Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[laurcio]

А как тебе дал право других собою мерить?!

Я никого собой не меряю, а сказал лишь то, что тоже был обманут.

Не из харизматов ли ?!
Ибо такой бред у них распространен?!

То, что вы называете бредом, распространено у пятидесятников.

1. Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям Господним.
2. Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли не знаю, вне ли тела не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
3. И знаю о таком человеке (только не знаю в теле, или вне тела: Бог знает),
4. что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
5. Таким человеком могу хвалиться; собою же не похвалюсь, разве только немощами моими.
(Второе послание к Коринфянам 12:1-5)
Ради читающих , кто окончательно разум не потерял
Я сейчас не просто Павла цитирую
Перед Богом говорю
И мне Бог более 25 назад дал это

Порадовался бы за вас, но не знаю о чем вы.
Если о рае, то вы свидетельствуете сами о себе. А свидетельство одного не истинно.
К тому же, вы не имеете авторитет Павла, чтобы знать точно, что вы от Бога имели это переживание.

Поэтому , смело говорю , что те, которые злословят Дар Божий есть богохульники и антихристы

А те, которые злословят бесовский "дар", кем являются?

[proxrista]

новые языки? поподробнее. а говорить что то вслух нет смысл когда общаетесь на форуме. разве что по скайпу

- Для вас достаточно назидания Апостола Павла.

[Рафаэль]

Я никого собой не меряю, а сказал лишь то, что тоже был обманут.

То, что вы называете бредом, распространено у пятидесятников.

Порадовался бы за вас, но не знаю о чем вы.
Если о рае, то вы свидетельствуете сами о себе. А свидетельство одного не истинно.
К тому же, вы не имеете авторитет Павла, чтобы знать точно, что вы от Бога имели это переживание.

А те, которые злословят бесовский "дар", кем являются?

Вот именно, что не знаешь, а говоришь
Господь свидетель, что я сказал правду
Так что я не один о себе свидетельствую
И Павлу ты не веришь
Он более всех на языках говорил
Значит, твоя хула на языки и его касается
Мне все равно, кто тебя обманул, и как они себя называют
Дух Святой обетован всем верующим, а не только пятидесятникам
Тем более теперь всякий может себя как угодно назвать

Хочешь узнать правду, услышать больше про неизреченные слова, о которых Павел говорит, ещё раз говорю
Я готов тебе послужить
Да я и так сказал прямо о том, о чем не говорил более двух десятков лет
Павел 14 молчал, и после не сказал, что о себе говррит

Я сейчас прямо сказал и Бог знает, "сколько я об этом говорил "и так прямо
И там Павел говррит в начале, что ему это неполезно говорить
И сам теперь подумай, почему я так прямо сказал?!
Зная, что мне неполезно!
Ещё раз хочешь правды, я готов рассказать, что Павел называет неизреченными словами
Что и я слышал
Но я должен прежде видеть и слышать тебя
Современные средства связи позволяют это сделать и позволяют и записать
Так что если Бог даст , я тебе предоставлю то, что ты до сих и не видел и не слышал
Я предлагал это и коллеге твоему в этой теме, но он испугался и отказался
Предложив мне сделать ему ролик и послать
Более идиотского ответа на предложение о живой встрече или живом общении и там все показать и позволить даже испытать, я и не слышал

Можешь не спешить с ответом на моё предложение
Подумай хорошо, помолись, потом отвечай

Второй раз предлагать не буду

[laurcio]

Вот именно, что не знаешь, а говоришь
Господь свидетель, что я сказал правду
Так что я не один о себе свидетельствую

Я не говорил, что вы обманывали. Сами о себе свидетельствуете - означало, что невозможно проверить, от Бога ли было то переживание или от кого другого.

И Павлу ты не веришь
Он более всех на языках говорил
Значит, твоя хула на языки и его касается

Как раз Павлу я верю. Зачем вы искажаете его слова? Он сказал, что говорит на языках более всех коринфян, а не более всех вообще. К тому же "более", не означает чаще, а - больше, лучше, правильнее. Другими словами - мои языки больше ваших.
Павел готов испытать и ваши языки. А вы готовы?

Мне все равно, кто тебя обманул, и как они себя называют
Дух Святой обетован всем верующим, а не только пятидесятникам
Тем более теперь всякий может себя как угодно назвать

Меня обманул тот же, кто и вас.

