Исполнение закона.

[STUDY]

Бог воспитал Авраама - чрез годы общения Авраама с Самим Собою - реальным и общением и с спасением - и не раз - Авраама - чтобы Авраам не сомневался, что Бог Есть.
И Бог - от имени всего человечества - вот как представителя человеческого рода - такая была цель у Бога - подвел Авраама к уверенности - что если Авраам принесет в жертву сына своего единородного Богу, то Бог силен его сына опять воскресить - к Евреям: 11 / 17 - 19 - Бог попросил Авраама - от имени человека - как представителя рода человеческого - Бог так устроил - это очень важно понимать - чтобы Авраам - внимание же - для Бога принес сына своего е д и н о р о д н о г о - в жертву -


17
Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
18
о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя.
19
Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.


- И вот за то, что Авраам это все - таки сделал - вот после многих лет упорного труда Бога - в общении с Авраамом, - чтобы это произошло, -
чтобы вот как человек Авраам принес своего сына единородного в жертву - по просьбе Бога -
то Бог и клялся - и пред Авраамом - но и пред всем человечеством - в лице Авраама как представителя от всех человеков - что так как он - Авраам - человек - отдал сына своего единородного Богу на смерть - ради Бога -то Бог и обязал клятвой Самим Собою - Себя Самого - принести в Жертву Своего Сына Единородного - такова была цель Бога - чтобы клятва Бога Самим Собою была исполнена Богом - как уже договор между Богом - и внимание - всем человечеством - и Авраам и олицетворял в своем лице пред Богом - все человечество.
Все это было задумано и сделано Богом - но и в общении с человеком.
Сам по себе Авраам никогда этого бы не сделал - и это надо хорошенько понимать всем.

proxrista.
Вы мешаете в общую кучу Писания и толкование Писаний.

Вернемся к завету с Авраамом в Бытие 17 глава. Одно из условий было обрезание в доме Авраама, купленных за серебро.Это язычники, купленные рабы.Обрезав раба-язычника, прообраз народов земли, Авраам превращает представителя другого народа (народы земли) в соучастника своего завета с БОГОМ. Несмотря на участие в завете представителей других народов, завет все равно заключен с Авраамом.

Условия завета Авраама одинаковы для всех людей: "Ходи передо Мною и будь непорочен". Только на этих условиях народы земли могут быть соучастниками завета о Христе.

P.S. Ваше толкование в посте симпатично, но не может быть каноном на уровне слов Писаний.

[proxrista]

proxrista.
Вы мешаете в общую кучу Писания и толкование Писаний.

Вернемся к завету с Авраамом в Бытие 17 глава. Одно из условий было обрезание в доме Авраама, купленных за серебро.Это язычники, купленные рабы.Обрезав раба-язычника, прообраз народов земли, Авраам превращает представителя другого народа (народы земли) в соучастника своего завета с БОГОМ. Несмотря на участие в завете представителей других народов, завет все равно заключен с Авраамом.

Условия завета Авраама одинаковы для всех людей: "Ходи передо Мною и будь непорочен". Только на этих условиях народы земли могут быть соучастниками завета о Христе.

P.S. Ваше толкование в посте симпатично, но не может быть каноном на уровне слов Писаний.

- В том - то все и дело, что вы не желаете признавать учение Иисуса Христа Нового Завета - о таких и написано - 2 - е Иоанна: 7 - 11 -


7
Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
8
Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- Где и написано - что Бог утвердил завет о Христе - вы говорите, мол, заключил... Бога не боитесь??
Так и в вопросе о обрезании плоти - как завет вечный - был дан Богом для мужчины народа своего - но вы и это, мол, не знаете и не читаете...


14
Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.


- Перестаньте искажать написанное Слово Бога - говорите - дословно - как написано - не противореча и всем другим местам Слова Божия - и тогда все и становится на свои места.
Вы учитесь у Бога - в Слове Его - а не научаете Бога - как должно быть - противореча Слову Его написанному в другом месте по данной теме.


- Плотское обрезание - есть прообраз обрезания сердца - по духу - Христом и во Христе - и Бог сразу сказал - что надо обрезать сердца ваши - чтобы не гневить Бога.
Вот Апостол Павел и указывает особо - что он и проповедует в Новом Завете это обрезание - по Писанию - обрезание сердца, - ибо не тот Иудей, кто обрезан по плоти... Читайте, вникайте, не отрицайте написанное - стремитесь понять написанное - не отрицая и не добавляя и не искажая... - только так вы сможете пребывать на острие истины изложения во всей полноте Слова Божия по данной теме.
А вы это признавать не желаете - и еще и рады этому - еще и стремитесь поучать и других... - тому, что сами не разумеете еще до конца...

[proxrista]

proxrista.
Вы мешаете в общую кучу Писания и толкование Писаний.

