Исполнение закона.

[Nike2]

Zax, ты опять головой об табуретку стукнулся?

он без этого уже не может, для него это адреналин .

[Zax]

В шлеме

зачем он тебе? так поклоняйся табуреткам.

[beta]

странно я всегда считал что если что-то написано в Библии то с каким-то смыслом .

Возлюбленный Господом, не возвышайте свое клаворечие до Писаний. Мы то говорили о вашем творчестве.

Тень евангелия было в жертвоприношениях, а не в законе нравственном .

Читаем прямой текст, что Закон, не часть закона, а именно закон имея тень будущих благ, а не сам образ вещей. Вы не верите написанному.

Да и другие места, например то, о волах. Не о жертвоприношениях ведь? Нет, но тень, а не образ вещей. и Павел беря тень показывает настоящую суть вещей.

Пример Аврама, Сары и Агари. Не о жертвоприношениях? Нет, но Павел на этом примере показывает настоящую суть вещей. И вы это видя, все равно не хотите покорится Евангелию Иисуса Христа.

3 Всякий первосвященник поставляется для приношения даров и жертв; а потому нужно было, чтобы и Сей также имел, что принести.
4 Если бы Он оставался на земле, то не был бы и священником, потому что [здесь] такие священники, которые по закону приносят дары,
5 которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе.
(Евр.8:3-5)

Да, и это так же, но не только это, а все, в том числе и десять заповедей это тень Любви, которую Христос и ради вас явил на кресте, и которой вы противитесь, не желая принимать Её.

нравственный закон осуждал грехи, а закон жертвоприношения указывал на того кто эти грехи брал на Себя .

Такого деления в Писании нет, не прибавляйте к Словам Божьим, это грех.

Виктор скажите а чем прелюбодеяние в Новом завете отличается от прелюбодеяния до этого ?

Тем, что нарушает условия Нового Завета, а не ветхого. А по самому делу ничем.
Например вот в этом месте.

Цитата из Библии:

Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего.
1-е Коринфянам 5:1

Если бы Павел утверждался на законе, то как следствие нужно было приводить статью которую нарушили, и утверждаться именно на ней. Но ничего подобного нет. Павел объясняет это как то, что противно духу, противно здравому учению.

Цитата из Библии:

для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
1-е Тимофею 1:10

[АНДРЕЙ 44]

он без этого уже не может, для него это адреналин

Охотник за мыльными пузырями в ванне - стукнулся головой об табурет, со смехом.

[Nike2]

Мы то говорили о вашем творчестве.

Если что-то неясно то так и скажите я поясню .

Читаем прямой текст, что Закон, не часть закона, а именно закон имея тень будущих благ, а не сам образ вещей. Вы не верите написанному.

А здесь части закона .

вот закон всесожжения:
(Лев.6:9)
14 Вот закон о приношении хлебном:
(Лев.6:14)
вот закон о жертве за грех:
(Лев.6:25)
Вот закон о жертве повинности:
(Лев.7:1)
Вот закон о скоте, о птицах, о всех животных,
(Лев.11:46)
59 Вот закон о язве проказы
(Лев.13:59)
12 Вот закон храма: на вершине горы все пространство его вокруг - Святое Святых; вот закон храма!
(Иез.43:12)

5 Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь.
(Лев.18:5)

Не закон исполняйте, а законы . Здесь множественное число .

Да и другие места, например то, о волах. Не о жертвоприношениях ведь? Нет, но тень, а не образ вещей. и Павел беря тень показывает настоящую суть вещей.

Расскажите Виктор что за тень была в заповеди не укради , не лжесвидетельствуй, не прелюбодействуй ? То есть реальности там не было и появилась она только в Новом завете я вас правильно понял ?

Да, и это так же, но не только это, а все, в том числе и десять заповедей это тень Любви, которую Христос и ради вас явил на кресте, и которой вы противитесь, не желая принимать Её.

То есть вы хотите доказать что до Голгофы у Бога любви не было была только какая-то тень ?

[beta]

Если что-то неясно то так и скажите я поясню .

Из того, что вы говорите ничего не ясно, я и спрашиваю, но мы говорим на разных языках и пока нет даже намека, как бы нам понять друг друга.

А здесь части закона .

Да, здесь части, но я же не о этом месте говорил. А о послании к евреям, где говорится о законе, а не о части закона. И другие места писаний, которые указывают на то, что весь закон это иносказание.

Не закон исполняйте, а законы . Здесь множественное число .

В этом месте да, но мы то говорим о другом. И этом другом, если бы речь шла о какой-то части, то так нужно было бы и сказать, но там нет такого, там говориться о законе без уточнения, а если нет уточнения, значит речь идет о всем законе, а не о какой-то его части.

Расскажите Виктор что за тень была в заповеди не укради , не лжесвидетельствуй, не прелюбодействуй ? То есть реальности там не было и появилась она только в Новом завете я вас правильно понял ?

Заповеди ветхого завета были к плоти. Не возможно у плоти требовать, чтобы она распинала себя ради других. Но именно этого хочет Бог. По этому, когда евреи в пустыне не смогли верой растворить возвещенное им Евангелие, Бог дал им то же слово, но к плоти. По этому все заповеди в ветхом несут образ духовного. По сути они духовны, по подаче говорят к плоти.

Заповеди о которых вы говорите в настоящей сути вещей указывают на заповеданную Христом Любовь, чтобы мы любили как Он заповедовал нам.

