Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[Дар]

Какая у вас мания величия, вы фиминистка???? ))

Для меня это вообще новость.что у них есть мания величия.нет не феменистка.

Значит в то время был пол, а теперь уже нет Как всё интересно у вас получается. Скажите, а Вы верите Библии?

Он Ангелами Своими творит духов.Укажите где указан пол Духа,мне даже любопытно?Приведите цитату,если не трудно.Только не это,Бог есть Дух,Бог- Отец.Может слова муж и жена,интересно послушать Вас.

[igr77]

Я не ошибся, что ваше богословие очень не сильное, что не можете мне ответить на простые вопросы)))

Нет это не простые вопросы, а очень важные и нужные, но веь ваш каверзный и предвзятый ум уходит от темы. Решив когда или не решив, ЭТО НИЧЕГО НЕ поменяет. Ибо Он это будет делать дальше. А суть вопроса у вас с нами, делает ли Он в вас и делает это на ваших языках.. Потому что богословие останется богословием и мнение мнением, но ведь мы прийдем к чему? Что опять нужно будет задавать ТОТ ЖЕ ВОПРОС: то, что у вас есть, это языки Духа или дьявола.. Потому и показываю вам, что ходатайство ДУХА в послание к РИМЛЯНАМ НЕ НА ЯЗЫКА. А НЕИЗРЕЧЕННЫ и ГОЛОС ДУХА это голос БОГА В нас.. Но вы же не понимаете что вам пишут..

Я вам сказал своё понимание, а теперь у вас есть шанс показать обратное понятиям пятидесятникам, чтобы у вас не осталась дырка от бублика)) Не упустите шанс, а то она так и останится у вас)

В этом и суть друг, что вы остаетесь на СВОЕМ понимании, а не на библейском. Во первых вы начали использовать стих КОТОРЫЙ НЕ ОТНОСИЛСЯ К НАШЕМУ РАЗГОВОРУ, и ваши братья всегда его используют не понимая, чо он не о теме языков..

Как не знаю, мне всё понятно по Библии по языкам,

Жаль что ЯЗЫКИ ВАМ НЕПОНЯТНЫ, и все под ширму ТАЙНА и скрывается

но вы не слушаете пятидесятников ответы и не принимаете их, поэтому у вас есть возможность всем объяснить, как по истине у вас происходит ХОДАТАЙСТВОВАНИЕ и МОЛИТВА Духа Святого.

Как ? Может вам объяснить как Христос воскрес? С каких частей тела? А может вам объяснить в какое ухо говорит Бог? Или объяснить как кровь Иисуса Христа проливается по человеку во время прощения грехов? По волосам сначала стекает, а потом по телу? Вопросы ваши заданы не потому что они объясняют суть темы, а потому что вы ноль в теме о языках и строите здесь ДУХОВНОГО в понимании молитвы ДУХОМ, и имея лишь одно предположение ЯЗЫКИ.. Узкий у вас профиль...

ИЛИ ЭТО ДЛЯ БАПТИСТОВ ВОПРОС БЕЗ ОТВЕТА????

Небыли бы баптисты такие доверчивы, пятидесятники не имели бы кого обольстить и научить своему обольщению....

У нас всё просто по Библии всё объясняется, очень легко, могу ещё раз повторить, только скажите)) Раз вы не можете ответить и объяснить, то поэтому вам и придётся согласиться с такими-сякими пятидесятниками)) (у вас другого выхода нет, это правда, а то останитесь с ....))) Не волнуйтесь скоро, всё-таки увидите, только будьте очень внимательны и у вас всё получится, вы же верующий)) А вера от слышания (и истолкования, которое усилинное именно для вас)))

Вера от СЛЫШАНИЯ СЛОВА, а у вас пока ТОЛЬКО МНЕНИЯ...

Так вы МОЖЕТЕ всё-таки объяснить,

как Дух может молиться и ходатаймтвовать за святых молча, если он просит и ходатайствует?

Как ? Как и написано - в духе, неизреченно, без слов, воздыханием... Есть варианты более глубокие?

МОЖЕТЕ ещё объяснить, как ГОВОРЯЩИЙ ТАЙНЫ Богу может понимать эти ТАЙНЫ, которые никто не понимает, а он ПОНИМАЕТ и ТАЙНЫ остаются тайнами или они уже не являются тайнами, если уже, по вашему они понятны кому-то?????

