Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[Step2]

"просите и дано вам будет"

А забыл..один пример вроде есть! Симон волхв вроде как просил!
Только ему не дали.

[bratmarat]

Да любому кто не знал языков других народов - нет.(а где не подделки в наше время?)
Но рядом были другие кто понимал и их свидетельства!!
Но Вы скорее всего говорите о тех евреях, кто думал что апостолы пьяны?

Нет, понимающие тоже считали Апостолов нетрезвыми. Я к тому, что иностранная речь не всегда кажется благообразной.

Практически всегда.

Практически - не всегда. И да, а как же быть с тем, что Бог дает вам то, о чем вы и не просили?

А Корнилий просил? Ап Павел просил?А кто вообще в Новом Завете просил дать ему Святого Духа?
ХОТЬ ОДИН ПРИМЕР ЕСТЬ?Где же Вы увидели после пятидесятницы такое решение Бога?

Нет, не просил, не просили и Апостолы. А в чем сложность? Да и как мог просить Корнилий, если он был язычником, хотя и благочестивым? Петр на тот момент не готов был ему сказать:"Молись и получишь Духа".

Подделок в наше время много, и не только этого дара. А вот давайте так: ВЫ покажите истинные "иные языки". Ведь вы исповедуете и остальные дары, хотя и своей интерпретации, ну так вот: что же вам мешает и истинные "языки" продемонстрировать?

Глупости на счет того, что это было только тогда, только для того времени, что Библия - это и есть "совершенство" из 1 кор. прошу не приводить.

[baptist2016]

А забыл..один пример вроде есть! Симон волхв вроде как просил!Только ему не дали.

ну он хотел за деньги купить: 19. говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго.

[bratmarat]

А забыл..один пример вроде есть! Симон волхв вроде как просил!
Только ему не дали.

Ну так ведь просил. Правда другой дар, правда из грязной корысти, но просил!

- - - Добавлено - - -

"просите и дано вам будет"

От и я о том же.

[Step2]

bratmarat

Нет, понимающие тоже считали Апостолов нетрезвыми.

Если так то это не связано с языками.

Я к тому, что иностранная речь не всегда кажется благообразной.

Если нет никого из понимающих? Да,возможно.Но там такой ситуации не было.

Практически - не всегда. И да, а как же быть с тем, что Бог дает вам то, о чем вы и не просили?

Распознать, принимать и благодарить.

Нет, не просил, не просили и Апостолы. А в чем сложность? Да и как мог просить Корнилий, если он был язычником, хотя и благочестивым? Петр на тот момент не готов был ему сказать:"Молись и получишь Духа".

Почему не просили понятно? Бог Сам решил дать и дал.

Подделок в наше время много, и не только этого дара. А вот давайте так: ВЫ покажите истинные "иные языки". Ведь вы исповедуете и остальные дары, хотя и своей интерпретации, ну так вот: что же вам мешает и истинные "языки" продемонстрировать?

Чтобы что то продемонстрировать надо иметь,верно?А у меня нету.
А чтобы знать каким был дар что надо?
Просто ХОТЯ БЫ прочитать свидетельство очевидца о множестве свидетельств очевидцев - евангелиста Луки.

Но если этого мало,то подумать вот о чём. Люди которые переводили Писание на другие языки переводили слово "язык" как язык разговорный без доп комментариев.
Это означает что перерыв между последним даром языков и современным довольно большой!А какая причина появления дара снова в наше время? Бог обещал разве?
А те кто начал штамповать подделки взяли именно их перевод,а не собственный.
Это как?

Глупости на счет того, что это было только тогда, только для того времени, что Библия - это и есть "совершенство" из 1 кор. прошу не приводить.

Чтобы никто Вам не приводил таких "глупостей"просто покажите ролик с подлинным даром языков.
Просто думаю всем вам надо перестать выкручиваться и приводить истинные свидетельства, а не множество разговоров о них.
Попробуйте.

