Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[Сестра Аллачка]

С Вашей логикой - христиане заменили спасение в Боге - спасением в воде.

ОЛьга!спасение не в ВИДЕ КРЕЩЕНИЯ спасение в ИИСУСЕ !ОО
а у вас-в языках- - - Добавлено - - -

Евангелие от Матфея / разбор 6 - Куркаев Н. Я. - YouTube Тема: "похулить Дух Святой", с 0:28:35 по 0:49:20.

вот и не надо хулить..выдавая свой дс за истинный ДС!(

[zheka70]

Еще один тему не понимает. Никто не против языков, здесь говорят о ваших языках. Языках пятидеятников, которые с библейским не имеют сходства.. Понимаете? Тогда когда люди получали этот дар, они понимали что говорят, вы не понимаете. Потому мы не о тех языках, а о ващих.. Тогда Павел говорил, что они верующим не нужны - НАСТОЯЩИЕ, а те которые сегодня даже говорящий не понимает, ОНИ ТЕМ БОЛЕЕ НИКОМУ НЕ НУЖНЫ..
Да думаю духам нужны... Им точно нужно..

Вы до сих пор не представили ни одного доказательства, ято непонятный язык самому говорящему - БОЖИЙ.. Ни одного. Так что библейского пока в ответах "обладающих " - ноль..

Вы чё издеваетесь или такие у вас шуточки? Вы, что слышали языки Апостолов и языки пятидесятников вам, как-то не по душе? Но не нравятся они вам? Да? Не вмещаются в вашу ограниченную головную коробочку, или, извините в НЕОГРАННИЧЕННУЮ и СОВЕРШЕННУЮ головушку? Да? Вы, что русский язык совсем не понимаете и вам нужено истолкование? Теперь понятно, почему вы всё время домагаетесь истолкования, которое предназначенно ДЛЯ ПРОСТОЛЮДИН, НЕВЕРУЮЩИХ и НЕЗНАЮЩИХ, но мы тут так растолковываем вам и растолковываем, а вам ничего не помогает! Жалко, что вам закрыто Писание, которое нужно принимать, как написано и растворять верой, чтобы оно принесло вам пользу, а не стать теми, которые отпали от дарованного им обетования принятия Духа Святого уверовавшими. Мы вам показываем Библейские основания, написанные на русском языке, но в вас они не вмещаются, что вы их перекручиваете на свой деноменационный лад, как евреи не могут в своих писаниях увидеть своего Месию Христа и принять для спасения, так и вы ковыряетесь и коваряетесь и ищите, чтобы не принять то, что вам принадлежит по своему нежеланию. НО ЭТО, УЖЕ ВАШИ ПРОБЛЕМЫ! Если вас не устраивают наши ответы, то вы почему не можете опровергнуть наши иные языки не вашими философскими сказками, а ПИСАНИЕМ? ИЛИ МОЖЕТЕ??? Если можете Библией, попробуйте! Будет очень интересно!

[Степан]

Конечно нестыковки будут, когда заблуждаешься! Очень странно," столько вдруг понаехало иностранцев по церквям, начиная с коринфянской и кончая вашей" )) Очень странно ЗАЧЕМ ДУХ ДАЁТ ПОНЯТНЫЕ ЯЗЫКИ ДЛЯ ПОНИМАЮЩИХ ИНОСТРАНЦЕВ, КОТОРЫЕ ТАМ ЕСТЬ (потому что Дух Святой говорит для них на их языке, как в пятидесятницу), НО ГОВОРЯЩИМ, почему-то ЗАПРЕЩАЮТ ГОВОРИТЬ БЕЗ ИСТОЛКОВАТЕЛЯ, как в ПЯТИДЕСЯТНИЦУ. Очень странно! И ПОТОМ ИМ ГОВОРЯЩИМ НА ИНОМ ПОНЯТНОМ ЯЗЫКЕ ЕЩЁ НАДО МОЛИТСЯ О ИСТОЛКОВАНИИ, ПОНЯТНОГО ЯЗЫКА, НО НЕ ПОНЯТНОГО ДЛЯ НИХ НА ИСТОЛКОВАНИЕ ДЛЯ ПОНИМАНИЯ УЖЕ ДЛЯ ДРУГИХ. Короче крутая у вас интерпритация! Я такого ещё никогда не слышал! Спасибо! Скажите пожалуйста, а здесь, по вашему тоже говориться о незнакомом языке, который по вашему является иной понятный????: [1 Кор.14:2] Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; Скажите а здесь незнакомый язык, который по вашему, тоже понятный, и он для назидания церкви или для назидания самого говорящего?:[1 Кор.14:4] Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.