Да это последняя точка в разговоре. Ждем единственного "духовного " крещенного , который посмел сказать о себе, ЧТО ОН ПОНИМАЕТ ЯЗЫКИ И ИМЕЕТ ИСТОЛКОВАНИЕ УЖЕ 20 ЛЕТ.. ОН НАМ И ОБЪЯСНИТ КАК ПОНЯТЬ СЛОВО "НИКТО", ибо своим пониманием он нарушил это слово..
А потом поймем что эта ширма за которой скрывается пятидесятник это лишь самообман. Ибо лишь слова "никто не понимает" и "тайны", еще деражат вашу ересь, что можно молиться языками и не понимать.. Но я уже дал 7 аргументов, что языки непонятные говорящему от дьявола, осталось просто РЕШИТЬ ВОПРОС СО СЛОВАМИ "ТАЙНЫ" и "НИКТО".. Ждем пока мнения участников говорящих "тайны"..

Так вы ответите на этот вопрос, или вы не знаете? Так когда по вашему Дух Святой стал ходатайствовать в верующих за святых?: когда человек покаялся и возродился для Бога и Дух Святой поселился в нём, ИЛИ тогда, когда был крещён Духом Святым? Или эти события для вас считаются одно и тоже?Если не знаете, то так и скажите. Я вас пойму.

В день когда покаялся, ибо в тот день я "почувствовал " Бога и услышал.. В тот день я ясно услышал голос Духа Святого, ибо от счастья пошел и напился и до сих пор в Церкви помнят мое свидетельство.. Я утром после того "как отметил покаяние" отчетливо слышал голос неизреченный. Он небыл в моих ушах и голове, это был внутренний голос: что ты сделал? И единственное что я сделал, я не пошел в институт, я пошел прямо к пастырю домой, он меня выслушал, долго смеялся, ибо за свою жизнь не слышал, чтоб кто то отмечал день покояния, позвал еще братьев и я ПОМОЛИЛСЯ ЕЩЕ РАЗ БОГУ, и уже много лет не страдаю такой проблемой.. И много раз слышу этот голос, который помогает мне ЗНАТЬ О ЧЕМ МОЛИТЬСЯ и ЖЕЛАЮ СЕБЕ И КАЖДОМУ СЛЫШАТЬ ГОЛОС ДУХА И ГОЛОС СВОЕГО ПАСТЫРЯ,..

Дай Бог вам прозрения понять, что независимо от времени когда ОН НАЧАЛ ХОДАТАЙСТВОВАТЬ, вы должны вернуться в тему и сказать: на каком основании вы называете молитвой духа - сборник слов непонятных сказанных без веры? Откуда это взято? И как отличить языки полученные колдунами от ваших?


Были перед фараоном его жрецы и был Моисей . Действовал Бог и действовал дьявол.. Вы думаете столько тысяч лет назад жрецы столько могли, а Божьи языки он не может имитировать?

[zheka70]

Для меня это вообще новость.что у них есть мания величия.нет не феменистка.Он Ангелами Своими творит духов.Укажите где указан пол Духа,мне даже любопытно?Приведите цитату,если не трудно.Только не это,Бог есть Дух,Бог- Отец.Может слова муж и жена,интересно послушать Вас.

Но некоторые вещи видны на расстоянии)) А вы уже ангел, но если у вас есть ещё признаки женского пола, то я боюсь, что разочарую вас, что вы, если ангел, то женского пола У вас даже на аватаре знак женского пола (кружок с плюсиком). Так там правильный знак? Или может вам надо поменять знак вашего пола, чтоб правильно иметь о вас представление?

[Дар]

Но некоторые вещи видны на расстоянии)) А вы уже ангел, но если у вас есть ещё признаки женского пола, то я боюсь, что разочарую вас, что вы, если ангел, то женского пола У вас даже на аватаре знак женского пола (кружок с плюсиком). Так там правильный знак? Или может вам надо поменять знак вашего пола, чтоб правильно иметь о вас представление?