- - - Добавлено - - -

Ну так ведь просил. Правда другой дар, правда из грязной корысти, но просил!

Он же хотел так же удивлять народ и раздавать то же самое что и апостолы?!
Никого не узнаёте в наше время?

[bratmarat]

Если нет никого из понимающих? Да,возможно.Но там такой ситуации не было.

А разве все свидетели понимали все "иные языки"?

Распознать, принимать и благодарить.

Я рад, что вы это осмыслили

Почему не просили понятно? Бог Сам решил дать и дал.

Дак я это давно понял, о чем и вам говорил. Просто вы не поняли, что это не аксиома, что не всегда Бог дает Духа без просьбы.

Чтобы что то продемонстрировать надо иметь,верно?А у меня нету.
А чтобы знать каким был дар что надо?
Просто ХОТЯ БЫ прочитать свидетельство очевидца о множестве свидетельств очевидцев - евангелиста Луки.

Но если этого мало,то подумать вот о чём. Люди которые переводили Писание на другие языки переводили слово "язык" как язык разговорный без доп комментариев.
Это означает что перерыв между последним даром языков и современным довольно большой!А какая причина появления дара снова в наше время? Бог обещал разве?
А те кто начал штамповать подделки взяли именно их перевод,а не собственный.
Это как?

Ну у вас нет, ладно, но ведь у кого - то из ваших собратьев должен быть, ну раз вы "род избранный"? Неужели Бог дает все дары, а про этот забыл?

Чтобы никто Вам не приводил таких "глупостей"просто покажите ролик с подлинным даром языков.
Просто думаю всем вам надо перестать выкручиваться и приводить истинные свидетельства, а не множество разговоров о них.
Попробуйте.

Так ведь вы не примите, раскритикуете, скажете, что это фантазия или от сатаны, а потому я вас и попросил показать истинный пример.

- - - Добавлено - - -

Он же хотел так же удивлять народ и раздавать то же самое что и апостолы?!
Никого не узнаёте в наше время?

Узнаю. Потому и говорю, что не все то злато, что блестит.

[Step2]

ну он хотел за деньги купить: 19. говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго.

Ну он тоже хотел не за даром приобрести,это факт!
Но о чём это говорит?О том что апостолы сказали "просто проси Бога и даст"?
А в наше время разве нет таких людей кто просит чтобы удивлять других собой?
Может по этой причине и имеют отличающиеся от даров Святого Духа подделки?
Кстати есть о чём задуматься!

[proxrista]

Нет, понимающие тоже считали Апостолов нетрезвыми. Я к тому, что иностранная речь не всегда кажется благообразной.

Практически - не всегда. И да, а как же быть с тем, что Бог дает вам то, о чем вы и не просили?

Нет, не просил, не просили и Апостолы. А в чем сложность? Да и как мог просить Корнилий, если он был язычником, хотя и благочестивым? Петр на тот момент не готов был ему сказать:"Молись и получишь Духа".

Подделок в наше время много, и не только этого дара. А вот давайте так: ВЫ покажите истинные "иные языки". Ведь вы исповедуете и остальные дары, хотя и своей интерпретации, ну так вот: что же вам мешает и истинные "языки" продемонстрировать?

Глупости на счет того, что это было только тогда, только для того времени, что Библия - это и есть "совершенство" из 1 кор. прошу не приводить.

- Апостолы с пророчествования перешли тогда - в конце - на говорение на языках - и поэтому все вокруг вдруг перестали их понимать - вот и сказали о Апостолах, что они пьяны - речь у них вдруг стала такая.
Но до этого они обращались к людям даром пророчествования.
А обращение к Богу духом и есть - говорение на иных языках.

[Step2]

bratmarat

А разве все свидетели понимали все "иные языки"?

Если один и тот же апостол говорил на разных и хотя бы половину понимали,то достаточно было для признания истинности и языков и дара.
Просто в наше время такого и близко нет!