Вернемся к завету с Авраамом в Бытие 17 глава. Одно из условий было обрезание в доме Авраама, купленных за серебро.Это язычники, купленные рабы.Обрезав раба-язычника, прообраз народов земли, Авраам превращает представителя другого народа (народы земли) в соучастника своего завета с БОГОМ. Несмотря на участие в завете представителей других народов, завет все равно заключен с Авраамом.

Условия завета Авраама одинаковы для всех людей: "Ходи передо Мною и будь непорочен". Только на этих условиях народы земли могут быть соучастниками завета о Христе.

P.S. Ваше толкование в посте симпатично, но не может быть каноном на уровне слов Писаний.

- Ответьте мне на простой вопрос - вот вы, отрицающие что все живут в Адаме, - Ной был еврей??
Ждем...

[STUDY]

- В том - то все и дело, что вы не желаете признавать учение Иисуса Христа Нового Завета

proxrista, вы можете подтвердить все вышесказанное?

- Где и написано - что Бог утвердил завет о Христе - вы говорите, мол, заключил... Бога не боитесь??

1) Аврааму в рамках заключенного завета дано обещание потомства.
"вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов"
2) Вот слова Писаний об обетовании "то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих; и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего".
Вы посмотрите слова, они говорят о ранее заключенном завете.

Итог: обещание Аврааму гарантированного потомка- Христа будет утверждать завет, заключенный раньше.



Вот слова Писания " Господь явился ему и сказал: не ходи в Египет; живи в земле, о которой Я скажу тебе, странствуй по сей земле, и Я буду с тобою и благословлю тебя, ибо тебе и потомству твоему дам все земли сии и исполню клятву, которою Я клялся Аврааму, отцу твоему; умножу потомство твое, как звезды небесные, и дам потомству твоему все земли сии; благословятся в семени твоем все народы земные, за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои". Бытие 26:2-5.

Про обрезание тема отдельного разговора.Она не столь простая.

- - - Добавлено - - -

- Ответьте мне на простой вопрос - вот вы, отрицающие что все живут в Адаме, - Ной был еврей??
Ждем...

proxrista, для ответа на этот вопрос мне нужно знать ваше мнение о всесожении.
Всесожение Авраама отличалось от всесожения в скинии или всесожения пророка Илии?

[proxrista]

proxrista, вы можете подтвердить все вышесказанное?


1) Аврааму в рамках заключенного завета дано обещание потомства.
"вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов"
2) Вот слова Писаний об обетовании "то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих; и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего".
Вы посмотрите слова, они говорят о ранее заключенном завете.

Итог: обещание Аврааму гарантированного потомка- Христа будет утверждать завет, заключенный раньше.



Вот слова Писания " Господь явился ему и сказал: не ходи в Египет; живи в земле, о которой Я скажу тебе, странствуй по сей земле, и Я буду с тобою и благословлю тебя, ибо тебе и потомству твоему дам все земли сии и исполню клятву, которою Я клялся Аврааму, отцу твоему; умножу потомство твое, как звезды небесные, и дам потомству твоему все земли сии; благословятся в семени твоем все народы земные, за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои". Бытие 26:2-5.

Про обрезание тема отдельного разговора.Она не столь простая.

- - - Добавлено - - -


proxrista, для ответа на этот вопрос мне нужно знать ваше мнение о всесожении.
Всесожение Авраама отличалось от всесожения в скинии или всесожения пророка Илии?

17
Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.


- Читайте вслух наконец - закройтесь у себя в комнате - раз десять - пока не поймете о чем тут речь и не будете говорить дословно другим людям - не искажая волю Бога.
Написано - Бог утвердил завет о Христе - в виде обетования - и условия этого обетования были - благословить и размножить семя - в семени, которое есть Христос - все народы земли.
Мы что с вами - в детском садике? Вы анафемы не боитесь - за искажения написанного - и добавляя свои домыслы?
Прочтите за анафему - там уже о Жертве Христа речи не идет за это преступление...


- Послушайте - вы не говорите как написано - по ясным и однозначно прописанным в Слове Бога вопросам - если начать говорить о чем - то сложнее - вы тем более будете выдумывать свое - и вас уже тогда невозможно будет ""стреножить"" - вообще - ибо вы используете отрицание написанного - ясно написанного - дословно написанного, - тем более вы будете отрицать те темы - где надо еще и думать...


- Так еще раз - Ной - был евреем?
Или вы и этого не знаете?! В чем дело? Почему сразу не ответите на этот простой вопрос??





28
ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.


24
И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая.


29
то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?


- Новый Завет заключался - в момент пролития Крови Иисуса Христа.

[STUDY]

17
Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.