Вы шутки ради говорите?Или правда считаете,что Дух имеет пол.Я готовлюсь в Ангелы и к этому иду.Душа имеет пол,вдруг где у Вас осядет в голове и поможет когда.Так всё-таки где цитата,что Дух имеет пол?Дух-СИЛА,как он с нею,может иметь пол,если ОНИ ЕДИНЫ,Муж с Женой и всё вместе творят,что и состовляет ЛЮБОВЬ и Бог Отец ИМ в помощь через часть Себя?
Давно я так не смеялась.С П А С И Б О!!!

[zheka70]

Вы шутки ради говорите?Или правда считаете,что Дух имеет пол.Я готовлюсь в Ангелы и к этому иду.Душа имеет пол,вдруг где у Вас осядет в голове и поможет когда.Так всё-таки где цитата,что Дух имеет пол?Дух-СИЛА,как он с нею,может иметь пол,если ОНИ ЕДИНЫ,Муж с Женой и всё вместе творят,что и состовляет ЛЮБОВЬ и Бог Отец ИМ в помощь через часть Себя?
Давно я так не смеялась.С П А С И Б О!!!

А я думал, только я так смеялся)) Ну да, вы же не в земной церкви, а в небесной, где уже без пола. А вы замужем? Если ДА, то тоже за ангелом? А дети у вас есть? (даже не знаю, как правильно было воспроизвести вопрос)))) Вы замужем были или есть? Дети имеются?)) Или вы, как ангелы, которые безполые. Только такого явления на земле, как-то не приходилось слышать и встречать. Даже уходить не хочется на таком интересном месте скоро продолжим

[Рафаэль]

Вы что плохо читатаете по русски? Я ведь нормально спросил: где там написано, ЧТО ДУХ МОЛИТЬСЯ НА ЯЗЫКАХ? Или вы даже в Писании слова не можете прочитать. Там написано - НЕИЗРЕЧЕННО _ ВОЗДЫХАНИЯМИ. Откуда ваша ложь, что это на языках? И откуда стих из послания к Римлянам говорит вообще о гвоорении на языках..

Насчет Иисуса? Это неправильно. ИИСУС ЧЕЛОВЕК..И ОН МОЛИТСЯ БОГУ БУДУЧИ ЧЕЛОВЕКОМ. И до сих пор ПОСРЕДНИК МЕЖДУ БОГОМ И ЧЕЛОВЕКАМИ, ЧЕЛОВЕК ИИСУС.. Так что это не сравнение.. А уже вход в ТАЙНУ ТРОИЦЫ..

А начет ходатайства.. Правильно ОН ЭТО ДЕЛАЕТ,,, Но вы должны понимать, что вы так и не можете доказать вашу предвзятость.. Там нет НИЧЕГО ПРО ЯЗЫКИ.. Это ДЕЛАЕТ ДУХ В НАС ВОЗДЫХАНИЯМИ НЕИЗРЕЧЕННЫМИ. По вере МЫ УЗНАЕМ СЛЫША ГОЛОС ДУХА О ЧЕМ МОЛИТЬСЯ.. И молимся мы по вере конкретными словами. Бог даже в Ветхом Завете искал человека.. Почему ЕГО ДУХ ИЛИ ОН САМ НЕ СТАЛ В ПРОЛОМЕ? Он дал ПРАВИЛО - ВЕРА + СЛОВА = ДЕЙСТВИЕ... У вас же парадокс: НЕТ ЧЕТКИХ КОНКРЕТНЫХ СЛОВ + нет веры = Ожидания так и не происходит, потому что даже не знаешь что ЖДАТЬ..


А начет моей нестыковки.. У вас изначально была проблема. Взяли стих в тему, которая не для этой темы. Вам нужно для вашего учения, чтоб 8-я глава Римлянам говорила О ИЗРЕЧЕННЫХ СЛОВАХ ДУХА НА ЯЗЫКАХ, но так назло вам, НАПИСАНО О НЕИЗРЕЧЕННЫХ ВОЗДЫХАНИЯХ.. Потому это уже ваше перекручивание Писания

- - - Добавлено - - -



Вот и вопрос: почему до сих пор его у вас нет? И почему он не у всех?

