Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[alexey957]

Так было крещение, конечно же. Но после схождения Духа, когда Апостол повелел креститься во имя Иисуса Христа.

В день Пятидесятницы? Вы что то путаете.

[awdij]

Как Вы знаете, я не сторонник такого....

Да, знаю. Знаю также, что Вы не один такой в среде пятидесятников. И, тем не менее, таковых как Вы очень мало.

- - - Добавлено - - -

В день Пятидесятницы? Вы что то путаете.

Может быть и путаю. А что именно?

[alexey957]

Но есть и общего характера - например пророчество в жизнь неверующего человека.

Даже не могу представить о чём это, первый раз такое слышу "пророчество в жизнь неверующего человека"

Насчет назидания церкви...
Если члены назидаются - то и все Тело вместе с ними...

Какое назидание Тела если вы говорите

В основном личные (и о семье много было сказано Богом) наставления и назидания.

Вы их явно для церкви не открывали.

[Step2]

awdij

Да, знаю. Знаю также, что Вы не один такой в среде пятидесятников. И, тем не менее, таковых как Вы очень мало.

Вся проблема в том,что и не противник. Вообще всякая конфессиональная среда - проблема Церкви в общем.Поэтому кто бы и как не был мил в своей конфессии,всё равно сам по себе остаётся частичкой общей проблемы.
Спросите у него почему потерялся дар у его жены,и дополнительно как они любят говорить:"А Бог разве меняется,что тогда давал а сейчас не даёт?Кто сказал? Где написано?"и Вы наживёте себе если не врага,то неприятеля.
Но с потерей у жены он спокойно согласится,а вот с потерей в христианстве будет обычным пятидесятником.Так что не попадайтесь на такие несложные трюки.

Может быть и путаю. А что именно?

Он пока не придумал.Это сложно вот так сразу что то придумать.

[Ольга Владим.]

Бога упрекать не надо.
Надо спросить Господа Бога: почему Он не дает сегодня дар толкования языков, если на то есть Его прямая воля?... а потом - глубоко задуматься над полученным ответом!

Вам и Вашей церкви не дает? Тогда надо Вам и Вашей церкви глубоко задуматься. Очень глубоко.

[proxrista]

Ну почему же не хочу? Очень даже хочу. Только меня никто не слышит...


Это не крещение Духом, это именно сошествие. Так и написано: "...сошел на них Дух Святой". Или в Вашей Библии написано по другому, типа: "..они были крещены Духом, как и мы вначале."?

- Нет, там сказано немного не так, но сказано однозначно, что это крещение Святым Духом - так и написано со слов Петра.
Это вам так не хочется. А написано однозначно.

- - - Добавлено - - -

Да нет, еще и для знамения неверующим...


Не знаю.
И что бы он не писал?



Верно. Библия полнота назиданий. Время иное, это точно.
Вопрос, а языки зачем? Я не хочу сказать, что они совсем не нужны, просто спрашиваю: для чего они? Для назидания? Позвольте усомниться...
...

- Тут же ясно написано - 1 - е Коринфянам: 14 / 2 - назначение и проявление говорения и сего Никто не отменял - и вы это знаете и Бог знает, что вам сие доведено и вы это знаете - сурприз...

[proxrista]

Ну так слава Богу, что есть исключения из общего правила. Но согласитесь, в подавляющем большинстве говорящих на языках устраивает такое положение вещей, когда нет ни толкований, ни пророчеств.
Языки есть и достаточно, куда уже дальше?
Типа:
Языки знамение того, что крещен Духом Святым?
Знамение!
Свидетельство того, что рожден свыше?
Свидетельство!
А чего еще надо?

..

- И не говорите, а читайте - к Галатам: 1 / 8 - 9 - и вы уже взрослый, чтобы понять здесь написанное.
Разберитесь сначала с говорением, чтобы затем говорить и о истолковании и пророчестве. Ок?

- - - Добавлено - - -

То есть, Вы хотите сказать, что Лука вместо слова "сошёл" должен был написать "крестились", но запутался?

Нет, это судя не по моей логике, а по Вашей. А мою логику Вы просто не слышите.


А по Вашей логике исполнение Духом то же самое, что и крещение Духом? И когда Павел призывал: "Исполняйтесь Духом", он хотел сказать, чтобы все вновь и вновь Духом крестились?

- Опять не смешивайте разные вещи. Есть крещение Святым Духом - соединение духа человека с Духом Божием, а есть и исполнение - наполнение и тела вашего - но изнутри.
То вы разберитесь сначала с крещением и не смешивайте, вопрошая затем - а как это, как это?...

[proxrista]

А Вы считаете, что "сошёл" и "крестил" ну совсем одно и то же?


Все верно, он говорил о дне Пятидесятницы.[B]



Да нет, не путаю, так же, как не путаю и сошествие с крещением.