Когда сошёл Дух Святой на Апостолов, то так и было, когда иностранцам на их языке говорилось так, что истолкователи не нужны были. И эти иностранцы говорят: слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих? Вы хоть раз такое слышали, что пришедшие иностранцы на собрание, на которое Вы ходите и они так говорили, что на их языке там говорили? Тольке не обманывайте, Бог же знает, скажите, было ли так? Скажите: да или нет? Сами же знаете, что Ваш ответ ничего не значит, даже если бы и сказали, что так было. И знаете почему? ― Ваше свидетельство это не свидетельство слова Божия. Духи обольстители могут говорить на всех челоевеческих языках.

Значит, Очень странно," столько вдруг понаехало иностранцев по церквям, начиная с коринфянской и кончая вашей" )) Очень странно ЗАЧЕМ дух НЕ ДАЁТ ПОНЯТНЫЕ ЯЗЫКИ ДЛЯ ПОНИМАЮЩИХ ИНОСТРАНЦЕВ, КОТОРЫЕ ТАМ ЕСТЬ (потому что дух святой НЕ говорит для них на их языке, как в Пятидесятницу), НО ГОВОРЯЩИМ, почему-то не ЗАПРЕЩАЮТ ГОВОРИТЬ БЕЗ ИСТОЛКОВАТЕЛЯ тогда, когда, как в ПЯТИДЕСЯТНИЦУ, иностранцев нет. Очень странно! (Павлу было открыто) И ПОТОМ ИМ ГОВОРЯЩИМ НА ИНОМ ПОНЯТНОМ ЯЗЫКЕ ЕЩЁ НАДО МОЛИТЬСЯ ОБ ИСТОЛКОВАНИИ, неПОНЯТНОГО ЯЗЫКА, НО ПОНЯТНОГО ДЛЯ тех, которых там нет, НА ИСТОЛКОВАНИЕ ДЛЯ ПОНИМАНИЯ УЖЕ ТЕХ, если бы они там были.

Скажу, что здесь:[1 Кор.14:2] Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; по-моему, тоже говорится о незнакомом языке, который является иностранным, которого никто из находящихся там не понимал. Скажу, что и здесь незнакомый язык, который по-моему, тоже понятный для тех, кто знает его, и он назидает самого говорящего, как и написано: [1 Кор.14:4] Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь. Для них то было назиданием, но сохрани Боже от назидания, которое дают духи обольстительные.

[babay]

...если имеете, то каким образом получили рождение от Духа?

Простите, что вмешиваюсь, но вопрос уж больно интересный...))
Совершенно очевидно, что это происходит сверхъестественным образом. Или Вы имели ввиду что то другое?...
Благословений.

[АндрейШаповалов]

От Марка 16:17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. Вы в это не верите и у вас этого нет? Тогда у вас, какая-то мёртвая вера(( У нас всё это есть, потому что мы верим Господу, который не обманывает, и Который не изменился и сегодня. Слава Ему!

Ну так возложите руки на больных идите в больницу там столько больных вас ждут а вы жестокосердные свой дар зарыли в землю.
Или вы знаете что с вами сделают в больнице психиатрической. Жаль что для лгунов еще не придумали больницу.
Но Господь Иисус придумал озеро огненное для всех лгунов и крещение огнем для таких как вы непокоряющихся евангелию и не знающих путь спасения.

Наука не противоречит вере и Библии. Воскресение объяснимо с научной точки зрения. Мир созданный Богом научен а не дремуч как в вашем понимании.

- - - Добавлено - - -

От Марка 16:17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. Вы в это не верите и у вас этого нет? Тогда у вас, какая-то мёртвая вера(( У нас всё это есть, потому что мы верим Господу, который не обманывает, и Который не изменился и сегодня. Слава Ему!

Ну так возложите руки на больных идите в больницу там столько больных вас ждут а вы жестокосердные свой дар зарыли в землю.
Или вы знаете что с вами сделают в больнице психиатрической. Жаль что для лгунов еще не придумали больницу.
Но Господь Иисус придумал озеро огненное для всех лгунов и крещение огнем для таких как вы непокоряющихся евангелию и не знающих путь спасения.