А вот к слову НИКТО , нас подводит Рафаель.. Он здесь нам и объяснит... И вы увидите, что последний ваш аргумент уйдет из под ваших ног. И ИМЕННО СЛОВО "НИКТО", поможет нам ЕЩЕ РАЗ ПОНЯТЬ, ЧТО ЯЗЫКИ ПОНЯТНЫ ГОВОРЯЩЕМУ.. Но осталось еще несколько ответов от вас или от Рафаеля, и закроем беседу...

- - - Добавлено - - -



Рафаель как я ждал вашего ответа.. Потому что без ваших проповедей здесь нам не обойтись..

Итак Рафаель остался ваш последний штрих... ВЫ ПОНИМАЕТЕ УЖЕ.. ТОГДА ОБЪЯСНИТЕ ФОРУМУ СЛОВО "НИКТО" НЕ ПОНИМАЕТ.. И вы увидите свою ересь и противление СЛОВУ.. А насчет ТЕОРИИ И ПРАКТИКИ, вы зря.. Вы просто полны опыта ничего не имеющего общего с Писанием.. Вы внушили себе, что все так как написано у Павла, но именно 14-я глава Коринфянам - каждый стих говорит против вас, но вы из за своей предвзятости все видите в розовом цвете. Итак каждый стих говорит, что язык должен был быть понятным говорящему без толкователя.. Когда то вы дали АРГУМЕНТ, ЧТО НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ ЕГО . Сейчас вы идете против себя же: ЧТО ВЫ УЖЕ ПОНИМАЕТЕ.!!!
Здесь ваша сестра позвала на помощь Ожегова. Объясните ей пожалуйста тогда слова НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ, НО ВОТ ВЫ УЖЕ ПОНИМАЕТЕ.. Проясните детально этот вопрос пожалуйста. Потому что больше у вас аргументов нет..

ТАК "НИКТО" НЕ ПОНИМАЕТ ИЛИ ВЫ УЖЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ ИЗ СТИХА,.??. И что хотел сказать Павел словами "НИКТО"..? Попробуйте еще раз Рафаель обратить внимание на наши вопросы, и вы поймете, что до сих пор вы только опытом и говорили. Аргументов у вас на полное отключение разума и непонимания _ НИ ОДНОГО..

ты запутался в трех соснах
отвечу для тех, кому истина дороже, чтобы не увлеклись твоими оксюморонами
пойдем поэтапно
1) когда человек крестится Духом Святым , он говорит и молится духом своим Богу на новых языках
Никто не понимает его, он тайны говорит Богу
Если бы даже Павел не написал этих слов, любому говорящему на языках это понятно, потому что он не понимает ни того, что его дух говорит, ни того, что дух такого же как он крещенного Духом Святым говорит
2) По наставлению Павла он молится и просит у Бога истолкования, чтобы и ум его имел плод и чтобы он мог и других наставить
когда получает ответ на свою молитву, то дух его молится и говорит уже и на понятных для него языках (т.е может и на понятных уму его и на непонятных его уму)
Зачем же ты второе противопоставляешь первому?
Я не один раз говорил тебе, что я сам не знаю на скольких незнакомых (новых) мне языках молюсь и говорю и за все годы веры молился
Их список все время увеличивается
А когда просил истолкования, Господь дал мне говорить и на понятных мне языках
Итак я молюсь и говорю духом не только на незнакомых языках моему уму , но и на понятных моему уму языках
Когда говорю на незнакомых, действует первый пункт и никто не понимает, как Павел говорит
когда говорю на знакомых, понятно этот язык понимаю не только я, но и слушающие , знающие этот язык
И они радуются, утешаются, получаются назидание и все такое прочее, то есть это уже не только для меня
Кстати, на одном из понятных мне языков я сам говорить умом не то, что хорошо (но даже сносно) не умею
Понимать понимаю хорошо, а сам говорить не умею, если пробую , получается сильный акцент и видно, что говорю с трудом
Однажды , одна сестра, носитель того языка, даже как-то не удержалась и задала мне недоуменный вопрос
брат Рафаэль, почему когда ты молишься на этом языке или говоришь слово Божье, ты говоришь хорошо и без акцента, а когда (я пробовал с ней на ее языке говорить , который понимаю, но сам не говорю) просто говоришь со мной, говоришь с трудом и очень плохо?
Пришлось ей сказать, что когда говорил и молился хорошо, то говорил и молился не умом, а духом
Для тебя все что говорю не то, что ересь, для тебя все это китайская грамота, потому что ты пытаешься понять и ощутить вкус хлеба своим умом
Разве вкус хлебом можно умом ощутить, если даже всю жизнь о ннем читать и изучить весь его путь от сеяния зерна до получения урожая, потом муки, потом выпечки?
Нет, ты можешь как теоретик многое изучить, но ты не будешь знать его вкуса, как будет знать тот, кто может ничего твоего не изучал, но взял в рот, пожевал и съел
А почему?
А потому что тебе рассказали об этой пище когда-то, и рассказали неправду, и рассказали подобные тебе теоретики, и вот ты ходишь и пытаешься своей неправдой измерить правду
Христиане молились духом после Пятидесятницы и на незнакомых языках и получали истолкование еще до того, как Павел написал 14 главу к Коринфянам
Поэтому имеющим легко понимать Павла, легко понимать что и о чем он говорит в 14 главе
Ты не первый теоретик, не думай
Мне уже приходилось встречать тех, которые годами знали все эти тексты наизусть
Но теперь сами же свидетельствуют и радуются, что после того, как Бог крестил их Духом Святым, стали понимать все, и не человек им объяснял
И не только 14 главу, а многие места Писания, которые раньше не понимал
Говорит и радуется и его свидетельство по Писанию
Как и Апостол Иоанн говорит, что помазание учит
Тебе надо покаяться и креститься Духом Святым
Я тебе гарантирую, что ты первый сам побежишь везде (в том числе и здесь на форуме) свидетельствовать , какой ты был ........
Поверь, ты сам о своем теперешнем состоянии скажешь намного жестче (но точнее и вернее) чего не говорили тебе твои оппоненты по многим разным причинам и по причине, что любят тебя как человека, и жалеют , и если и бьют, то для только для того, чтобы ты протрезвел от вина своего лжеучения
После стольких лет твоего упорного противления Духу Святому и после стольких лет твоего хуления, когда ты дар Его называл от диавола, на что я могу для тебя от Него рассчитывать ?
Только на то, что велика и непостижима для нас милость Господня и если Он помилует тебя, я поблагодарю Милосердного