- Читайте вслух наконец - закройтесь у себя в комнате - раз десять - пока не поймете о чем тут речь и не будете говорить дословно другим людям - не искажая волю Бога.
Написано - Бог утвердил завет о Христе - в виде обетования - и условия этого обетования были - благословить и размножить семя - в семени, которое есть Христос - все народы земли.
Мы что с вами - в детском садике? Вы анафемы не боитесь - за искажения написанного - и добавляя свои домыслы?
Прочтите за анафему - там уже о Жертве Христа речи не идет за это преступление...


- Послушайте - вы не говорите как написано - по ясным и однозначно прописанным в Слове Бога вопросам - если начать говорить о чем - то сложнее - вы тем более будете выдумывать свое - и вас уже тогда невозможно будет ""стреножить"" - вообще - ибо вы используете отрицание написанного - ясно написанного - дословно написанного, - тем более вы будете отрицать те темы - где надо еще и думать...


- Так еще раз - Ной - был евреем?
Или вы и этого не знаете?! В чем дело? Почему сразу не ответите на этот простой вопрос??





28
ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.


24
И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая.


29
то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?


- Новый Завет заключался - в момент пролития Крови Иисуса Христа.

proxrista.

Вот дословный перевод Галатам 3:17: "Это же говорю завета прежде заверенного БОГОМ после четырехсот тридцати лет появившийся закон не отменяет для упразднения обещания"

Вся ваша теория не стоит выеденного яйца.Повторяю, это почти дословный перевод.

[proxrista]

proxrista.

Вот дословный перевод Галатам 3:17: "Это же говорю завета прежде заверенного БОГОМ после четырехсот тридцати лет появившийся закон не отменяет для упразднения обещания"

Вся ваша теория не стоит выеденного яйца.Повторяю, это почти дословный перевод.

- Послушайте - каждый раз, когда кому - то хочется поотрицать написанное - всячески искажать написанное - они начинают приводить некоторые, мол, или свои, или дословные переводы.
Вот вам переводы признанные -


Синодальный
Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
Современный
Вот что я имею в виду: закон, который появился спустя четыреста тридцать лет, не мог отменить договора, ранее принятого Богом, и таким образом отменить обещание.
РБО. Радостная весть
Этим я хочу сказать: Закон, который появился четыреста тридцать лет спустя, не может лишить силы утвержденный Богом завет и отменить то, что было в нем обещано.
I. Oгієнка
А я кажу це, що заповіту, від Бога затвердженого, Закон, що прийшов по чотириста тридцяти роках, не відкидає, щоб обітницю він зруйнував.


- То есть, сути вопроса не меняет - что завет утвержден был Богом - как обетование.
А заключен завет - при пролитии Крови Ииуса Христа - как и в Ветхом Завете было -


К Евреям 9:15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
18 Почему и первый завет был утвержден не без крови.
19 Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,
20 говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.
21 Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные.
22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.
24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,


чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,


11
Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12
и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
13
Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
14
то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
16
Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
17
потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
18
Почему и первый завет был утвержден не без крови.


- Я не пойму - о чем вы спорите?


- Так Ной - был евреем или нет?
Сколько можно ждать от вас ответ на этот простой вопрос?

[proxrista]

- Вы должны понять простую вещь - что все ваши разъяснения - по Писанию - без учета - во всей полноте - всего, что написано по данной теме в учении Отца Нового Завета - реально ныне ничего не стоят.
Почему.
Потому что плотской ум человека не может разглядеть до конца все, что Отец скрыл в Писании - вот плотской ум еврея, например, видит только еврея в Писании и не видит - что ни один еврей не был еще обрезан в сердце...
Но и Бог провозгласил - что Слово Божие Нового Завета является обязательным для всех - и так еще и в законе приказано - и поэтому Новый Завет - как Откровение Бога - и разъясняет всем человекам все то, что ранее было сокрыто или не разъяснено - в Писании.
Новый Завет - есть - происходящее с человеком по истине происходящего, Ветхий Завет - есть только лишь прообраз - вот как все в Ветхом Завете было создано - по образу Небесного, так и происходящее в Ветхом Завете - есть прообраз - образ - будущего - что происходит в Новом Завете.
Ну, например, - все события происходили с народом Израиля - вплоть до обретения земли обетованной - в реальном времени, но все эти происходящие с ними события - были лишь прообразами - подразумевали будущее - они пили реально воду из скалы - спасались, - а скала символизировала Иисуса Христа - в пустыне, или, - когда их кусали змеи - и они смотрели в небо на змея в небе и не умирали от укусов змей - то змей в небе и символизировал Иисуса Христа.
Или, например, когда побили камнями человека собравшего в пустыне хворост - в субботу - вопреки заповеди Бога - то на этом примере и показано - что будет с теми, кто будет нарушать учение Иисуса Христа Нового Завета - покой от дел своих.
И земля обетованная не могла Израильтянам принести долгожданное успокоение - ибо эта земля лишь символизировала будущее наследство Детей Божиих - во Христе Иисусе - и потому и написано - разъяснено - что Иисус Навин не доставил им успокоение - потому и осталась суббота - как заповедь закона -


8
Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.