Наука не противоречит вере и Библии. Воскресение объяснимо с научной точки зрения. Мир созданный Богом научен а не дремуч как в вашем понимании.

[zheka70]

ОЛьга!спасение не в ВИДЕ КРЕЩЕНИЯ спасение в ИИСУСЕ !ОО
а у вас-в языках

Спасение в исполнении воли Божьей:
1. Покаяние.
2. Завет с Господом через Водное крещение
3. Крещение Духом Святым с говорением на иных языках, как Дух даёт провещевать.

вот и не надо хулить..выдавая свой дс за истинный ДС!(

Так какой же ваш всё-таки ИСТИННЫЙ КДС? Вы так и не можете ответить, что боитесь, что не соответствует Библейскому стандарту?)

[zheka70]

Ну так возложите руки на больных идите в больницу там столько больных вас ждут а вы жестокосердные свой дар зарыли в землю.
Или вы знаете что с вами сделают в больнице психиатрической. Жаль что для лгунов еще не придумали больницу.
Но Господь Иисус придумал озеро огненное для всех лгунов и крещение огнем для таких как вы непокоряющихся евангелию и не знающих путь спасения.
Наука не противоречит вере и Библии. Воскресение объяснимо с научной точки зрения. Мир созданный Богом научен а не дремуч как в вашем понимании.

Ваша вера Библии основана на НАУКЕ??? ))
Так, а кто вам сказал, что мы не ходим? Конечно же, ходим и руки возлагаем, и больные исцеляются и бесы выходят и судьбы меняются и грешники каются и спасаются и жизни востанавливаются! Для вас это, как на грани фантастики, что мне и не удивительно, вы же почти ни во что не верите, для вас Иисус, уже ведь, другой, без даров, без чудес, без крещения с языками.)) "Везёт" вам!

[АндрейШаповалов]

Вы думаете, что если христианин думает по-другому, чем вы, то сразу становиться богопротивником? Логически подумать, так вы себя за бога выдаете, раз не согласившись с вами я сразу стала грешницей.

Для вас неуважение когда вам правду говорят. Вы считаете что я злодей а вы белая и пушистая. И не допускаете усомниться себя в вашей неправоте. Вы думаете что не существует мест Писания которые доказывают обратное.
Приглашаю вас втему http://www.evangelie.ru/forum/t94555-2.html Ознакомтесь с темой и давайте обсудим в ней эти важные вопросы. Так как я усал писать одно и тоже вразных темах которые никто не читает.
Поверте мне у вас большие проблемы. Если мне не поверите то на других христианских форумах вам тоже смогут объяснить что вы не дочь и грешница находящаяся во грехах своих и поэтому Бог вас не слышит. Ведь мы знаем что Бог грешников не слушает.
А вы знаете это?

- - - Добавлено - - -

Ваша вера Библии основана на НАУКЕ??? ))
Так, а кто вам сказал, что мы не ходим? Конечно же, ходим и руки возлагаем, и больные исцеляются и бесы выходят и судьбы меняются и грешники каются и спасаются и жизни востанавливаются! Для вас это, как на грани фантастики, что мне и не удивительно, вы же почти ни во что не верите, для вас Иисус, уже ведь, другой, без даров, без чудес, без крещения с языками.)) "Везёт" вам!

Вы лжец и обманщик.
Моя вера основана на Библии и на науке.
Изгнание бесов могут выполнять и нехристиане именем Иисуса и это не является чудесным подтверждением верности учения так как и сектанты изгоняют бесов именем Иисуса.
Проанализируйте отрывок там вовсе не сказано о том что вы подразумеваете.

[АндрейШаповалов]

Спасение в исполнении воли Божьей:
1. Покаяние.
2. Завет с Господом через Водное крещение
3. Крещение Духом Святым с говорением на иных языках, как Дух даёт провещевать.

Вот этот путь спасения небиблейский и нехристианский то есть от Сатаны
О том как правильно читайте здесь http://www.evangelie.ru/forum/t94555-2.html
Найдите отличия.

[igr77]

Вы ведёте себя хуже пиявки, та хоть лечит, а Вам бы только по-сосать. Ваша личная жизнь мне не интересна, поделитесь духовным опытом и свидетельством, да, только про мушкетеров не надо, в библейском русле пожалуйста.