2-я Царств 14:14
Мы умрем и [будем] как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать; но Бог не желает погубить душу и помышляет, как бы не отвергнуть от Себя и отверженного.

[babay]

И это всё ваше исповедание?!
Так и кришнаиты исповедуют Иисуса одним из многочисленных образов Бога, однако за Бога-Творца Его не признают.
Чем вы лучше их?
Тем, что говорите на непонятных харизматических "языках"?
И думаете, что это делает вас христианином?

Этого достаточно и мне и Вам - 2Кор.4:3.4...
Благословений.

[КРАВЧУК]

И вы должны доказать, что ваши языки от Бога..

Вам никто ничего не должен здесь.

Я тоже ЧЕРНЫМ НАПИШУ --- ВО ПЕРВЫХ МЫСЛЬ , А НЕ ПУСТОТА И "ОТКЛЮЧКА"... Понимаете?

Понимаю, что Вы, как материалист, категорически отрицаете вероятность того, что информация (идея, мысль) может быть вне человеческого разума. То есть, Вы, нарушая все правила индуктивной логики, - я уже не говорю о духовной эмпиризме, - предвзято отметаете такую вероятность и не хотите ее рассматривать всерьез по принципу бритвы Оккама. Точно также атеисты и рационалисты-мыслители, опираясь на разум, как абсолютное мерило, отметают сущность Бога, потомучто считают ее "лишней".

По сути, Вам до атеизма рукой подать. Вам, чтобы стать атеистом, нужно просто сменить книжки в домашней библиотеке, а дух Ваш уже к этому давно приготовлен. Вот до чего Вас довели Ваши "исследования разума".

Потому как раз стих говорит о том, ЧТО МЫСЛИ БЫВАЮТ И ОНИ МЫСЛИ, А НЕ ЭЙФОРИЯ В ЧУВСТВАХ.. Так что ждем дальнейших аргументов..