Если кто любит своих детей. то ему не нужно сохранять себя от того, чтобы что-то у них не украсть, чтобы где-то наговорить ложь на них, чтобы иметь к ним сексуальные вожделения. Но ведь не все такие. Для те, кто не таков и есть заповедь к плоти, не укради, не лжесвидетельствуй, не прелюбодействуй.

[Corvalol]

Nike2 Что такое праведность от веры и когда она появилась?

Я так полагаю уже во втором поколении человеков.
У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа.
(Бытие 4:26)

proxrista39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.

Это надо понимать как пока что еще не получившие. Праведники жили в разные времена, но воздаяние будет всем в одно время.
А ты (Даниил)иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней ".
(Даниил 12:13)

proxrista- Есть две категории людей - по Слову Бога - рабы греха и рабы праведности.

Вопрос. Каким образом рабы греха становятся рабами праведности?

proxrista- Человек получает праведность Иисуса Христа - по вере - а не по делам - затем он и узнает это - по делам веры... -

Точнее сказать - ...затем дела свидетельствуют о вере, "ибо вера без дел - мертва"©.

pranaa Эклесиаст есть выражение людей,которым тоже свойственно ошибитья.

Здесь скорее речь не об ошибках, а об ограниченности человеческой мудрости.

Грех праведника - досадная ошибка.
Грех беззаконника -черта характера ...

Интересная формулировка...

[beta]

Вопрос. Каким образом рабы греха становятся рабами праведности?

Римлянам 6 глава вполне понятно написано, покорившись образу учения которое возвестил Иисус и апостолы. Если рабы греха, значит не покорились Христа учению. Может покорились учению какой нибудь деноминации, но не Христу.

[Tajar]

Ты укротил гордых, проклятых, уклоняющихся от заповедей Твоих.
(Пс.118:21)

[proxrista]

Это надо понимать как пока что еще не получившие. Праведники жили в разные времена, но воздаяние будет всем в одно время.
А ты (Даниил)иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней ".
(Даниил 12:13)


Вопрос. Каким образом рабы греха становятся рабами праведности?

13
Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;


38
те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
39
И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40
потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.


- Это надо понимать - что никто еще до Нового Завета не был рожден свыше - и все праведники Ветхозаветние были потому рабами греха - а обещенное - и есть Дух Божий -


1
О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый?
2
Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
3
Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
4
Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы!
5
Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере?
6
Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
7
Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
8
И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
9
Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
11
А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
13
Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
14
дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.


- Вот же написано - каким образом становятся рабами праведности - читайте вслух много раз - пока не поймете этого -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Скажите - кто из пророков ранее сие мог свершить и свершил?
Поэтому мы и говорим - что равняться надо всем на послушание Новому Завету - а не оглядываться на прообраз истинного - как в Писании, так и в пророках....
Вот же - написано сие -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Видите - что последнее слово за пророками Нового Завета?
Потому мы и говорим - как написано - что никто ранее - до Нового Завета сие не получил - и даже из пророков ранее - не получил достижения верою спасение душ -


9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.


- Вникайте в суть учения Отца Нового Завета и прославляйте Господа за уготованную вам участь...

[proxrista]

Ты укротил гордых, проклятых, уклоняющихся от заповедей Твоих.
(Пс.118:21)

дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
(К Филиппийцам 2:10)

[Corvalol]

Потому мы и говорим - как написано - что никто ранее - до Нового Завета сие не получил - и даже из пророков ранее - не получил достижения верою спасение душ -

То есть, вы хотите сказать, что души ВетхоЗаветных праведников (Енох, Иосиф, Даниил, Анания, Мисаил, Азария, Моисей, Иов, Илия) не спасены?

[piroma]

TE=Zax;6078924]а самому разве нельзя засвидетельствовать:

Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Моё не есть истинно.

- - - Добавлено - - -

Разговор не с вами , поэтому ваше место в зрительном зале .

я в другом зрительном зале - в зале Писания

ваши залы лекторские я не посещаю -мне не лепится всякая шелуха

[Nike2]

Из того, что вы говорите ничего не ясно, я и спрашиваю, но мы говорим на разных языках и пока нет даже намека, как бы нам понять друг друга.

Давайте вернёмся назад .

В Новом Завете законное употребление закона есть и касается оно воспитания детей. Дети не могут понимать Благодать, и им нужен Детоводитель, а закон таким и есть.

Благодать нужно принимать верою .

1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
2 через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.
(Рим.5:1,2)

Что здесь неясно ? Благодать принимается верою и не обязательно через закон, может быть прямое обличение Духа Святого . Во вторых почему дети не могут, а взрослые могут ? Иисус сказал как раз обратное .

16 Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
17 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.
(Лук.18:16,17)

А это кому написано детям или взрослым ?

9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое.
(1Кор.9:9,10)

Да, здесь части, но я же не о этом месте говорил. А о послании к евреям, где говорится о законе, а не о части закона. И другие места писаний, которые указывают на то, что весь закон это иносказание.

Когда Павел пишет закон то это может быть что угодно десятисловный закон или государственный закон , или закон о городах убежищах. Если он пишет закон Моисея то это однозначно касается всего закона, но в послании в частности идёт речь о законе жертвоприношения . Если не согласны то покажите в тех текстах что я приводил хоть намёк на нравственный закон .

[Nike2]

Разговор не с вами , поэтому ваше место в зрительном зале .

я в другом зрительном зале - в зале Писания

Вот и общайтесь с ним наедине .

ваши залы лекторские я не посещаю

Тогда нечего ко мне цепляться .

мне не лепится всякая шелуха

Это потому что уже нет места для другой всё и так ей занято .