Хочешь узнать правду, услышать больше про неизреченные слова, о которых Павел говорит, ещё раз говорю
Я готов тебе послужить
Да я и так сказал прямо о том, о чем не говорил более двух десятков лет
Павел 14 молчал, и после не сказал, что о себе говррит

Я сейчас прямо сказал и Бог знает, "сколько я об этом говорил "и так прямо
И там Павел говррит в начале, что ему это неполезно говорить
И сам теперь подумай, почему я так прямо сказал?!
Зная, что мне неполезно!
Ещё раз хочешь правды, я готов рассказать, что Павел называет неизреченными словами
Что и я слышал

Вы не Павел и языки у вас не как у Павла.
Рафаэль, посмотрите что получается.
Вы хотите мне засвидетельствовать о том, что проверить невозможно. Вы же не снимали на видео и не записывали на диктофон.
При этом упорно избегаете того, что проверить можно. Можно проверить ваши языки. И для этого даже не нужно их слышать.
Если у вас ложные языки, то ложный дух имеет к вам доступ. Отсюда могут быть ложные видения и ложные откровения.
Поэтому мне важно разобраться с языками, а не с откровениями.

Но я должен прежде видеть и слышать тебя
Современные средства связи позволяют это сделать и позволяют и записать
Так что если Бог даст , я тебе предоставлю то, что ты до сих и не видел и не слышал
Я предлагал это и коллеге твоему в этой теме, но он испугался и отказался
Предложив мне сделать ему ролик и послать
Более идиотского ответа на предложение о живой встрече или живом общении и там все показать и позволить даже испытать, я и не слышал

Можешь не спешить с ответом на моё предложение
Подумай хорошо, помолись, потом отвечай

Второй раз предлагать не буду

Для того, чтобы разобраться с языками, не нужно меня видеть и слышать.
Пусть все читают и делают выводы.
Если вы уверены, что у вас истинные языки, то почему так боитесь их испытать?
Апостол Павел будет испытывать ваши языки, а не я.
Он уже это сделал с коринфянами. А начал он с того, что объявил им:
1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных. 1Кор.12:1
Что же имели коринфяне и от кого, если они были в полном неведении о настоящих дарах духовных?

[Рафаэль]

Ты мог меня и услышать и записать и испытать
Читаешь(слушаешь) невнимательно

Тебя обманули такие же люди, как ты
Как ты можешь о моих языках рассуждать, коли и не слышал?
Или о Павловых?

Я тебе уже и большее сказал, что слышал уже , как и Павел, будучи поднятым (восхищенным)

До тебя и это не дошло
Хотя я давал тебе возможность вживую и услышать, и испытать, и если бы ты захотел, как бы я тебе помешал и записать?!

Ты даже на предложение подумать не спешить с ответом, не отреагировал так, как советует Писание
Как сказал Иисус
Наблюдайте, как слушаете
Лук.8:18
Итак, наблюдайте, как вы слушаете: ибо, кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что он думает иметь.

И сейчас по этому слову у тебя отнимается то, что ты думал иметь

Исав тоже после плакал, хотел иметь то, чем ранее пренебрег
Ты Бытие, главу шесть не одолел
Тебе кажется, что там описано только прошлое
А там пророчество на все времена, пока есть земля эта и пока земля эта рождает человеков

пс и прежде чем писать глупости про дары коринфян, потому что ты спутал неверное пользование ими того, что Бог дал, о чем им Павел пишет в 14 главе
Запомнил бы крепко первую главу того же Послания
Запомнил, что им говорит Павел о Том, что они имеют от Бога
Писание целиком надо есть
А ты съел от обрезальщиков Писания и сам таким стал, когда не Писание людям надо отсекать, вникая в одно и забывая другое, а себя от заблуждений человеческих

Ты оставил Божье и съел от человеков
Помочь теперь из Писания тебе может 26 глава Бытие

Надеюсь, хотя бы про читаешь эти Писания, что я тебе даю, прежде чем отписаться, ответить
И подумаешь перед Ним

[Step2]

Рафаэль

Я предлагал это и коллеге твоему в этой теме, но он испугался и отказался
Предложив мне сделать ему ролик и послать
Более идиотского ответа на предложение о живой встрече или живом общении и там все показать и позволить даже испытать, я и не слышал

Вот Вы не стесняетесь так лгать? Разве Дух Божий не напомнил Вам что я сказал?
Я сказал что интернет у меня был плохой это раз(Наиля свидетель)и что скачать ролик будет проще.
А второе нет никакой необходимости в том чтобы рассматривать Вашу плоть и показывать свою.Вы сначала должны тут ответить на простые вопросы,раз уж взялись отвечать.