Примите к Вашему сведению... Духовная сущность - это мысли и чуства, идея и энергия, Слово и Дух. Другие называют это "информационно-энергетическим астральным полем". Но не важно каким языком Вы это называете... "Приземленный" понятийный аппарат здесь уже не играет роли, ибо эссенция всякого бытия всегда первична по отношению к "приземленной" экзистенции бытия. Это и есть дуализм всякой духовной сущности. Кстати, и познаваемой материи тоже.

Поэтому, если Вы считаете, что Дух Святой открывает человеку только разумные мысли, но без всяких чуствований (радости, восторга, страха, благоговения), то Вы не Духа Святого встретили, а просто кичитесь своим надменным, но жалким разумом... ибо в Писании довольно ясно указана дуальная характеристика этого Духа, Который стоит выше нашего разума и чуств, но может воздействовать на них. Исаия пророчествовал о Духе Божием, который обладает идейно-мыслительной атрибутикой, которое присуще нашему разуму.

"..и почиет на Нем (Иисусе Христе) Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия"

Но дальше говорится о духовных (сверхестественых) чуствованиях, которые не относятся к естественному психофизиологическому восприятию человека, на которое опирается разум человека

"...и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела."

Как видите, Иисус действовал экстрасенсорным путем, то есть он делал решения и поступал по вразумлению свыше, от Духа Господня, Который открывал Ему знания и ободрял Его воплощенный дух.
А обыкновенный разум человеческий как решает? Разум человека, не имеющего помазания Духа Господня, либо опирается на непосредственный психофизиологический эмпиризм, - то бишь, "судит по вгляду очей и слуху ушей", - либо опирается на рационально-логическое опосредствование. Это два общеизвестных метода душевно-плотского мировосприятия и переваривания познаваемой информации разумом.

Но есть вечный духовный источник, из которого черпают знания и энергию только те помазанники Божии, кому отверсты небеса. Об этом источнике и пророчествовал Исаия...

А вы представляете, что происходило в Коринфе и с вами.. Это дети...

Дети!? Да что Вы говорите... А я думал, что глухонемые калеки или неисправимые жадины-говядины... Ведь дети, в отличие от взрослых, обычно искренне (и, порой, даже безрассудно) делятся друг с другом своими переживаниями и мышлениями, а тут такие, замкнутые в себе, отъявленные жадины, что ни слова не желают говорить друг другу о своих личных откровениях... Ведь если они молились духом на непонятном наречии, говоря тайны Богу, которые были понятны только для их разума (как Вы утверждаете), то что им мешало поделиться своими откровениями друг с другом? Зачем Павел призывал ревновать о пророческом даре? О даре истолкования? Разве они нужны в таком случае? Разве не целесообразнее было просто призвать коринфян к смирению и общительности?

Вы понимаете, что Ваша версия не просто бредовая, но даже до боли смешная, что ее можно смело выставлять отправлять на шоу Вечерний Ургант? Это и есть результат человеческого отъявленного упрямства и противления Божией истине.

Они даже НАЗИДАЛИ СЕБЯ даром, которого Бог дал для Церкви. И такие дети появились и сегодня. Они понятия не имеют, ЧТО ОНИ ДОЛЖНЫ СЛУЖИТЬ. И вот дух такой и вас ведет...

Согласен с Вами и Павлом в том, что нужно возрастать в духовном даровании, дабы оно приносило пользу для церкви. Но я никогда не приму Вашей материалистической интепретации о духовных проявлениях...

[babay]

Слава Богу!!!

[Степан]

ты запутался в трех соснах
отвечу для тех, кому истина дороже, чтобы не увлеклись твоими оксюморонами
пойдем поэтапно
1) когда человек крестится Духом Святым , он говорит и молится духом своим Богу на новых языках
Никто не понимает его, он тайны говорит Богу
Если бы даже Павел не написал этих слов, любому говорящему на языках это понятно, потому что он не понимает ни того, что его дух говорит, ни того, что дух такого же как он крещенного Духом Святым говорит
2) По наставлению Павла он молится и просит у Бога истолкования, чтобы и ум его имел плод и чтобы он мог и других наставить
когда получает ответ на свою молитву, то дух его молится и говорит уже и на понятных для него языках (т.е может и на понятных уму его и на непонятных его уму)