Я рад, что вы это осмыслили.

Я тоже хотел бы радоваться за Вас.Но пока нет повода.

Дак я это давно понял, о чем и вам говорил. Просто вы не поняли, что это не аксиома, что не всегда Бог дает Духа без просьбы.

Но тогда причины отказа надо придумать нам самим?А что ещё остаётся?
А это кстати ещё удобно когда придётся торговать Святым Духом!
Ведь тогда что то будет зависеть и от нас,как скажем мы другим так и будет!
Понимаете о чём я?Без знамения у них- ты торговец тогда,а у тебя вынуждены покупать!
А если ещё мозг запудрить о том что языки бывают разные..то твой бизнес сросся!

Ну у вас нет, ладно, но ведь у кого - то из ваших собратьев должен быть, ну раз вы "род избранный"? Неужели Бог дает все дары, а про этот забыл?

Нет ,ни у кого нет! И даже у Вас!Потому что у Бога был план о котором Он говорил в ВЗ и он связан не с язычниками а с евреями.Язычники были лишь временным средством.Т.е. я конкретно о способности говорить на языках других народов без их изучения заранее,а не вообще о иных языках разновидности которых мне ещё известны.

Узнаю. Потому и говорю, что не все то злато, что блестит.

Но Вы можете научить других как Вы распознаёте настоящий дар от поддельного когда вовсех случаях никто не понимает о чём этот дар сообщает!Вы же наверное заинтересованы в разоблачении шарлатанов и защите людей от них?Или нет?

- - - Добавлено - - -

- Апостолы с пророчествования перешли тогда - в конце - на говорение на языках - и поэтому все вокруг вдруг перестали их понимать - вот и сказали о Апостолах, что они пьяны - речь у них вдруг стала такая.
Но до этого они обращались к людям даром пророчествования.
А обращение к Богу духом и есть - говорение на иных языках.

Ну зачем Вы придумываете свои истории?Или Вы сами в них верите и хотите чтобы верили другие?

[bratmarat]

- Апостолы с пророчествования перешли тогда - в конце - на говорение на языках - и поэтому все вокруг вдруг перестали их понимать - вот и сказали о Апостолах, что они пьяны - речь у них вдруг стала такая.
Но до этого они обращались к людям даром пророчествования.
А обращение к Богу духом и есть - говорение на иных языках.

4. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деяния св. Апостолов 2:4)

[proxrista]

4. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деяния св. Апостолов 2:4)

14
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15
они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16
но это есть предреченное пророком Иоилем:
17
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Это два разных термина - говорение на иных, новых и незнакомых языках - суть обращение к Богу духом - непонятное людям, и пророчествование - прямое обращение к людям и даже на их наречиях - к людям же.


4. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деяния св. Апостолов 2:4)


- А вначале - в доме - Апостолы и обратились к Богу духом
Поэтому и написано - говорили иными языками и пророчествовали -


6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.


- Это два разных дара.
Говорение на иных языках - требует еще и истолкователя, пророчествование - не требует. В день Пятидесятницы Апостолы к людям - на улице обратились пророчествованием - истолкователей не было. Факт.

[bratmarat]

Если один и тот же апостол говорил на разных и хотя бы половину понимали,то достаточно было для признания истинности и языков и дара.
Просто в наше время такого и близко нет!

Я просто говорю, что иной язык не для всех благообразен, не более того.

Но тогда причины отказа надо придумать нам самим?А что ещё остаётся?
А это кстати ещё удобно когда придётся торговать Святым Духом!
Ведь тогда что то будет зависеть и от нас,как скажем мы другим так и будет!
Понимаете о чём я?Без знамения у них- ты торговец тогда,а у тебя вынуждены покупать!
А если ещё мозг запудрить о том что языки бывают разные..то твой бизнес сросся!