- То вы просто не признаете крещения Святым Духом - как рождение от Духа Божия - вот и все.

[Дмитрий брат]

Вам и Вашей церкви не дает? Тогда надо Вам и Вашей церкви глубоко задуматься. Очень глубоко.

Не делайте вид, что у вас (в вашей церкви) есть дары духовные...
Вы ничем не лучше баптистов, адвентистов и православных - имеете такие же несовершенные душевные дары как и они...


Тезис №6
Многие 50-ки утверждают, что имеют дары Духа и особенную силу Божию в служении.
Это не соответствует действительности.
Реальных ярких даров Духа и особой силы исцелять именем Христа - у них нет.
Есть точно такие же проявления милости Божьей в исцелении, избавлении от греха, опасностей, смерти и др., - как и в других христианских деноминациях.
Никто из 50-ков не может назвать имя и адрес хотя бы одного человека с ярким, постояннодействующим даром... (ИСЦЕЛЕНИЯ, ЧУДОТВОРЕНИЯ, ПРОРОЧЕСТВА)
50-ки просто ВЕРЯТчто у них в собраниях есть реальные дары Духа, но на самом деле их нет - они проявляются крайне редко...
50-ки просто ВЕРЯТчто если они возложат руки на больных, то они будут здоровы, но на самом деле люди исцеляются крайне редко!
Они ни чем не «даровитее» других верующих, но почему-то создают себе ореол "супердуховных"
Теоретически они - супердуховные верующие, творящие дела, большие дел Иисуса... на практике - ничем не отличаются от верующих других деноминаций (кроме никому непонятных "языков")....
__________________________________________________ ______________________________________

С остальными тезисами против заблуждений 50-ва можно ознакомиться здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t115647.html

[alexey957]

Не делайте вид, что у вас есть дары духовные...

Вам уже объяснили что если у вас и вашей церкви их нет то вы слепы и глухи.

[awdij]

- Нет, там сказано немного не так, но сказано однозначно, что это крещение Святым Духом - так и написано со слов Петра.
Это вам так не хочется. А написано однозначно.

Не сказано там однозначно, что сошествие Духа это и есть крещение Духом. Это Вам только так хочется. Понимаю...

- Тут же ясно написано - 1 - е Коринфянам: 14 / 2 - назначение и проявление говорения и сего Никто не отменял...

Вас послушать, так Вам все так ясно...
А как Вы это объясните:
9. Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. (1Кор.14)

Кому нужны такое назначение и проявление говорения на ветер?
Людям?
Или, может быть, Богу?

- То вы просто не признаете крещения Святым Духом - как рождение от Духа Божия - вот и все.

А это смотря что Вы называете крещением Духом Святым.

- Опять не смешивайте разные вещи. Есть крещение Святым Духом - соединение духа человека с Духом Божием, а есть и исполнение - наполнение и тела вашего - но изнутри.

Ну хорошо. Вспомним день пятидесятницы:
1. При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4. И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. (Деян.2)

Укажите, где здесь момент крещения Духом?

- И не говорите, а читайте - к Галатам: 1 / 8 - 9 - и вы уже взрослый, чтобы понять здесь написанное.

Я то взрослый человек, а вот Вы как дитя малое.
Читаем:
8. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. (Гал.1)

И что Вы хотели сказать?
Апостолы благовествовали языки, как знамение КДС? И кто этого не признает да будет анафема?
Апостолы благовествовали пятидесятническое учение о том, что кто не говорит на языках, тот не рожден свыше и не имеет Духа Христова? Кто с этим не согласен да будет анафема?

[alexey957]

4. И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. (Деян.2)

Укажите, где здесь момент крещения Духом?

Встречное пожелание, укажите когда они были крещены Духом Святым?

[awdij]

Встречное пожелание, укажите когда они были крещены Духом Святым?

Если ориентироваться на эти вот слова:

Опять не смешивайте разные вещи. Есть крещение Святым Духом - соединение духа человека с Духом Божием, а есть и исполнение - наполнение и тела вашего - но изнутри.

то в любом случае не тогда, когда все исполнились Духом, так как, по мнению proxrista, крещение Духом и исполнение Духом разные вещи. Вы не согласны с Вашим единоверцем?

Кстати, я тоже так думаю, что исполнение Духом и крещение Духом не одно и то же, так же как и сошествие Духа не то же самое, что и крещение Духом.
И исполнение и сошествие тоже не одно и то же.

[alexey957]

то в любом случае не тогда, когда все исполнились Духом,

Конкретно, когда по вашему Апостолы были крещены Духом если не в день Пятидесятницы ?

[Олег2008]

поделитесь что касается учения Христова - о крещении / о смерти/воскресении/
должен был бы открыт путь во Христа то есть в Его Тело?
или дар пророчества был дан только открывать сердца тайны

Вы полагаете, что в пророчествах содержался ответ на ваши вопросы?
Вы ошибаетесь.