Исполнение закона.

[Nike2]

Ну мы же не знаем когда Дух Святой дал это откровение Павлу и когда он его записал.
Но скорее всего тогда, когда Савл порвал с законом и обратился ко Христу, став Павлом.

странно что до него никто об этом не знал.

Я бы ответил на этот вопрос, но думаю это уже другая тема.
Но если для тебя это принципиально важно, скажи, я отвечу.

очень даже принципиально .

Ты же ещё просил показать где написано, что Христос праведник, вот я тебе и показал.

я не выделял слово праведник а только законник .

Коля, в тексте говорится, что Иисус пришёл не нарушить закон, а исполнить.
Как тогда назвать человека исполняющего закон?

праведником, но при одном условии . Читай ниже .

Я тебе уже давно говорил, что законниками, или подзаконными я называю людей, которые исполняют закон и не более.
Но теперь не буду называть исполняющих закон законниками, так как сейчас посмотрел и понял, что они не хорошие дяди.

Это твоя точка зрения , а это то что сказал Бог .

5 Если кто праведен и творит суд и правду,
6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
(Иез.18:5-9)

Ну и кто прав Бог или вы ?

[statua]

Иисус никогда не говорил:в законе нашем (или) в законе Отца Моего написано; но Христос говорил: в законе вашем (или) в законе Моисея написано
Почему Он так говорил?
Потому что Закон Моисея и Учение Иисуса Христа, - это не одно и тоже; они не дополняют друг друга, а заменяют друг друга: если человек под благодатью Христова учения, - то он уже не под законом Моисея, и наоборот.

Христов Закон это совершенный закон любви. Это закон свободы: и от власти греха и от власти Моисеева Закона...
__________________________________________________ __________________________________________________ __________________

удобно у вас, убивай, оскорбляй...

Это не для меня.

закон мне был детоводителем

вы путаете 10 заповедей Моисея данным самим Богом, с некиим раздутым другим законом

[Дмитрий брат]

удобно у вас, убивай, оскорбляй...

это у вас так удобно - прелюбодействовать, убивать...

а Христос Своих такому не учит.

христиане живут по закону Христову... иудеи живут по закону заповедей в.з.
а беззаконники (подобно вам) - не живут - ни по закону заповедей ветхого завета, ни по совершенному закону Христову
- либо просто игнорируют истину
- либо придумывают себе свой собственный "закон" - некий ВИНЕГРЕТ из заповедей Ветхого и Нового Заветов (выбирают все то, что им нравится и удобно) и пытаются оправдаться этим ВИНЕГРЕТОМ пред Богом!

[statua]

это у вас так удобно - прелюбодействовать, убивать...

а Христос Своих такому не учит.

христиане живут по закону Христову... иудеи живут по закону заповедей в.з.
а беззаконники (подобно вам) - не живут - ни по закону заповедей ветхого завета, ни по совершенному закону Христову
- либо просто игнорируют истину
- либо придумывают себе свой собственный "закон" - некий ВИНЕГРЕТ из заповедей Ветхого и Нового Заветов (выбирают все то, что им нравится и удобно) и пытаются оправдаться этим ВИНЕГРЕТОМ пред Богом!

так чему учит Христос? Исполнять заповеди, Бога. Так?
или опять вилять будите?

[leading]

странно что до него никто об этом не знал.

Но потом ведь узнали. Лучше позже чем ни когда.

очень даже принципиально .

Ну тогда читай.
Хотел своими словами рассказать тебе, но вот наткнулся на современный перевод, которые точно отображает мои мысли. Прочитай его, а если будут вопросы задавай. Главную мысль я выделил в этом контексте.