- Потому и написано - внимание - о истинном - в сравнении со всесожжениями -


3
Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4
ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
5
Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
6
Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе.
7
Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
8
Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил ",
9
потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже ". Отменяет первое, чтобы постановить второе.
10
По сей -то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.


- То есть, не может прообраз заменить истину происходящего - Иисуса Христа -


1
И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
2
ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется "святое ".
3
За второю же завесою была скиния, называемая "Святое -святых ",
4
имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета,
5
а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище; о чем не нужно теперь говорить подробно.
6
При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение;
7
а во вторую - однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа.
8
Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9
Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10
и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.
11
Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12
и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
13
Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
14
то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- Поэтому - все ваши попытки - объяснить или утвердить нечто - лишь на основе Писания - без полного подчинения Новому Завету и учета Слова Божия Откровения учения Иисуса Христа - обречены на провал.
Потому и в законе сказано ясно и однозначно о Иисусе Христе - Деяния: 3 / 22 - 23 -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- То есть, непослушание учению Иисуса Христа Нового Завета - приближает вас к истреблению.
Оно вам надо??

[STUDY]

- Послушайте - каждый раз, когда кому - то хочется поотрицать написанное - всячески искажать написанное - они начинают приводить некоторые, мол, или свои, или дословные переводы.
Вот вам переводы признанные -


Синодальный
Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
Современный
Вот что я имею в виду: закон, который появился спустя четыреста тридцать лет, не мог отменить договора, ранее принятого Богом, и таким образом отменить обещание.
РБО. Радостная весть
Этим я хочу сказать: Закон, который появился четыреста тридцать лет спустя, не может лишить силы утвержденный Богом завет и отменить то, что было в нем обещано.
I. Oгієнка
А я кажу це, що заповіту, від Бога затвердженого, Закон, що прийшов по чотириста тридцяти роках, не відкидає, щоб обітницю він зруйнував.


- То есть, сути вопроса не меняет - что завет утвержден был Богом - как обетование.
А заключен завет - при пролитии Крови Ииуса Христа - как и в Ветхом Завете было -


К Евреям 9:15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
18 Почему и первый завет был утвержден не без крови.
19 Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,
20 говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.
21 Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные.
22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.
24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,


чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,


11
Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12
и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
13
Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
14
то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
16
Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
17
потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
18
Почему и первый завет был утвержден не без крови.


- Я не пойму - о чем вы спорите?


- Так Ной - был евреем или нет?
Сколько можно ждать от вас ответ на этот простой вопрос?

proxrista.
Апелировать к переводу некрасиво.Тут я согласен.Но вам из синодального перевода показываешь абсурдность ваших толкований.Вы понимаете различие в словах "обетование" и "завет", понимаете различие в словах "утвержденного" и "прежде заверенного"?

Синодальный перевод, вероятно сделан по Textus Receptus.
В этом случае дословный перевод звучит примерно следующим образом "Это же говорю завета прежде заверенного БОГОМ о Христе после четырехсот тридцати лет появившийся закон не отменяет для упразднения обещания". Появились слова "о Христе"
Нет слова "утвержденного", есть "прежде заверенного".



Относительно Ноя.Отвечаю в рамках вопроса.Нет, Ной не был евреем.
Теперь ваша очередь ответа в рамках вопроса: "Всесожение Авраама отличалось от всесожения в скинии или от всесожения пророка Илии?".Речь идет о внутреннем содержании обряда.


Почему я спорю? Вы не поймете, почему не надо обрезаться, поскольку это касается Личности Христа. Как благословляются все народы земли.

[proxrista]

proxrista.
Апелировать к переводу некрасиво.Тут я согласен.Но вам из синодального перевода показываешь абсурдность ваших толкований.Вы понимаете различие в словах "обетование" и "завет", понимаете различие в словах "утвержденного" и "прежде заверенного"?

Синодальный перевод, вероятно сделан по Textus Receptus.
В этом случае дословный перевод звучит примерно следующим образом "Это же говорю завета прежде заверенного БОГОМ о Христе после четырехсот тридцати лет появившийся закон не отменяет для упразднения обещания". Появились слова "о Христе"
Нет слова "утвержденного", есть "прежде заверенного".



Относительно Ноя.Отвечаю в рамках вопроса.Нет, Ной не был евреем.
Теперь ваша очередь ответа в рамках вопроса: "Всесожение Авраама отличалось от всесожения в скинии или от всесожения пророка Илии?".Речь идет о внутреннем содержании обряда.


Почему я спорю? Вы не поймете, почему не надо обрезаться, поскольку это касается Личности Христа. Как благословляются все народы земли.

- Ну так Авраам - не прямой потомок Ноя? Авраам не был евреем тогда?


