Исполнение закона.

[statua]

вроде бы разумное говорите. а почему закон Моисеев превозносите над учением Христа?
ведь Христос упразднил закон заповедей Своим учением - а Вы почему то до сих пор его стремитесь соблюдать и христианам пытаетесь навязать.
нелепо.

кто превозносит то?

тут просто, в две заповеди Христовы помещается десятисловие, что Бог дал через Моисея.

Христос упразднил закон заповедей Своим учением

Христос упразднил закон заповедей Своими заповедями. Учением что он слышал у Отца Бога Духа

15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,

Иоанна 14 глава Библия: https://bible.by/syn/43/14/#15

[Zax]

а как это все может оправдать вашу беззаконно-лицемерную жизнь?
Вы ведь пытаетесь навязать христианам исполнение закона Моисеева - а сами и сотой части его не исполняете.
горе вам, лицемеры.

вор всегда кричит громче всех "держи вора!".
эти кудри уже давно примелькались за столько лет.

[Дмитрий брат]

Значит, по вашему, вы учением Христа выступаете против Писания и Отца? Или вы думаете, что Христос умалил Отца?

это по-вашему.... по-клеветнически.
а по-христиански.... по-истине это звучит так:


вопрос:
если убрать из христианской жизни заповеди Декалога Ветхого Завета, не приведет ли это к беззаконию и вседозволенности христиан?
ответ:
НЕТ. не приведет.
учение Иисуса Христа несравненно превосходнее учения Ветхого Завета.

Дух благодати учит Христиан не только не убивать и не прелюбодействовать, но даже и не гневаться на брата напрасно, и не смотреть на женщину с вожделением...
Дух благодати учит Христиан не только один день недели посвящать Господу - а все семь дней жить в мире с Богом....

Заповеди закона Христова намного выше заповедей закона Моисеева.

Дух Нового Завета дает христианам реальные силы жить праведной и святой жизнью по учению Христа.
__________________________________________________ __________________________________________________ _________________


вопрос:
...а разве такие заповеди как: "не убей" "не прелюбодействуй" не актуальны для христиан?
ответ:
для христиан актуально только то, чему учил Христос и Его апостолы.
учил ли Христос не убивать и не прелюбодействовать?
Несомненно учил. Мало того, Христос утверждал, что даже напрасный гнев на брата является грехом ...и даже простое желание чужой женщины в своем сердце - является прелюбодеянием.

....необходимо делать различие:
Христиане не убивают и не прелюбодействуют не от того, что так учил закон Моисеев, а от того, что ТАК УЧИЛ ГОСПОДЬ ИИСУС!
ведь...
На горе преображения Отец повелел ученикам слушать Сына Его возлюбленного, а не Моисея или Илию!!!
Марк 9:
2 И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.
3 Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.
4 И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
5 При сем Петр сказал Иисусу: Равви! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии.
6 Ибо не знал, что сказать; потому что они были в страхе.
7 И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.
__________________________________________________ __________________________________________________ __________________


вопрос:
...если христиане живут по совершенному учению Христа и Его апостолов, то почему они не придают значения соблюдению дня субботнего? разве Христос не учил соблюдать субботу?
ответ:
Христос упразднил (то есть сделал малоценным и не актуальным) закон заповедей В.З. Своим учением.
А в Его учении НЕТ повеления соблюдать какой-либо особый день недели.

Апостолы Божии НЕ придавали особого (доктринального) значения какому-либо дню недели...а учили:
Рим 14:5,6 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает.

и хотя ранние (да и современные) христиане имели (и имеют) обычай собираться в день воскресный, - но выделение этого дня недели НЕ является принципиальным для спасения человека.
Истинные христиане посвящают Господу НЕ один день недели - а ВСЕ дни своей жизни.
__________________________________________________ __________________________________________________ ___________


вопрос:
...почему христиане постоянно говорят о том, что они умерли для закона Ветхого Завета?... выходит, что они беззаконники?
ответ:
слово Божие утверждает, что...
- христиане умерли для закона заповедей Ветхого Завета, но... не для того, чтобы быть беззаконниками, а для того, чтобы жить по закону Христову - закону заповедей Нового Завета.
Римлянам 7:4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

Из Писаний мы видим, что Христос призывал Своих учеников:Иоанн 14:15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.