11 Посему, помните, что когда-то вы, кто рождён был язычниками и кого называют "необрезанными", те, кто называет себя "обрезанными" (имея в виду действие, производимое руками человеческими),
12 помните, что в то время были вы без Христа, не принадлежали к числу Божьих людей Израиля, и чужими оставались для вас соглашения, связанные с обещанием Божьим. Вы жили в этом мире без надежды и без Бога.
13 Теперь же, во Христе Иисусе вы, когда-то бывшие далеко от Бога, соединились с Ним через смерть Христову.
14 Ибо сам Он - наш источник мира. Он объединил нас в один народ и разрушил преграду, созданную разобщающей стеной враждебности, принеся в жертву Своё Тело.
15 Он покончил с законом, со всеми его правилами и уставами, чтобы обеспечить мир, создав один народ из двух в лице Своём,
16 и через смерть Свою на кресте объединить оба народа перед Богом в едином теле и уничтожить враждебность.
17 И тогда пришёл Он и стал проповедовать мир вам, - тем, кто был далёк, и тем, кто был близок,
18 - ибо через Него мы соединились с Отцом в одном Духе.
19 И, следовательно, вы более не чужие друг другу и не посторонние. Напротив, вы сограждане с людьми Божьими.
20 Вы строите на основании, которое держится на Апостолах и пророках, имея самого Христа Иисуса краеугольным камнем этого основания.
21 Он поддерживает Собой всё это строение, и оно растёт, чтобы стать святым Храмом Господним.
22 Через Него и вы вместе с остальными созидаете себя, образуя жилище, где Бог будет жить через Духа Святого.
(Еф.2:11-22)

праведником, но при одном условии . Читай ниже . Это твоя точка зрения , а это то что сказал Бог .

5 Если кто праведен и творит суд и правду,
6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
(Иез.18:5-9)

Ну и кто прав Бог или вы ?

Ну конечно Бог прав. Но разве Иисус этот закон заповедей Отца игнорировал, который были дан Израилю?

Что там с Рим.10:4, будем разбирать?

[Zax]

Мой закон сам Бог.
А закон мне был детоводителем

так статуя и есть тот самый беззаконник, отрицающий закон.
почему отрицаете вместе с писаниями?

[Tajar]

В послушании Закону Божию - смирение.

В отвержении его - восстание против власти Бога.

[Дмитрий брат]

так чему учит Христос? Исполнять заповеди Бога. Так?

истинно так.
наконец то Вы прозрели.
ну а когда начнете исполнять заповеди Бога?
доколе будете жить в беззаконии?

ЧИТАЙТЕ тему - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
ВСЕГО ЛИШЬ ПЕРВУЮ ЕЕ СТРАНИЦУ!!!! ....по нескольку раз в день

освобождайтесь от ересей и заблуждений.

[Nike2]

странно что до него никто об этом не знал.

Но потом ведь узнали. Лучше позже чем ни когда.

Да конечно , где-то в третьем веке когда началось отступление от истины и стали искажать Писание и слова Павла, а до этого ( до самой смерти ) ученики Иисуса ничего не знали .

Ну тогда читай.
15 Он покончил с законом, со всеми его правилами и уставами, чтобы обеспечить мир, создав один народ из двух в лице Своём,
16 и через смерть Свою на кресте объединить оба народа перед Богом в едином теле и уничтожить враждебность.

Нужно было своими словами пояснить . Итак существовала вражда между обрезанными и язычниками . Поищите где об этом говорит закон Божий чтобы евреи враждовали со всеми язычниками . Жду с нетерпением .

Ну конечно Бог прав.

Значит праведник тот кто праведен и соблюдает закон . Праведен человек может быть только по вере . а оправдание по вере - это рождение свыше .

2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
(Рим.4:2,3)

1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
2 через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.
5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
(Рим.5:1,2,5)

Так вот законник отличается от праведника только тем что не рождён свыше . В отношение соблюдения закона у них внешне нет отличий .

25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
(Матф.23:25-28)

Помните что сказал Иисус богатому юноше ? Думаю что до конца не поняли . Иисус не сказал ему забудь про закон , а сказал то что привело бы юношу к рождению свыше и тогда тот бы не внешне соблюдал закон, а внутренне .

Что там с Рим.10:4, будем разбирать?

Рано ещё мы с этим не разобрались до конца .

[Zax]

николаша, ты опять намесил жуткий винегрет.