Но Вы ещё тот лжец были от начала и остаётесь им и не стесняетесь.
Вас ни Бог ни возраст ни стыд не останавливает.
Думаете после всего этого я у меня есть желание видеть Вас?

Второй раз предлагать не буду

Ни в Вас ни в Ваших словах Вы не показали никакой ценности чтобы кто пожелал этого.
Вас вижу щемит собственное самолюбие .

Ты мог меня и услышать и записать и испытать

Вы говорите на чьих то языках сверхъестественным способом?Кто то понимает Вас на своих наречиях?

[Step2]

Т
Я тебе уже и большее сказал, что слышал уже , как и Павел, будучи поднятым (восхищенным)

До тебя и это не дошло

До Вас до сих пор не дошло в чём разница между говорить или произносить.
И Вы до сих пор позорно скрываетесь от ответа на этот простой вопрос.
Восхищённый он....

[Step2]

Вы не Павел и языки у вас не как у Павла.

Потому что они не верят Богу в Его могущество и возможности.Не верят написанное очевидцем евангелистом Лукой.
Они верят в людские выдумки что Бог не может дать способность сразу говорить и понимать другие наречия,что их только заране можно изучить самому человеку.
Но за то охотно верят что есть некий волшебный язык который не принадлежит никаким существам во вселенной и нет ни одного существа состворённого Богом которому были даны такие языки как средства общения.
Словом они веря в то что сатана искажает как дар Божий данный людям для общения,веря в абракадабру хуля при этом Святого Духа,делая глупым Павла и вообще всех людей в мире..

[proxrista]

- Для вас достаточно назидания Апостола Павла.

- Авраам сказал богачу, находящемуся в аде, что если Моисею и пророкам Божиим его братья на земле не верят - не верят Слову Божию, то даже если кто воскреснет из мёртвых - вот они это будут знать - и придёт к ним и предупредит их - не поверят.
Иисус назидал этому в повествовании о Лазаре и богаче.
Вера от слышания, а слышание от Слова Божия.
Если Слову Божию не верят, то слову человеческому не поверят.
Вот такой своего рода " естественный отбор..."

[Рафаэль]

Восхищённый он....

Посмотрим , что ты Ему скажешь ?
Когда увидишь меня с Ним и Он подтвердит тебе мои слова
Ржать, как сейчас, точно не будешь

пс при чем тут интернет?!
Я тебе вживую предлагал встретиться
И вживую тебе предлагал увидеть в деле, в поездке в Чечню, действие Духа
Но ты показал , какой ты "герой", когда надо от слов к делу переходить

Не интернет у тебя плохой был
А в ушах пробки и в глазах бревна до сих пор

[Step2]

Посмотрим , что ты Ему скажешь ?
Когда увидишь меня с Ним и Он подтвердит тебе мои слова
Ржать, как сейчас, точно не будешь

пс при чем тут интернет?!
Я тебемвживую предлагал встретиться
И вживую тебе предлагал увидеть в деле, в поездке в Чечню, действие Духа

Не интернет у тебя плохой был
А в ушах пробки и в глазах бревна до сих пор

Вот видите как злоба вашего "святого духа" исказила всё что я Вам говорил?
Вы вижу и мои вопросы не понимаете как они заданы.
Вот потому злобствующие пятидесятники и не могут отвечать в этой теме.
Злоба застилает вам всем разум.

Вы никто не знали Святого Духа и не знаете до сих пор.
Мне ли бояться какого возмездия?
Это Вас предупреждают о том чего может со всеми вами случиться,когда предстанете перед Богом.

Я тебемвживую предлагал встретиться

Умный человек сначала спрашивает о желании и возможностях.
Но Вы не такой.Зачем мне встречаться с неумными людьми?
Которые не могут сказать в чём разница между произносить и говорить.