Христос призывал соблюдать ЕГО заповеди, а не заповеди Моисея....
...да и в самых последних напутственных словах Он заповедал Своим апостолам:

Мат 28:19, 20 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам;

.....именно это и делали апостолы - учили народы соблюдать учение Христа, а не учение Моисея....
__________________________________________________ __________________________________________________ _____________________





не хочется опять обширно повторяться в аргументах...
СОВЕТУЮ ВАМ ПЕРЕЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО ТЕМУ... - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
Всего лишь ПЕРВУЮ ее страницу!!!
там есть ответы на все подобные вопросы и утверждения...
если вдруг какого-то ответа не найдется - задайте там свой вопрос - обязательно получите ответ...

[statua]

Заповеди закона Христова

Так есть закон? есть заповеди?

[Tajar]

мир Вам Tajar
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

хорошо Tajar, давайте прочтём что Вы написали.


Tajar, для спасения по благодати Божией через веру в Евангелие важно что сказал воскресший из мертвых Иисус Христос, вот пожалуйста прочитайте:
"Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (Мк.16:16)
видите Tajar, ни слова о Законе, поэтому Tajar те верующие которые приведённые Вами слова Иисуса
считают повелением для верующих во Христе соблюдать Закон чтобы спастись по благодати Божией через веру в Евангелие в действительности игнорируют то, что сказал воскресший из мертвых Иисус Христос и таким образом соблюдая Закон эти верующие спасаются путём ничего не имеющим к спасению по благодати Божией через веру в Евангелие.

Для вас авторитет Иисуса Христа и Его слова что то значат,или вы только своим доктринам верите?Почему вот эти очень верующие люди,уповая на благодать веры и крещеные были Христом отвергнуты?! Подумать над этим можете прежде чем писать очередное опровержение на учение Иисуса Христа?:

Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?


И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:21-23)

[Nike2]

вроде бы разумное говорите. а почему закон Моисеев превозносите над учением Христа?

Разве Иисус что-то против закона Моисеева говорил ?
Наоборот .

3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.(Матф.15:3-6)

О Моисее сказано .

1 Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа,
2 Который верен Поставившему Его, как и Моисей во всем доме Его.
3 Ибо Он достоин тем большей славы пред Моисеем, чем большую честь имеет в сравнении с домом тот, кто устроил его,
4 ибо всякий дом устрояется кем-либо; а устроивший все есть Бог.
5 И Моисей верен во всем доме Его, как служитель, для засвидетельствования того, что надлежало возвестить;
6 а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца.
(Евр.3:1-6)

Моисей засвидетельствовал всё что надлежало возвести .
Помните что сказал Иоанн .

ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
(Иоан.1:17)

и ещё .

Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.
(Лук.16:16,17)

Всё что было необходимо Бог дал до Иоанна - это и закон и пророки .
Все пророки после Моисея исправляли то что было искажено людьми , наставляя народ на примой путь . То же самое делал и Иисус .

1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
(Евр.1:1,2)

ведь Христос упразднил закон заповедей Своим учением - а Вы почему то до сих пор его стремитесь соблюдать и христианам пытаетесь навязать.
нелепо.

Естественно . Вот например здесь Он упраздняет закон заповедей - учение человеческое .

3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.(Матф.15:3-6)

[Zax]

Так есть закон? есть заповеди?

для беззаконников клетка была, есть и будет.

[Nike2]

4 Отступники от закона хвалят нечестивых, а соблюдающие закон негодуют на них.
(Прит.28:4)

[leading]

опять пьян? завязывай.

Не опять, а это образ его жизни.

