Исполнение закона.

[Дмитрий брат]

что значит: "не убивай!"
- всех и вся?
- или кого-то можно?
если кого-то можно... то кого и при каких условиях? Для того, чтобы правильно понимать эту заповедь Бог, любящим Его даёт свет и разум..

ну вот...
и у Вас ответа НЕТ.
Вы и сами понимаете что закон в.з. он "как дышло - куда повернешь туда и вышло".
им можно: и оправдать жестокие убийства.... и Праведника осудить.

Для того, чтобы правильно понимать эту заповедь Бог, любящим Его даёт свет и разум.

Моисей и Давид имели свет и разум в понимании заповеди "не убивай!"?
или ходили во тьме?

- - - Добавлено - - -

А где в Новом Завете истолковано, как надо исполнять простую заповедь декалога: "не убивай!"?
Где в Новом завете
объяснено подробно и обстоятельно....

не хочется опять обширно повторяться в аргументах...
СОВЕТУЮ ВАМ ПЕРЕЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО ТЕМУ... - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
там есть ответы на все подобные вопросы и утверждения...
если вдруг какого-то ответа не найдется - задайте там свой вопрос - обязательно получите ответ..

[Мама Эля]

В Мф.5:21,22.

Здесь В Матф . 5:21-22 Иисус Христос только расширяет эту заповедь, а не упраздняет её, и не истолковывает, как надо исполнять эту заповедь декалога: "не убивай." Он этого не делает,видимо, потому что надеется, на наше благоразумие, на свет и разум, которые даёт Бог, любящим Его.

[Сергей Сур]

Здесь Иисус Христос только расширяет эту заповедь, а не упраздняет её, и не истолковывает, как надо исполнять эту заповедь декалога: не убивай.

Он объясняете, что в действительности имеется в виду в этой заповеди. Что внутренне пребывающий в ненависти, гневе и жажде мести человек уже нарушает эту заповедь, даже не совершив (из-за внешних преград) актуально убийство.

[Мама Эля]

Моисей и Давид имели свет и разум в понимании заповеди "не убивай!"?
или ходили во тьме?

Да имели, но иногда поддавались искушениям. Как, например, Давид поддался искушению плоти, когда отправил Урия мужа своей любовницы на войну, где того и убили.

[Дмитрий брат]

Моисей и Давид имели свет и разум в понимании заповеди "не убивай!"?
или ходили во тьме?

Да имели,

а знаете ли Вы, что....
НА ПРАКТИКЕ ветхозаветная заповедь: НЕ УБИВАЙ! Моисеем и Давидом толковалась примерно так:

НЕ УБИВАЙ ...тех, кто любит Господа и исполняет закон ... а упорных нарушителей закона, и нечестивых язычников -УБИВАТЬ МОЖНО и иногда даже НУЖНО... БЕСПОЩАДНО... по закону!


согласны ли Вы с таким "Моисеевым" толкованием буквы ветхозаветной заповеди?
считаете ли что именно так и надо исполнять заповедь "не убивай!"?
что именно такой смысл и вкладывал Бог в эту заповедь?

[Мама Эля]

знаете ли Вы, что....
НА ПРАКТИКЕ ветхозаветная заповедь: НЕ УБИВАЙ! Моисеем и Давидом толковалась так:

НЕ УБИВАЙ тех, кто любит Господа и исполняет закон ... а упорных нарушителей закона... и нечестивых язычников УБИВАТЬ МОЖНО и иногда даже НУЖНО... БЕСПОЩАДНО... по закону!


согласны ли Вы с таким "Моисеевым" толкованием буквы ветхозаветной заповеди?
считаете ли что именно так и надо исполнять заповедь "не убивай!"?
что именно такой смысл и вкладывал Бог в эту заповедь?

А почему бы и нет. Не тех же убивать, которые любят Господа и исполняют Его закон? Вот и прелюбодеев раньше камнями побивали. А теперь в некоторых странах и некоторых церквях, разрешены даже однополые браки. Народ Божий по факту кидается из крайности в крайность, а истинные наставления Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18 самовольно отвергает, как ничего не значащие. И что Вы будете делать после всего этого?

[Дмитрий брат]

А почему бы и нет. Не тех же убивать, которые любят Господа и исполняют Его закон? Вот и прелюбодеев раньше камнями побивали. А теперь в некоторых странах и некоторых церквях, разрешены даже однополые браки. Народ Божий по факту кидается из крайности в крайность, а истинные наставления Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18 самовольно отвергают, как ничего не значащие. И что Вы будете делать после всего этого?