[statua]

освобождайтесь от ересей и заблуждений.

Конкретней? что вы усмотрели еретичного и законом подкрепите.

начнете исполнять заповеди Бога прямо сейчас.

или ваш закон разрешает клеветать?

[proxrista]

Да конечно , где-то в третьем веке когда началось отступление от истины и стали искажать Писание и слова Павла, а до этого ( до самой смерти ) ученики Иисуса ничего не знали .
Нужно было своими словами пояснить . Итак существовала вражда между обрезанными и язычниками . Поищите где об этом говорит закон Божий чтобы евреи враждовали со всеми язычниками . Жду с нетерпением .
Значит праведник тот кто праведен и соблюдает закон . Праведен человек может быть только по вере . а оправдание по вере - это рождение свыше .

2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
(Рим.4:2,3)

1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
2 через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.
5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
(Рим.5:1,2,5)

Так вот законник отличается от праведника только тем что не рождён свыше . В отношение соблюдения закона у них внешне нет отличий .

25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
(Матф.23:25-28)

Помните что сказал Иисус богатому юноше ? Думаю что до конца не поняли . Иисус не сказал ему забудь про закон , а сказал то что привело бы юношу к рождению свыше и тогда тот бы не внешне соблюдал закон, а внутренне .
Рано ещё мы с этим не разобрались до конца .

- 1 - е Иоанна: 5 / 17 -


17
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.


- Закон - это частный случай всякой неправды - в том же Послании Иоанна 1 - м - это все и прописано - но такие как вы - никогда не приводят Это Слово Бога. Факт.


17
Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.


19
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.


- Вот это вы все постоянно и скрываете от людей - чтобы они не уверовали во Христа и не исполняли Новый Завет - ибо в законе Иисуса Христа - нет - и сами вы получаете погибель вечную - и других за собою тянете - чтобы те не уверовали во Христа Иисуса и не спаслись в Новом Завете и чрез Новый Завет Бога с людьми - как "второй шанс" -


4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


- Вот чтобы люди остались без Иисуса Христа и Его благодати - вы - и такие как вы - и убеждаете людей возвращаться к закону - вместо исполнения всех заповедей и наставлений Бога прописанных в Новом Завете учения Иисуса Христа чрез Апостолов Христовых -


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- А вы всячески обманываете людей - подменяя исполнение Нового Завета опять законом - из которого Иисус Христос уже однажды искупил их - и по пришествии веры во Иисуса Христа потому и написано -


23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

- - - Добавлено - - -

так статуя и есть тот самый беззаконник, отрицающий закон.
почему отрицаете вместе с писаниями?

- Говорит человек - отрицающий Бога Отца, Бога Святого Духа и Бога Иисуса Христа.


- Вы прячетесь за "ширму" критики законников - чтобы отрицать Бога Отца. Более ничего вы не знаете и не приемлите из Нового Завета.
Человек - отрицающий Бога Отца и Бога Иисуса Христа и Бога Святого Духа - не состоит с Богом в Новом Завете.

[Zax]

- Говорит человек - отрицающий.......

....что Бог один и нет иного и распространяете ересь многобожия и обманываете людей.
- Вы прячетесь за "ширму" критики законников - чтобы отрицать писание. Более ничего вы не знаете и не приемлите из Нового Завета.
Человек - отрицающий что Бог один и нет иного - не состоит с Богом в Новом Завете.

[proxrista]

....что Бог один и нет иного и распространяете ересь многобожия и обманываете людей.
- Вы прячетесь за "ширму" критики законников - чтобы отрицать писание. Более ничего вы не знаете и не приемлите из Нового Завета.
Человек - отрицающий что Бог один и нет иного - не состоит с Богом в Новом Завете.

- В том - то все и дело - что вы ссылаетесь на Апостолов Христовых - что кто не желает слушать их - тот не от Бога - а сами себя тем самым и изобличаете - ибо вы и есть тот - кто не желает слушать Апостолов Христовых - что Есть Бог Отец, Есть Бог Святой Дух и Есть Бог Иисус Христос - и что Три свидетельствуют на Небе - и перечислены эти Трое - не Один - а Трое - как Отец, Иисус - Слово - и Святой Дух -


7
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.