- - - Добавлено - - -

4 Отступники от закона хвалят нечестивых, а соблюдающие закон негодуют на них.
(Прит.28:4)

Коля, ты лучше негодуй на тех кто здесь распинается за закон, а сам даже единственной заповеди не исполняет - субботу.
Ты не в курсе, как соблюдать субботу по лунному календарю?

[Zax]

Не опять, а это образ его жизни.

....и хвалят нечестивых.

[Nike2]

Коля, ты лучше негодуй на тех кто здесь распинается за закон, а сам даже единственной заповеди не исполняет - субботу.

так это твои друзья баптисты .

Ты не в курсе, как соблюдать субботу по лунному календарю?

Меня не интересуют всякие человеческие глупости .

[leading]

так это твои друзья баптисты .

Та мы же не подписывались на исполнение закона и субботы, какой с нас спрос?
А вы грех делаете перед Богом, подписались, а не исполняете.

Меня не интересуют всякие человеческие глупости .

Так это твой подельник статуя придумал такую отмазку, когда я его посрамил вчера вечером, что он не исполняет субботу.
Вот что он отмочил:
"я же вам говорил какой закон я соблюдаю.
Если вы о шабате то суббота это не шабат по луне".

Правда я не совсем его понял, так как он постоянно в неадеквате, то и спросил у тебя, мож ты чего знаешь о "шабате по луне".

[Nike2]

Та мы же не подписывались на исполнение закона и субботы, какой с нас спрос?
А вы грех делаете перед Богом, подписались, а не исполняете.

Это будете потом на суде объяснять Богу .

11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:11,12)

Так это твой подельник статуя придумал такую отмазку, когда я его посрамил вчера вечером, что он не исполняет субботу.
Вот что он отмочил:
"я же вам говорил какой закон я соблюдаю.
Если вы о шабате то суббота это не шабат по луне".

Правда я не совсем его понял, то и спросил у тебя, мож ты чего знаешь о "шабате по луне".

Спроси у него , не поленись и не бойся он не кусается в отличии от твоего друга .

[djordj]

Значит, по вашему, вы учением Христа выступаете против Писания и Отца? Или вы думаете, что Христос умалил Отца?

это по-вашему.... по-клеветнически.
а по-христиански.... по-истине это звучит так:

Это простой вывод, какой делал Христос о тех, кто отрицал Писание, чтобы продвинуть человеческие заповеди, отдаляя людей от Бога, Творца своего и вводя их в пагубу и ереси.

вопрос:
если убрать из христианской жизни заповеди Декалога Ветхого Завета, не приведет ли это к беззаконию и вседозволенности христиан?
ответ:
НЕТ. не приведет.
учение Иисуса Христа несравненно превосходнее учения Ветхого Завета.

Значит вы думаете, что Иисус выступил Своим учением против того что учил Отец ибо Иисус стал большим Отца?

Отец и Сын одно, но Сын стал больше Отца, где Он учил противоположное Отцу? Поразмышляйте над этими вопросами, чтобы вам не ересировать дальше по этому вопросу. Здесь ересь и заблуждение не зная Писания!

Дух благодати учит Христиан не только не убивать и не прелюбодействовать, но даже и не гневаться на брата напрасно, и не смотреть на женщину с вожделением...

Значит благодать Бог дал чтобы жить по закону и заповедям Божьим, чтобы их исполнять и жить в соответствии с написанным Божьим Словом.
Бог говорит через Моисея не убивать, а Дух Святой дает силы этого не делать ибо благодать это сила жить по закону Божьему, где законы и заповеди прописаны в уверовавшем во Христа в сердце!

Заповеди закона Христова намного выше заповедей закона Моисеева.

Старайтесь придерживаться того, что мы не под законом, а живем по благодати, что по вашему, благодать должна противится любому закону и заповеди и не важно кто их дал, Отец или Сын! Вы думаете, что благодать выступает против заповедей Христовых ибо мы не под законом?