а как Христос истолковал эти БУКВЫ заповеди закона: НЕ УБИВАЙ!?
расскажите что уразумели из Его учения по этому вопросу.

[Мама Эля]

а как Христос истолковал эти БУКВЫ заповеди закона: НЕ УБИВАЙ!?
расскажите что уразумели из Его учения по этому вопросу.

Не слышала я от Него истолкования БУКВЫ заповеди: Не убивай. Знаю только что ни одну йоту из заповедей закона Божьего, Он не нарушил.

[Дмитрий брат]

Не слышала я от Него истолкования БУКВЫ заповеди: Не убивай..

плохо.
когда человек не слышит Христа - ему невозможно что-то объяснить.
попросите Его истолковать Вам эту заповедь...
а результатом услышанного - поделитесь.

- - - Добавлено - - -

А почему бы и нет. Не тех же убивать, которые любят Господа и исполняют Его закон? Вот и прелюбодеев раньше камнями побивали.

а обязательно надо убивать кого-то?
...без инквизиций и крестовых походов и "жизнь не мила"?

[Мама Эля]

а обязательно надо убивать кого-то?
...без инквизиций и крестовых походов и "жизнь не мила"?

Если Господь говорит: "не убивай, то конечно убивать не надо. Но если Враг напал на твою страну, то каждый должен встать на её защиту и тут уж без жертв не обойтись.

- - - Добавлено - - -

попросите Его истолковать Вам эту заповедь...
а результатом услышанного - поделитесь.

Зачем? Я никого не собираюсь убивать.

[свящ. Евгений Л]

Сообщение от свящ. Евгений Л

Вы так и не разъяснили: Какие вы соблюдаете заповеди в случае их разночтения, из Евангелия, или из Торы? Там много заповедей не только отличающихся между собой, но даже и противоположных. Их здесь уже указывали.

Тора и Евангелие от Бога и они не могут противоречить друг другу!

"Ничего не вижу, ничего не слышу"?
Хорошо. Предлагаю разобрать вопрос по пунктам.
Лично для вас первый: как вы относитесь к институту многоженства? Какие ограничения Торы вы знаете в этой сфере?

- - - Добавлено - - -

А почему бы и нет. Не тех же убивать, которые любят Господа и исполняют Его закон? Вот и прелюбодеев раньше камнями побивали.

Как вы сочтете: официальные многоженцы Ветхого Завета - это прелюбодеи? В том числе святые праотцы, цари?

[Мама Эля]

Как вы сочтете: официальные многоженцы Ветхого Завета - это прелюбодеи? В том числе святые праотцы, цари?

Я им не судья, есть Судия Праведный.

[свящ. Евгений Л]

Я им не судья, есть Судия Праведный.

Но тему вы не обсудили. Это прямое разночтение между Торой и Евангелием.

- - - Добавлено - - -

А ограничением по многоженству в Торе был запрет одному мужчине брать в жены двух сестер, чтобы подобно Лие и Рахили семейных войн не устраивали. А если не сестры - то пожалуйста.
Как бы вы отнеслись к заявлению мужа: "Вот моя вторая жена. Прошу любить и жаловать."
Вы сочтете, согласно Торе, его требования законными?

[proxrista]

Здесь В Матф . 5:21-22 Иисус Христос только расширяет эту заповедь, а не упраздняет её, и не истолковывает, как надо исполнять эту заповедь декалога: "не убивай." Он этого не делает,видимо, потому что надеется, на наше благоразумие, на свет и разум, которые даёт Бог, любящим Его.

- Все Иисус и разъясняет -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

- - - Добавлено - - -

Да имели, но иногда поддавались искушениям. Как, например, Давид поддался искушению плоти, когда отправил Урия мужа своей любовницы на войну, где того и убили.

- Законом познается грех. На примерах пророков это хорошо видно.

- - - Добавлено - - -

Он объясняете, что в действительности имеется в виду в этой заповеди. Что внутренне пребывающий в ненависти, гневе и жажде мести человек уже нарушает эту заповедь, даже не совершив (из-за внешних преград) актуально убийство.

19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

- - - Добавлено - - -

А почему бы и нет. Не тех же убивать, которые любят Господа и исполняют Его закон? Вот и прелюбодеев раньше камнями побивали. А теперь в некоторых странах и некоторых церквях, разрешены даже однополые браки. Народ Божий по факту кидается из крайности в крайность, а истинные наставления Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18 самовольно отвергает, как ничего не значащие. И что Вы будете делать после всего этого?

- А что делать - если Богу с вами - если вы прячетесь за стихи эти и сами не желаете исполнять волю Бога?