- Я не пойму - чего вы спорите?
Бог дал клятву - клялся Самим Собою - Аврааму дал Бог клятву как представителю рода человеческого - и Себе Бог дал клятву - благословить - в будущем - все народы земли в семени - во Христе.
И это обетование существовало - утвержденное и заверенное Богом - как обетование - пока Иисус Христос не пролил Кровь Свою на землю - и с этого момента - обетование перестало быть обетованием, а стало реальным Заветом Новым - заключенным Богом на Крови Иисуса Христа -
Бог начал исполнять Свою клятву - свое обетование - с этого момента -
и в день Пятидесятницы - Новый Завет и вступил в силу - поэтому и в Новом Завете человек может уже обратиться к Богу - каждый человек - и получить прощение во имя Иисуса Христа -
как Жертве принесенной ранее по прообразу в законе за грехи людей -
реально получить прощение -
очистившись от грехов своих Кровью Иисуса Христа - ибо за преступление надо Кому - то умереть - чтобы другие жили дальше -


7
если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
9
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.


- А до пролития Крови Иисуса Христа этого было невозможно сделать - и завет о Христе - о семени - был лишь обетованием и не мог служить никому из людей - и пророки по Писанию это знали.
Что вам тут непонятно??
Но содержание обетования - как обещание Бога клятвой Самим Собою - есть - благословить все народы земли - то я вам так и говорю.
Не написано, благословить евреев только - ибо кроме евреев много народов живет на земле.
Написано дословно - благословить все народы земли - вот и побойтесь наконец Бога и не говорите, что это не так.
И потому и наследники Авраама - реальные наследники - по истине - как обещал ранее Бог - есть все - кто крестился во Христа -


25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- Прочтите внимательно - что будь вы хоть евреем, хоть неевреем - а если вы во Христа не крестились - то вы - да внимание же - не семя Авраамово.
Равно все народы земли - чрез Иисуса Христа - становятся семенем Авраамовым.
Вы это понимаете??


- Послушайте - я вам переводы привел - где написано - утвержденный завет о Христе - вы выбираете один перевод - и говорите похожее слово - такое же по смыслу - но противоречите другим переводам - где написано - о утверждении.
Налицо ваше противление Слову Бога.


- Речь идет - что завет о Христе - был лишь обетованием не действенным - до времени пролития Крови Иисуса Христа - вот с этого момента и заключен Завет о Христе - вошел реально в силу реального события - для всех людей.
А до этого - это было лишь обетованием - заверенным - утвержденным клятвой Бога - что так будет когда - то там в будущем, - то есть речь не шла о плотских потомках Авраама, - вы это понимаете??
Это подчеркивает обетование - завет о Христе - как о семени Авраама, Которому и принадлежит обетование наследия всего и вся.


- О всесожжениях - не имеет смысла говорить - я вам привел Слово Божие - что они не имеют реального смысла в борьбе с грехом.
Еще раз повторяю - я не хочу с вами разговаривать по вторичным вопросам - по причине вашего непризнания простых и ясно написанных вещей - не вижу смысла зря копья ломать с вами по этим вопросам.
Если я вам привожу текст - где все ясно разъяснено о завете о Христе - и вы упираетесь вовсю - хотя ваше упирание не меняет смысла происходящего, - то по другим вопросам - вы тем более будете превозносить ваши фантазии над Словом Божием.
Достаточно уже этих рассматриваемых вопросов - чтобы они вместились в вас и улеглись в вашем мышлении - как логически верные - по Слову Божию.




- Ну что значит - я не пойму??
Вы должны понять, что Иудей обрезанный на восьмой день - как только хоть один раз согрешил - нарушил закон - то он и стал тут же преступником закона - и потерял пользу от своего обрезания - как завета вечного на теле его - Савл ясно это и разъясняет - по учению Иисуса Христа - как истина происходящего с Иудеями ранее - все время - хоть они и не осознавали еще этого -


25
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.


- Поэтому - в этом смысле - Иудеи и выравнялись с язычниками - и так как и далее все являются рабами греха - то и нет никакой разницы.
Но чрез Иисуса Христа - крестясь во Христа - в с е - и мужчины и женщины и потерявшие пользу от обрезания плоти и язычники - обретают все то, что имеет Сам Иисус Христос - и Его плотское обрезание, и Его исполнение закона, и Его наследие.
Иисус не стал бы наследником никогда - если бы не исполнил закон и не имел пользу от обрезания плоти - условия то Отец дал равно для всех.
Потому и написано - ну вы хоть прочтите хоть раз внимательно -


25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- Видите, что все перечисленные люди становятся наследниками и семенем Авраамовым - по обетованию - не просто так - а лишь крестившись во Христа Иисуса - соеденившись со Христом и со всем тем, что Ему принадлежит??
Об этом и речь.