- А вы самым бессовестным образом объявляете сие ересью - Слово Бога вы объявляете ересью - что Есть Бог Отец, Бог Иисус и Бог Святой Дух - и вам постоянно приводится Это Слово Бога -


Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь.
(2-е Коринфянам 13:13)


13
ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,


- В любой церкви Христовой вам подтвердят - что отрицая Бога Отца, Бога Иисуса и Бога Святого Духа - вы не находитесь с Богом в Новом Завете - а все ваше якобы де видение - от сатаны.


- Любой теперь - опираясь на вашу ересь - будет доказывать - что Иисус Сын Бога - не Есть якобы Бог при этом - вопреки написанному - ибо есть некоторые деятели - которые пытаются доказывать это и без вас - отрицая часть Слова Божия - вот как и вы отрицаете часть Слова Божия - вычеркивая всякое упоминание в Писании и в Новом Завете о Боге Отце, Боге Иисусе Христе и Боге Святом Духе.


- Законники отрицают Новый Завет, - вы отрицаете Бога Отца, Бога Святого Духа и Бога Иисуса Христа - нет между вами никакой разницы - вы равно еретики - отрицающие Слово Бога и противопоставляющие Слово Бога Слову Бога - те - противопоставляют Слово Бога о законе - вы - что Бог один и нет других - в относительном смысле.

[leading]

Да конечно , где-то в третьем веке когда началось отступление от истины и стали искажать Писание и слова Павла,

Что было искажено в послании к Ефесянам?
Если что-то было можешь документально это подтвердить?

а до этого ( до самой смерти ) ученики Иисуса ничего не знали .

Почему до смерти, а не раньше?
По общепринятому мнению богословов, это послание было написано в 60-62 году, а римлянам, где Павел также писал о конце закона ещё раньше.

Но Иисус ещё будучи на земле говорил фарисеям, что закон проповедовался до Иоанна, то есть он уже стал не таким актуальным в сравнении с тем, что пришло время проповедовать Царство Божье, о котором ни кто не знал.
16 До Иоанна был закон и пророки. После него стали проповедовать Царство Божье, и многие изо всех сил стремятся попасть в него. (СоП)
(Лук.16:16)

Нужно было своими словами пояснить . Итак существовала вражда между обрезанными и язычниками . Поищите где об этом говорит закон Божий чтобы евреи враждовали со всеми язычниками . Жду с нетерпением .

А кто говорит, что в законе должно это было написано?
Просто обрезанные иудеи презирали язычников, считали их низшей кастой и по этой причине произошла между ними вражда, которая происходит и сейчас.

Значит праведник тот кто праведен и соблюдает закон .

Это только для евреев установлено такое правило.
Для христиан вера вменяется в праведность, а не дела закона.

Праведен человек может быть только по вере . а оправдание по вере - это рождение свыше .

Где написано, что оправдание по вере - это рождение свыше?
Рождение свыше - это рождение от Духа святого, а исполняющие закон Его не имеют, так как через дела закона Его невозможно получить.

2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
(Рим.4:2,3)

1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
2 через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.
5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
(Рим.5:1,2,5)

Как может человек одновременно исполнять закон и быть наследником благодати Христовой, если сказано, что делами закона не оправдается и не спасётся ни одна плоть?

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:8,9)

Помните что сказал Иисус богатому юноше ? Думаю что до конца не поняли . Иисус не сказал ему забудь про закон , а сказал то что привело бы юношу к рождению свыше и тогда тот бы не внешне соблюдал закон, а внутренне .

Как бы он не соблюдал закон, всё равно он бы не родился от Духа по этим причинам:

18 Если же вы Духом водитесь, то вы не под законом.
(Гал.5:18)

2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
5 Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона [сие производит], или через наставление в вере?
(Гал.3:2-5)

15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
(Еф.2:15)

Рано ещё мы с этим не разобрались до конца .

Ок.