Такого в Писании нет написано, что «когда человек крестится Духом Святым , он говорит и молится духом своим Богу на новых языках, Никто не понимает его». Рафаэль, ты говоришь вопреки Писанию. Когда Апостолы были КДС они говорили на языках и некоторые понимали их, не все, а только те, кто был из тех стран. Это никак не вкладывается в твоё понятие, которое ты берёшь из послалния к Коринфянам и переносишь на КДС. Когда Павел писал к Коринфянам, он не описывал момент КДС, когда человек начинает говорить на языках. Он описывает уже то, что было после КДС и конкретно, что было в Коринфе. Из послания к Коринфянам такого заключения мы не можем сделать, что, мол, при КДС начинают молиться на языках, которые вовсе нигде и никто не поймёт. Надо чтобы заключение было из того места Писания, где произошёл момент КДС и там заговорили на языках. В день Пятидесятницы как раз всё есть: было КДС и начали говорить на языках, не молиться, а говорить. Вот это одна из основ, это пример, как должно быть. Если кто-нибудь не понимает, то это не означает, что язык не может быть понятным никому. Здесь не понимают, если будет записано, то можно найти того, кто поймёт. Языки всегда человеческие. Когда Павел писал к Коринфянам, он их знал, что там не было иностранцев, на любом языке там заговори, никто не поймёт, поэтому он так и писал, что никто не понимает. Вот это Павел хорошо знал и это конкретное замечание не может быть распосранено на все случаи, а тем более на момент КДС. Притом, Павел не мог противоречить тому, что когда Апостолы были КДС, то их иностранные языки понимали хоть некоторые. В итоге, должно быть объяснение тому, что Павел писал к Коринфянам: кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом. Почему никто там не понимал? ― потому, что не было там иностранцев и то, что они говорили было тайной для их самих, но не для Бога.

Ещё одно, то, что было у Павла и чем ты вроде бы оправдываешься, что и у тебя, мол, есть так само, это ещё не означает, что так оно на самом деле есть. Ты можешь заблуждаться, но Павел не заблуждался. Его незаблуждения не гарант того, что мы не сможем заблуждаться. То, что в Писании нет заблуждения, не гарант того, что ты или я не заблуждаемся в том или ином вопросе. Мы верим тому, что мы не заблуждаемся, а на самом деле то как? ― мы не знаем, а узнаем потом. Сегодня нам может быть открыто или Духом Святым или духом святым, который маскируется под Духа Святого. А они мастера обмана. Потом всё выяснится, кто и с какими духами или Духом общался, кто здесь заблуждался, а кто нет и почему, и т.д. Там всё откроется и так будет показано, что спорить уже не сможем. Здесь ещё можно, но там ― нет.

Тебе надо покаяться и креститься Духом Святым
Я тебе гарантирую, что ты первый сам побежишь везде (в том числе и здесь на форуме) свидетельствовать , какой ты был ........

Я был крещён Духом Святым, вернее, как он себя называет. И что, побежал? ...

[КРАВЧУК]

Такого в Писании нет написано, что «когда человек крестится Духом Святым , он говорит и молится духом своим Богу на новых языках, Никто не понимает его». Рафаэль, ты говоришь вопреки Писанию. Когда Апостолы были КДС они говорили на языках и некоторые понимали их, не все, а только те, кто был из тех стран.

Дух Святой в многих ситуациях действует уникальным, неповторимым, особенным, непредсказуемым образом. О трансцедетной сущности Духа Святого говорил Иисус:

"Дух дышит, где хочет и не знаешь, откуда приходит и куда уходит..."

В день Пятидесятницы Он действовал особенным образом, поэтому некоторые говорили на языках, понятных имено для чужеземцев, посетивших Палетину. В этом был какой-то смысл, но только для той ситуации, которая сложилась в тот день. Вы просто превратно фундаментализируете в действиях Духа Святого то, что предназначено быть уникальным, неповторимым, особенным. Это всегда было, есть и будет в человеческом предвзятом мышлении, которое пытается интерпретировать то, что нельзя интерпретировать разумом в принципе.
Как часто Вы видите гору Синой, которая сильно колеблется, дымит и пылает пламенем?
Как часто Вы встречаете Самсонов среди христиан?
Как часто Вы встречаете воскрешение сыновей вдов?

Я был крещён Духом Святым, вернее, как он себя называет. И что, побежал? ...