14
Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
15
а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.


- Отсюда и весь сыр - бор ваш на эту тему.

- - - Добавлено - - -

Не слышала я от Него истолкования БУКВЫ заповеди: Не убивай. Знаю только что ни одну йоту из заповедей закона Божьего, Он не нарушил.

8
Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
9
Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.

- - - Добавлено - - -

- Если уж не верующие знают праведный суд Божий, что такие дела достойны смерти Рим. 1:32, то уж познавшие истину, тем более.

- Вы голову людям не морочьте - вы приводите все время проблему вашу - создавшуюся в общении между верующими христианами - отсюда и все ваше неустройство и негодование, - а приводите Слово Божие - относящееся к миру - прямым указанием на это. Зачем вы это делаете?
У вас не вмещается прощать других людей и что другие могут ошибаться - и нуждаются в учении Иисуса Христа - а вы все это свое проецируете на всех - вместо того, чтобы прощать и молиться за других - и просить мудрости у Бога, - поступить по Слову Божию.
А вы берете и развиваете ваше неустройство на примерах из мира - вообще путая слушающих вас - вы же им не говорите при этом - что это написано о мире, а не о церкви, - налицо хитрый обман ваш.

- - - Добавлено - - -

Вы это, Вами сказанное, примените в первую очередь к себе и ко всем всепрощенцам.
"Неужели в наше время каждому честному и сознательному христианину еще может быть неясно, что безусловное «всепрощение» нужно лишь врагу Христову Антихристу, дабы люди окончательно потеряли чувство различения добра и зла, помирились бы со злом, охотно приняли его, а затем и самого Антихриста, не помышляя о борьбе с ним?"
Архиепископ Аверкий (Таушев): Мнимая "христианская любовь" А всепрощенцы это безусловное всепрощение, которое по сути является беззаконием, уже ввели в закон, который узаконивает беззаконие
Вместо того, чтобы, как учит Иисус Христос, выговорить, согрешившему против тебя брату и если он покается простить ему и примириться с братом от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18, всепрощенцы занимаются всепрощенчеством, то есть оправданием любых согрешений брата против тебя, да и против любого брата, что есть мерзость перед Богом. Пр. 17:15, Пр. 24:24-25

- Ну вот видите сами - с одной стороны вы постоянно лжете - что не научают де в церкви Христовой - как себя вести, а с другой стороны вы сами не читаете Слово Бога и не представляете вообще - что такое любовь в Новом Завете - чтоб исполнять эту любовь - и слушаете сатану - который научает вас противному любви - говоря, что это якобы не так - да еще и термин мирской применяете - не по Слову Бога -отсюда и путаница вся ваша - потому что основана она на хитром мирском термины - применяемом с вашей подачи, -


1
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6
не радуется неправде, а сорадуется истине;
7
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.


- И имейте ввиду, - это еще суть и совершенство.


- А вы всем говорите - что это якобы не так. Вот и вся ваша философия в этом.


Слово ваше да будет всегда с благодатию, приправлено солью, дабы вы знали, как отвечать каждому.
(К Колоссянам 4:6)

- - - Добавлено - - -

Но я не думаю что это предложение: "раздать своё имущество и раздать нищим", касается всех, а лишь тех, чьим сердцем владеет мамона. Сейчас в нашей стране многие верующие живут за чертой бедности они и сами почти нищие, таких, по моему, это предложение Господа не касается. А насчёт дня, так Павел верно сказал:"Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает."Рим. 14:6 ; Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату случая к преткновению или соблазну." Рим.14:13

3
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.


- А теперь и осознайте - что даже если вы сделаете нечто - то нет вам никакой пользы - если нет у вас этой любви. Вас Бог испытывает, вас научает, создает условия - чтобы начал проявляться чрез вас Дух Христов Своей любовью совершенной - Его любовь совершенна - об этой любви и речь идет в Новом Завете, - а вы глядя на плоть свою - препятствуете такому проявлению - вместо того, чтобы поправить свое мышление - соответствием Слову Божию - размышлять как Слово Бога - вложить Слово Бога в сердце ваше -


3
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6
не радуется неправде, а сорадуется истине;
7
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

[proxrista]

Но я считаю также, что нарушать заповеди декалога- это беззаконие, а значит грех. А насчёт субботы я также думаю, как Павел, Что не стоит судить друг друга, ибо один, который различает субботу, для Господа различает, а другой, который различает воскресение,тоже для Господа различает,а лучше судите о том, как бы не подавать брату случая к преткновению или соблазну."

- Так вы в каком завете с Богом? В декалоге или Новом Завете с Богом?