Я вам уже предложил. Тема сильно засорена и пятидесятники всегда уходят от темы. Вот что Рафаель не участвует.. Он всегда здесь приходил "духовными" толкованиями. Другие тоже постоянно имеют что сказать, но не в тему.. Вы тоже ничего по теме не говорите. Хотите говорить о наших победах, проигрышах, откройте тему для евангельских христиан: "свидетельства и духовные победы" и какая проблема? Пусть каждый высказывается о том, что вы просите - ПОЖАЛУЙСТА.. У меня было много в жизни, что могу рассказать, но это вам ничем не поможет...

"Не", это типа молдавского "мэЙ! запрещайте говорить языками", другого объяснения нет....

Да нет это типа "блин" - опять не в тему говорю... Вам никто не запрещаете говорить языками. Я говорю о том, что меня модератор предупреждает - докажите что у вас ЯЗЫКИ, а не бормотание.. Докажиет, что МОЛИТВА - это высказывание слов перед Богом без веры, а потом будете цитировать стих: НЕ ЗАПРЕЩАЙТЕ...

Вы чё издеваетесь или такие у вас шуточки? Вы, что слышали языки Апостолов и языки пятидесятников вам, как-то не по душе? Но не нравятся они вам? Да? Не вмещаются в вашу ограниченную головную коробочку, или, извините в НЕОГРАННИЧЕННУЮ и СОВЕРШЕННУЮ головушку? Да? Вы, что русский язык совсем не понимаете и вам нужено истолкование? Теперь понятно, почему вы всё время домагаетесь истолкования, которое предназначенно ДЛЯ ПРОСТОЛЮДИН, НЕВЕРУЮЩИХ и НЕЗНАЮЩИХ, но мы тут так растолковываем вам и растолковываем, а вам ничего не помогает! Жалко, что вам закрыто Писание, которое нужно принимать, как написано и растворять верой, чтобы оно принесло вам пользу, а не стать теми, которые отпали от дарованного им обетования принятия Духа Святого уверовавшими. Мы вам показываем Библейские основания, написанные на русском языке, но в вас они не вмещаются, что вы их перекручиваете на свой деноменационный лад, как евреи не могут в своих писаниях увидеть своего Месию Христа и принять для спасения, так и вы ковыряетесь и коваряетесь и ищите, чтобы не принять то, что вам принадлежит по своему нежеланию. НО ЭТО, УЖЕ ВАШИ ПРОБЛЕМЫ! Если вас не устраивают наши ответы, то вы почему не можете опровергнуть наши иные языки не вашими философскими сказками, а ПИСАНИЕМ? ИЛИ МОЖЕТЕ??? Если можете Библией, попробуйте! Будет очень интересно!

Точно также и я вас спрашиваю? Вы слышали? Нет.. Вы слышыте только себя.. И знаете что у вас есть прерывистое говорение слов, которое вы выдаете за языки.. Я вам сказал, что у меня в 14- й главе Коринфянам - 7 аргументов, что ЕСЛИ ЯЗЫК НЕПОНЯТЕН ГОВОРЯЩЕМУ ОН НЕ ОТ БОГА.. У вас есть аргументы что можно говорить Богу слова непонятные и без веры и это дар языков? Какие аргументы вы привели?
Библейские основания? Какие? ЧТо надо молиться о даре толкования? Да это же против вас же! Вот Varuh просит меня постоянно ему что то сказать про меня.. Так вот спрошу вас и его: ЕСЛИ ВЫ ДАВНО ВЕРУЮЩИЙ ПОЧЕМУ ПО ВОЛЕ БОЖЬЕЙ И ПО ЕГО ПОВЕЛЕНИЮ У ВАС НЕТ ДО СИХ ПОР ПОНИМАНИЯ ВАШЕГО ЯЗЫКА, если написано : МОЛИСЬ ЧТОБ ПОЛУЧИТЬ! Нет у вас библейского основания на непонятное говрение для себя. У вас самовнушение и чувства...

[Varuh]

У меня было много в жизни, что могу рассказать, но это вам ничем не поможет... .

Воду льёте? Не уходите от ответа, Вы ведь нас в этом сами постоянно обвиняете.

[Побеждающая]

Для вас неуважение когда вам правду говорят. Вы считаете что я злодей а вы белая и пушистая. И не допускаете усомниться себя в вашей неправоте. Вы думаете что не существует мест Писания которые доказывают обратное.