Вы обманываете сами себя. Вы не были крещены Духом Святым... Очень много христиан живут в этом неведении и поэтому многие христиане носят только вид благочестия, но не имеют силы Божией, чтобы жить во Христе Иисусе, то есть иметь Жизнь в себе.

[Степан]

Дух Святой в многих ситуациях действует уникальным, неповторимым, особенным, непредсказуемым образом. О трансцедетной сущности Духа Святого говорил Иисус:

"Дух дышит, где хочет и не знаешь, откуда приходит и куда уходит..."

В день Пятидесятницы Он действовал особенным образом, поэтому некоторые говорили на языках, понятных имено для чужеземцев, посетивших Палетину. В этом был какой-то смысл, но только для той ситуации, которая сложилась в тот день. Вы просто превратно фундаментализируете в действиях Духа Святого то, что предназначено быть уникальным, неповторимым, особенным. Это всегда было, есть и будет в человеческом предвзятом мышлении, которое пытается интерпретировать то, что нельзя интерпретировать разумом в принципе.
Как часто Вы видите гору Синой, которая сильно колеблется, дымит и пылает пламенем?
Как часто Вы встречаете Самсонов среди христиан?
Как часто Вы встречаете воскрешение сыновей вдов?



Вы обманываете сами себя. Вы не были крещены Духом Святым... Очень много христиан живут в этом неведении и поэтому многие христиане носят только вид благочестия, но не имеют силы Божией, чтобы жить во Христе Иисусе, то есть иметь Жизнь в сеюе.

Я беру пример с Писания, а не с Ваших свидетельств. В Писании нет примеров КДС, где можно сказать, что будут говорить на непонятных языках.

Так, я не был крещён Духом Святым. Если я не был КДС, тогда каким духом я был крещён?

[КРАВЧУК]

Я беру пример с Писания, а не с Ваших свидетельств. В Писании нет примеров КДС, где можно сказать, что будут говорить на непонятных языках.

14-я глава 1-го послания Коринфянам. Там черным по белому написано, что коринфяне молились на непонятных языках, как результат их КДС. Тот факт, что это не приносило пользу для церкви, это уже другой вопрос...

Так, я не был крещён Духом Святым. Если я не был КДС, тогда каким духом я был крещён?

Духом неверия и противления.

[Дмитрий брат]

Вот именно, что Вы в этом сомневаетесь. А, ведь, по вере Вы не должны даже и мысли такой допускать, что Дух Святой может противоречить слову Божьему.

Вы правы - я и мысли такой не допускаю, чтобы Дух Святой мог противоричить слову Божьему, Своим наставлениям и заповедям Господним...
Я сомневаюсь в другом - что тот дух, который говорит "языками" и делает подобное (во многих 50-ках и харизматах) является Духом Святым.

- - - Добавлено - - -

Вам надо просто верить и принимать верой написанное ....

Именно так я и делаю - принимаю верой написанное слово Божие и живу Им.

... у вас сомнения аж кишат, а сомневающийся может ли, что получить от Бога, если вы, конечно расчитываете что-то получить.

Если бы люди в Эдеме просто верили слову Божьему и сомневались бы в словах змея - они бы не потеряли великих благословений Божьих...
Многие 50-ки и харизматы, не подвергая сомнению свои ложные практики и учения, - идут в след обольстителя и лишаются Божьих благословений.

Подробнее об этом можно прочесть здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t115647.html#post3906591

[Степан]

14-я глава 1-го послания Коринфянам. Там черным по белому написано, что коринфяне молились на непонятных языках, как результат их КДС. Тот факт, что это не приносило пользу для церкви, это уже другой вопрос...

Духом неверия и противления.

Я же и написал, что там не написано, что это было во время КДС, а Рафаэль пишет, что так есть при всяком КДС. Так, то был результат КДС, но не во время КДС. Разницу улавливаете? Притом Павел знал этих людей, что там нет иностранцев, поэтому он и говорил им, что никто не понимает. Не то, что язык вообще никому на белом свете не понятен, а что они этого не понимают, иностранцам же говорится.

Ага, в 10 лет на собрании на меня сошла сила и я заговорил на языках. И Вы, не зная этого, говорите мне, что то был не Дух Божий, а дух неверия и противления.... ну и ну ...