вопрос:
...а разве такие заповеди как: "не убей" "не прелюбодействуй" не актуальны для христиан?
ответ:
для христиан актуально только то, чему учил Христос и Его апостолы.

Значит вы и дальше будете утверждать, что Сын учил не то что говорил Отец через Моисея?
Вы думаете, что Иисус воспротивился Моисею и выступил против Отца, говорившего через Моисея, а потом и в Сыне?
И то что Отец говорил через пророков и в Сыне, то это не одно и тоже, а разные противоположные вещи?

учил ли Христос не убивать и не прелюбодействовать?
Несомненно учил. Мало того, Христос утверждал, что даже напрасный гнев на брата является грехом ...и даже простое желание чужой женщины в своем сердце - является прелюбодеянием.

А здесь вы уже начали по другому говорит, и признавать, что и Отец и Сын учили одному и тому же!!!
Отец учил не прелюбодействовать и Сын повторял за Отцом, Который говорил через Моисея, "не прелюбодействуй", где Сын понимал от Отца эти вопросы и обучал апостолов то, что Отец говорил через Моисея, показывая, как нужно исполнять заповедь, чтобы жить, а не нарушать сказанное Отцом!!!

....необходимо делать различие:
Христиане не убивают и не прелюбодействуют не от того, что так учил закон Моисеев, а от того, что ТАК УЧИЛ ГОСПОДЬ ИИСУС!

Иисус опираясь на слова Отца, и повторяя Своим ученикам, сказанные истины через Моисея, что не нужно убивать и прелюбодействовать для вас это разные истины и не говорят об одном и том же?
"Не прелюбодействуй" от Отца, по вашему отличается от "не прелюбодействуй", когда Сын повторяет, как послушный ученик повторяет за учителем Отцем? И в чем разница между "не прелюбодействуй" от Отца и "не прелюбодействуй" от Сына?

вопрос:
...почему христиане постоянно говорят о том, что они умерли для закона Ветхого Завета?... выходит, что они беззаконники?
ответ:
слово Божие утверждает, что...
- христиане умерли для закона заповедей Ветхого Завета, но... не для того, чтобы быть беззаконниками, а для того, чтобы жить по закону Христову - закону заповедей Нового Завета.

Нигде не написано что уверовавшие христиане умерли для законов ветхого завета!!!
А то, что вы приводите свое толкование противящееся тому что писал Павле, то это вас не украшает, ибо извращая объяснения Павла, которые он говорил к Телу Христовому в своих письмах не противится Писанию, но у вас выходит, что Павел писал противоположное тому что было написано в Писании!!!

Римлянам 7:4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

И выше Павел говорил, для какого закона умерли телом Христовым, а не то, что многие превратно пытаются толковать, чтобы умалить Писание и сделать Слово Божье бездейственным. Павел говорил, что мы умерли для закона замужества, потому что этот закон связывал людей, но не заповеди Божьи и тем более закон Моисея!

2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
(Рим.7:2)

Вы и здесь ошиблись в толковании писем Павла и ересируете по этому вопросу.
А так как вы утверждаете, что уверовавшие не под законом, то они и не под законом и заповедями Христа ибо это есть умоление благодати и дела, которые выступают против благодати, то есть дара, что не есть дело. И старайтесь больше под закон никого не ставить даже если это закон Христов ибо мы не под законом, а под благодатью! Вы же это утверждаете в своих догматических высказываниях идущих против Писания и Бога.

[Дмитрий брат]

Так есть закон? есть заповеди?

...без конца повторяете одно и тоже...
и не надоело вам (субботникам) постоянно троллить темы одними и теми же вопросами и аргументами??
Ведь.
...ваши ложные учения и ереси уже давно опровергнуты....
...ответы на все ваши типичные вопросы и утверждения уже давно даны в теме ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
и здесь приводились не раз...

не капризничайте ....
читайте по-нескольку раз в день первую страницу темы - - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
всего лишь ПЕРВУЮ ЕЕ СТРАНИЦУ.

освобождайтесь от заблуждений и ересей.