[STUDY]

- Ну так Авраам - не прямой потомок Ноя? Авраам не был евреем тогда?


- Я не пойму - чего вы спорите?
Бог дал клятву - клялся Самим Собою - Аврааму дал Бог клятву как представителю рода человеческого - и Себе Бог дал клятву - благословить - в будущем - все народы земли в семени - во Христе.
И это обетование существовало - утвержденное и заверенное Богом - как обетование - пока Иисус Христос не пролил Кровь Свою на землю - и с этого момента - обетование перестало быть обетованием, а стало реальным Заветом Новым - заключенным Богом на Крови Иисуса Христа - и в день Пятидесятницы - Новый Завет и вступил в силу - поэтому и в Новом Завете человек может уже обратиться к Богу - каждый человек - и получить прощение во имя Иисуса Христа - очистившись от грехов своих Кровью Иисуса Христа - ибо за преступление надо Кому - то умереть - чтобы другие жили дальше.
А до пролития Крови Иисуса Христа - завет о Христе - о семени - был лишь обетованием и не мог служить никому из людей - и пророки по Писанию это знали.
Что вам тут непонятно??
Но содержание обетования - как обещание Бога клятвой - есть - благословить все народы земли - то я вам так и говорю.
Не написано, благословить евреев только - ибо кроме евреев много народов живет на земле.
Написано дословно - благословить все народы земли - вот и побойтесь наконец Бога и не говорите, что это не так.
И потому и наследники Авраама - реальные наследники - по истине - как обещал ранее Бог - есть все - кто крестился во Христа -


25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- Прочтите внимательно - что будь вы хоть евреем, хоть неевреем - а если вы во Христа не крестились - то вы - да внимание же - не семя Авраамово.
Равно все народы земли - чрез Иисуса Христа - становятся семенем Авраамовым.
Вы это понимаете??


- Послушайте - я вам переводы привел - где написано - утвержденный завет о Христе - вы выбираете один перевод - и говорите похожее слово - такое же по смыслу - но противоречите другим переводом - где написано - о утверждении.
Налицо ваше противление Слову Бога.
Речь идет - что завет о Христе - был лишь обетованием не действенным - до времени пролития Крови Иисуса Христа - вот с этого момента и заключен Завет о Христе - вошел реально в силу реального события - для всех людей.
А до этого - это было лишь обетованием - заверенным - утвержденным клятвой Бога - что так будет когда - то там в будущем, - то есть речь не шла о плотских потомках Авраама, - вы это понимаете??
Это подчеркивает обетование - завет о Христе - как о семени Авраама, Которому и принадлежит обетование наследия всего и вся.

proxrista.
Если не углубляться, то в целом согласен.Нюансы появятся позже.

Моя жена в институте училась на филолога.Поэтому в таких случаях, самое корректное обратится к дословному переводу.Перевод всегда сглаживается переводчиком, адаптируется под читателя.Поэтому вам приведено другое возможное дословное значение греческого текста.

В чем нюанс дословного перевода.В слове "утвержденного" может быть двоякий смысл.Утверждать действующий завет или утверждение другого завета с Авраамом о Христе.

В словах "прежде заверенного" возможно только одно значение.Заверение возможно только существующего.Таким образом заверяется существующий завет.
В этом случае и появляется нюанс.Народы земли присоединяются к завету Авраама, он же завет о Христе, на условиях "Ходи предо МНОЮ и будь непорочен".

- О всесожжениях - не имеет смысла говорить - я вам привел Слово Божие - что они не имеют реального смысла в борьбе с грехом.

Речь идет не о борьбе с грехом.
Всесожения, перечисленные в вопросе, имеют одинаковое внутреннее содержание?
"Да" или "нет".

[proxrista]

proxrista.
Если не углубляться, то в целом согласен.Нюансы появятся позже.

Моя жена в институте училась на филолога.Поэтому в таких случаях, самое корректное обратится к дословному переводу.Перевод всегда сглаживается переводчиком, адаптируется под читателя.Поэтому вам приведено дословное значение греческого текста.

В чем нюанс дословного перевода.В слове "утвержденного" может быть двоякий смысл.Утверждать действующий завет или утверждение другого завета с Авраамом о Христе.

В словах "прежде заверенного" возможно только одно значение.Заверение возможно только существующего.Таким образом заверяется существующий завет.
В этом случае и появляется нюанс.Народы земли присоединяются к завету Авраама, он же завет о Христе, на условиях "Ходи предо МНОЮ и будь непорочен".



Речь идет не о борьбе с грехом.
Всесожения, перечисленные в вопросе, имеют одинаковое внутреннее содержание?
"Да" или "нет".