[proxrista]

- Авраам сказал богачу, находящемуся в аде, что если Моисею и пророкам Божиим его братья на земле не верят - не верят Слову Божию, то даже если кто воскреснет из мёртвых - вот они это будут знать - и придёт к ним и предупредит их - не поверят.
Иисус назидал этому в повествовании о Лазаре и богаче.
Вера от слышания, а слышание от Слова Божия.
Если Слову Божию не верят, то слову человеческому не поверят.
Вот такой своего рода " естественный отбор..."

- И это хорошо видно и в этой теме - приводится Слово Божие о говорении на языках, а в ответ восклицается - а кому и зачем это нужно! Вот и все...

[Step2]

- И это хорошо видно и в этой теме - приводится Слово Божие о говорении на языках, а в ответ восклицается - а кому и зачем это нужно! Вот и все...

Может Вы знаете разницу между произнести сам не зная что и проговорить?
Ведь сами пишите что люди говорили а не произносили.
8 И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
(1Кор.14:8,9)


Так какая разница?

Даже сам ап Павел хочет сказать :зачем это вам надо?

[Step2]

Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
(1Кор.14:5)

Что именно желает ап Павел?
Чтобы говорили языками или занимались говорением на ветер?

Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
(1Кор.14:9)

[laurcio]

Ты мог меня и услышать и записать и испытать
Читаешь(слушаешь) невнимательно

Я вас прекрасно понял.

Тебя обманули такие же люди, как ты
Как ты можешь о моих языках рассуждать, коли и не слышал?
Или о Павловых?

Повторяю то, что сказал прежде - мне не нужно вас ни слышать, ни видеть, чтобы понять истинные у вас языки или ложные.
Павел как раз таки объясняет, чем отличаются истинные языки от ложных.
Не знали?

Я тебе уже и большее сказал, что слышал уже , как и Павел, будучи поднятым (восхищенным)
До тебя и это не дошло
Хотя я давал тебе возможность вживую и услышать, и испытать, и если бы ты захотел, как бы я тебе помешал и записать?!
Ты даже на предложение подумать не спешить с ответом, не отреагировал так, как советует Писание
Как сказал Иисус
Наблюдайте, как слушаете
Лук.8:18
Итак, наблюдайте, как вы слушаете: ибо, кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что он думает иметь.
И сейчас по этому слову у тебя отнимается то, что ты думал иметь
Исав тоже после плакал, хотел иметь то, чем ранее пренебрег
Ты Бытие, главу шесть не одолел
Тебе кажется, что там описано только прошлое
А там пророчество на все времена, пока есть земля эта и пока земля эта рождает человеков

К чему эта напыщенная псевдодуховность?
Я заметил, что те, которые получили от бесов дары и откровения, начинают гордится и возвышаться над другими, а силы нет в них никакой. Даже греху не могут противостоять, не то что вести духовную брань.
А те, которые получили от Бога, пребывают в смирении и простоте во Христе.

пс и прежде чем писать глупости про дары коринфян, потому что ты спутал неверное пользование ими того, что Бог дал, о чем им Павел пишет в 14 главе

Опять вы корчите из себя духовного, а про слова Павла говорите, что это глупость. Павел говорит глупости?
То, что языки неправильно использовались это и так бросается в глаза.
Тут Павел говорит еще и о самих языках, а не только об их использовании.

Запомнил бы крепко первую главу того же Послания
Запомнил, что им говорит Павел о Том, что они имеют от Бога
Писание целиком надо есть
А ты съел от обрезальщиков Писания и сам таким стал, когда не Писание людям надо отсекать, вникая в одно и забывая другое, а себя от заблуждений человеческих
Ты оставил Божье и съел от человеков
Помочь теперь из Писания тебе может 26 глава Бытие
Надеюсь, хотя бы про читаешь эти Писания, что я тебе даю, прежде чем отписаться, ответить
И подумаешь перед Ним

Увидели в 1 главе слово "дарования" и решили, что это относится к дарам Духа Святого?
Возьмите увеличительное стекло и посмотрите о каких дарованиях Павел говорит в 1 главе.
А в 12 главе он говорит, что коринфяне ровным счетом ничего не знали о дарах Духа Святого.
Человек, который боится испытать свои языки, уже подозревает, что с ними что то не так.
Если я неправ насчет языков, то почему боитесь показать мою неправду перед всеми.
Я не гордый. И если увижу свою неправоту, поспешу покаяться перед Богом.