Че-то вы намешали бизьнесь с языками. Я лишь говорю, что Бог дает как по жажде сердечной, так и по просьбе (но так же с жаждой).

Нет ,ни у кого нет! И даже у Вас!Потому что у Бога был план о котором Он говорил в ВЗ и он связан не с язычниками а с евреями.Язычники были лишь временным средством.Т.е. я конкретно о способности говорить на языках других народов без их изучения заранее,а не вообще о иных языках разновидности которых мне ещё известны.

Друг мой дорогой, в Писании нет и намека на то, что дар языков так сказать одноразовый, что он должен затеряются в веках. Итак, покажите, я жду.

Но Вы можете научить других как Вы распознаёте настоящий дар от поддельного когда вовсех случаях никто не понимает о чём этот дар сообщает!Вы же наверное заинтересованы в разоблачении шарлатанов и защите людей от них?Или нет?

Давайте так. Я пою в хоре, у меня не плохие данные, но я не профессионал. А еще я пою Духом на ином языке, и вижу что сам я так петь не смогу - слишком сложно, профессионально. Это мое личное, интимное так сказать, но все же я по вашей просьбе решился написать об этом. Что это вам даст?

[Step2]

14
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15
они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16
но это есть предреченное пророком Иоилем:
17
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Это два разных термина - говорение на иных, новых и незнакомых языках - суть обращение к Богу духом - непонятное людям, и пророчествование - прямое обращение к людям и даже на их наречиях - к людям же.

Снова Ваша пляска вокруг Вашего столба с надписью языки?

[bratmarat]

14
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15
они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16
но это есть предреченное пророком Иоилем:
17
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Это два разных термина - говорение на иных, новых и незнакомых языках - суть обращение к Богу духом - непонятное людям, и пророчествование - прямое обращение к людям и даже на их наречиях - к людям же.


4. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деяния св. Апостолов 2:4)


- А вначале - в доме - Апостолы и обратились к Богу духом
Поэтому и написано - говорили иными языками и пророчествовали -


6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.


- Это два разных дара.
Говорение на иных языках - требует еще и истолкователя, пророчествование - не требует. В день Пятидесятницы Апостолы к людям - на улице обратились пророчествованием - истолкователей не было. Факт.

Вы сказали, что Апостолы пророчествовали в день Пятидесятницы. Я процитировал Писание, что это не так.

[Step2]

bratmarat

Я просто говорю, что иной язык не для всех благообразен, не более того.

Ну мне очень нравиться традиционный английский,только я его всё равно не понимаю.
Другие тоже слышал и не удивлялся когда вокруг меня были люди которым была обращена речь.
По их лицам или ответам было понятно что они понимают и не считают говорящих пьяными.

Я лишь говорю, что Бог как по жажде сердечной, так и по просьбе (но так же с жаждой).

Нет,всё таки Бог говорил устами апостолов,а не нашими.Как они учили так и пусть будет для нас всех.
А "жажда сердечная" это уже наша выдумка и почва для фантазий и ересей.

Друг мой дорогой, в Писании нет и намека на то, что дар языков так сказать одноразовый, что он должен затеряются в веках. Итак, покажите, я жду.

Что показать? Что Бог хотел обратиться на иных языках к евреям а не к язычникам?Сами не найдёте в ВЗ?
Даже ап Павел сослался на закон.
Ведь не сказано что этот дар вечный,ап Павел об этом сказал.А как Вы это понимаете я не знаю.
А вот другие иные языки до сих пор живы.

Давайте так. Я пою в хоре, у меня не плохие данные, но я не профессионал. А еще я пою Духом на ином языке, и вижу что сам я так петь не смогу - слишком сложно, профессионально. Это мое личное, интимное так сказать, но все же я по вашей просьбе решился написать об этом. Что это вам даст?

Кроме того что Вы обманщик - ничего.Если конечно не скажете на каком именно языке и кому Вы поёте в хоре.
Ведь Вы не первый день этим занимаетесь верно?