- Вы не понимаете о чем речь.
Слово Божие - Синодального перевода для русскоязычных - есть семя веры - которое христиане вкладывают в сердце свое - как удостоверенное многими поколениями в своей действенности в познании истины.
И когда вы начнете серьезней к этому относиться - поймете о чем Иисус учит в притче о сеятеле - что верой достигается истина и благодать во Христе и Христом - и отложите в сторону другие переводы - вы со временем и и поймете - что Синодального перевода для вас достаточно - чтобы возрастать в Господе и не отвлекаться на разные догадки - но искать общения со Святым Духом - в сердце вашем - по Слову Бога - как семени к размышлению.
Вера - она от слышания - а слышание - от Слова Божия.
сатана заинтересован, чтобы вы распылялись и не относились к Слову Божию как к семени для почвы - сердца вашего.
Поэтому - я всем и удостоверяю о Синодальном переводе для русскоязычных - как достаточном для познания истины и благодати во Христе Иисусе.
А вот те, кто не согласен с Богом - чаще всего и выбирают пару стихов - из всего изложения - и пытаются подбирать переводы - или своими усилиями - чтобы доказать - что там, мол, не так написано.
То все так там написано.
Надо только лишь перестать выискивать несоответствия - а попросить у Бога мудрости - понимать написанное.


- Я не понимаю ваши требования - внутреннее содержание - и вникать даже не хочу - это ваша "кухня" у вас в голове - ваши домыслы.
А цель научения учения Иисуса Христа Нового Завета для человека - и есть победа над грехом.
Поэтому всего написанного в учении Иисуса Христа Нового Завета - достаточно для того, чтобы вы на протяжении значительного отрезка вашей жизни - постигали и познавали это.
А на Писание - можно и всю жизнь положить - но а смысл в этом?
Положите всю жизнь лучше на Новый Завет учения откровения Иисуса Христа - и вы станете более понимать и Писание.

[STUDY]

- Вы не понимаете о чем речь.
Слово Божие - Синодального перевода для русскоязычных - есть семя веры - которое христиане вкладывают в сердце свое - как удостоверенное многими поколениями в своей действенности в познании истины.
И когда вы начнете серьезней к этому относиться - поймете о чем Иисус учит в притче о сеятеле - что верой достигается истина и благодать во Христе и Христом - и отложите в сторону другие переводы - вы со временем и и поймете - что Синодального перевода для вас достаточно - чтобы возрастать в Господе и не отвлекаться на разные догадки - но искать общения со Святым Духом - в сердце вашем - по Слову Бога - как семени к размышлению.
Вера - она от слышания - а слышание - от Слова Божия.
сатана заинтересован, чтобы вы распылялись и не относились к Слову Божию как к семени для почвы - сердца вашего.
Поэтому - я всем и удостоверяю о Синодальном переводе для русскоязычных - как достаточном для познания истины и благодати во Христе Иисусе.
А вот те, кто не согласен с Богом - чаще всего и выбирают пару стихов - из всего изложения - и пытаются подбирать переводы - или своими усилиями - чтобы доказать - что там, мол, не так написано.
То все так там написано.
Надо только лишь перестать выискивать несоответствия - а попросить у Бога мудрости - понимать написанное.


- Я не понимаю ваши требования - внутреннее содержание - и вникать даже не хочу - это ваша "кухня" у вас в голове - ваши домыслы.
А цель научения учения Иисуса Христа Нового Завета для человека - и есть победа над грехом.
Поэтому всего написанного в учении Иисуса Христа Нового Завета - достаточно для того, чтобы вы на протяжении значительного отрезка вашей жизни - постигали и познавали это.
А на Писание - можно и всю жизнь положить - но а смысл в этом?
Положите всю жизнь лучше на Новый Завет учения откровения Иисуса Христа - и вы станете более понимать и Писание.

proxrista.
Вам было показано на основе синодального перевода правильное значение слова "утвержден".Обетование о Христе не может быть самостоятельным заветом.Обетование о Христе давалось Аврааму, является составной частью завета между Авраамом и БОГОМ.Поэтому вы путаете, как благословляются народы земли.Они присоединяются к благословению Авраама, нет отдельного благословения народов земли.
Вы вопреки Торе выбрали неправильное значение слова "утвержден".

По всем правилам следует исследовать историю завета и обетования Авраама, после этого смотреть значение слов Павла.
У вас наоборот, "притягивание за уши" слов Павла в Тору.

Вы боитесь отвечать на вопрос о всесожении?
Чтобы вас не смущать отвечу сам.Разницы в духовном содержании совершаемых всесожений не существует.Вы со мной согласны?

[stani]

- Человек освобождается от греха - при условии - что этот человек умер для закона телом Христовым и находится уже не под руководством закона ветхих букв, а под руководством благодатных заповедей учения Иисуса Христа Нового Завета - к Римлянам: 7 / 9 - 13 -

Поясните, как практически человек может умереть для закона да ещё телом Христовым?
То что человек может умереть телом Христовым для греха, я понимаю, а для закона нет.

