные "христиане" не верят писаниям Моисея следовательно не верят и словам Христа , то есть они Его слова извращают себе в угоду .

об этом писал и Павел .

13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:13-17)

13 стих о современных "христианах" .

14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
(2Кор.3:14)

[Дмитрий брат]

об этом писал и Павел .

13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.

и здесь Павел был безусловно прав.
действительно:
таких хитрых беззаконников-обманщиков (как вы) сейчас очень много - придумали себе свой собственный "закон" - некий ВИНЕГРЕТ из заповедей Ветхого и Нового Заветов (выбрали все то, что вам нравится и удобно ) и пытаетесь оправдаться этим ВИНЕГРЕТОМ пред Богом, ...при этом клеветнически осуждая тех кто живет законом Христовым.!