"И так, как мы умерли вместе с Христом,
то уверены, что и жить будем вместе с Ним,
ибо знаем, что Христос, Кто был
воскрешён из мёртвых, больше не умрёт.
Смерть более не властна над Ним. Смерть,
которой Он умер, была смертью для греха
раз и навсегда, жизнь же, которой Он
живёт, принадлежит Богу. И вы также
можете считать себя мёртвыми для греха,
но живущими для Бога в Иисусе Христе."
К РИМЛЯНАМ 6:8-11 Современный WBTC (ВБПЦ)

Как вы видите Священное Писание опровергает ваши заблуждения или утверждения.
Умереть человек может для греха, а не для десяти заповедей.

[stani]

Два завета

Сравнение двух заветов

ЧТО ОБЕЩАЛИ ЛЮДИ БОГУ ВО ВРЕМЕНА ПЕРВОГО ЗАВЕТА?

" и сказали тогда все: Мы
исполним все заповеди, данные Господом".
ИСХОД 24:3 Современный WBTC (ВБПЦ)

ЧТО ОБЕЩАЕТ СДЕЛАТЬ БОГ, ЗАКЛЮЧИВ СО СВОИМ НАРО-
ДОМ НОВЫЙ ЗАВЕТ?

"Вот какое соглашение заключу Я с
народом Израиля после этих
дней, - говорит Господь.
Я вложу законы Мои в их умы,
запишу в сердцах у них
и стану их Богом,
и они станут Моим народом."
К ЕВРЕЯМ 8:10 Современный WBTC (ВБПЦ)

Примечание. Цель нового завета - привести чело-
века в гармонию с Божественной волей и поднять его на
такой духовный и нравственный уровень, когда он смо-
жет, исполнившись силой Божией, следовать Его воле.
Упразднение первого завета и заключение нового нико-
им образом не отменяет десятисловный закон.

ГДЕ ВО ВРЕМЕНА ПЕРВОГО ЗАВЕТА БЫЛ НАПИСАН БОЖИЙ
ЗАКОН?

"И я [Моисей] сделал ковчег из дерева акации и
вытесал две каменные скрижали,
Господь написал на этих
скрижалях те же слова, которые были
написаны на прежних, десять заповедей"
ВТОРОЗАКОНИЕ 10:3-4 Современный WBTC (ВБПЦ)

ГДЕ НАПИСАН БОЖИЙ ЗАКОН В НОВОЗАВЕТНОЕ ВРЕМЯ?

"В будущем Я заключу с людьми
Израиля другой завет, - говорит Господь, -
Я вложу Своё учение в их головы и запишу
его в их сердцах. Я буду их Богом, и они
Моим народом."
ИЕРЕМИЯ 31:33 Современный WBTC (ВБПЦ)

ЧТО ПОСЛУЖИЛО ПРИЧИНОЙ ЗАКЛЮЧЕНИЯ НОВОГО ЗАВЕ-
ТА?

"Если бы то, первое соглашение
было безупречно, то не было бы нужды в
другом соглашении. Но Бог нашёл их
виновными и сказал:
Приближаются дни, - говорит
Господь, - когда Я вступлю в новое
соглашение "
К ЕВРЕЯМ 8:7-8 . Современный WBTC (ВБПЦ)

Примечание. Главным недостатком первого завета
была человеческая греховность, по причине которой
люди не могли своими собственными силами исполнить
свое обязательство перед Богом.

Что в новозаветное время объединяет всех верую-
щих?

" Посему, помните, что когда-то вы, кто
рождён был язычниками и кого называют
необрезанными",
помните, что в то время были вы без
Христа, не принадлежали к числу Божьих
людей Израиля, и чужими оставались для
вас соглашения, связанные с обещанием
Божьим. Вы жили в этом мире без надежды
и без Бога.
Теперь же, во Христе Иисусе вы, когда-
то бывшие далеко от Бога, соединились с
Ним через смерть Христову."
К ЕФЕСЯНАМ 2:11-13 Современный WBTC (ВБПЦ)

Сходство между двумя заветами:

1. Оба названы заветами.
2. Оба были утверждены кровию.
3. Оба были заключены на основании Божьего Закона.
4. Оба завета Бог заключил со Своим народом.
5. Оба завета были основаны на обетованиях.


Различия между заветами:

Ветхий Завет	Новый Завет
Назван Ветхим Заветом	Назван Новым Заветом
Назван первым Заветом	Назван другим Заветом
Временный договор	Вечный Завет
Освящён кровью животных	Утверждён кровью Христа
Имел недостатки	Лучший Завет
Основывался на обещании людей	Основан на рбетованиях Божьих
Не имел посредника	Имеет Посредника
Не говорил о прощении грехов	Говорит о прощении грехов
Во время старого завета закон Был написан на каменных скрижалях	Во время нового завета закон Написан в сердце