Правду то как раз я и уважаю. Просто когда меня обзывают грешницей, обманщицей и Бога еще сюда приплетают люди, которые прочитали всего два моих поста - для меня это оскорбление.
Вы не привели ни одного места из Писания, свидетельствующего о том, что если человек, верит, что Бог не меняется и сегодня может творить чудеса, то он грешник. Найдите в Библии место, где Господь говорит, что исцелять может только дьявол, а Бог пока ушел куда-то и не исцеляет тела и души людей. Большая просьба: основывайте свои убеждения на Слове Божьем, если вы хотите чему-то научить. Лично для меня Библия - это авторитет.

[Varuh]

Хотите говорить о наших победах, проигрышах, откройте тему для евангельских христиан: "свидетельства и духовные победы" и какая проблема?

Нет Игорь, тема о языках, вот о языках, а точней, о плюсах в их отсутствии я и хочу от Вас услышать, услышать, например "с языками у меня было бы так, а вот, без них, вот так".......или ваш разум повернут только на осуждение, а на построении собственной мысли его, что, клинит?

- - - Добавлено - - -

докажите что у вас ЯЗЫКИ, а не бормотание..

а зачем? Прошу ответить библейно.

Докажиет, что МОЛИТВА - это высказывание слов перед Богом без веры,

то есть я должен доказать, что Вы молитесь без веры? Элементарно, раз Вы молитесь только разумом, то молиться только плоть, а в плоти, веры нет, есть только вопрашание и требование.

[Varuh]

Вот что Рафаель не участвует.. .

Просто Рафаэль мудрей и старше, как по летам, так и в Боге, и если Вы не слышите его, то чего удивляться, что к нам Вы глухи.

[zheka70]

Когда сошёл Дух Святой на Апостолов, то так и было, когда иностранцам на их языке говорилось так, что истолкователи не нужны были. И эти иностранцы говорят: слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих? Вы хоть раз такое слышали, что пришедшие иностранцы на собрание, на которое Вы ходите и они так говорили, что на их языке там говорили? Тольке не обманывайте, Бог же знает, скажите, было ли так? Скажите: да или нет? Сами же знаете, что Ваш ответ ничего не значит, даже если бы и сказали, что так было. И знаете почему? ― Ваше свидетельство это не свидетельство слова Божия. Духи обольстители могут говорить на всех челоевеческих языках.

Я спешу разочаровать вас в вашем просчёте.)) Я уже писал в этой теме, как в нашей церкви на служении была, какае-то делигация с Германии с переводчиком. Они стояли возле меня, и я помню, как переводчик внещапно стал оборачиваться и смотреть по сторонам. Чуть погодя оказалось, что во время молитвы одна ревностная сестра, я её знаю, молилась на непонятных языках духом, но оказалось, что она говорила на чистом немецком и для того переводчика, что тот потом рассказывал, что он думал, для чего его пригласили в качестве переводчика, когда у нас самих есть свои переводчики. Вот реальный случай, которому я личный свидетель. Я ещё и другие знаю случаи, но те мне рассказывали, которые подтверждают Писание, а вы ПРЕВРАЩАЕТЕ Слово Божье, чему я вам и сожалею.((

Скажу, что здесь:[1 Кор.14:2] Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; по-моему, тоже говорится о незнакомом языке, который является иностранным, которого никто из находящихся там не понимал. Скажу, что и здесь незнакомый язык, который по-моему, тоже понятный для тех, кто знает его, и он назидает самого говорящего, как и написано: [1 Кор.14:4] Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь. Для них то было назиданием, но сохрани Боже от назидания, которое дают духи обольстительные.

Тогда, по вашему языки уже умолкли? И теперь объясните мне пожалуйста: Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; Значит по вашему вы говорите, что тут говорится о понятных языках, тогда почему этот понятный язык, который по вашему преднозначен для иностранцев, А ТУТ ГОВОРИТСЯ ДЛЯ БОГА (это ваше первое противоречие), и никто не понимает, потому что это не для людей и его никто не сможет понять, потому что ОБРАЩЁН К БОГУ!!!!!!, а не людям. Идём дальше:[1 Кор.14:4] Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь. Скажите, как может по вашему, говорящий на понятном для иностранцев, но непонятном ему лично языке, назидать себя?????? Каким это образом??? Объясните пожалуйста поподробней.

- - - Добавлено - - -

Вот этот путь спасения небиблейский и нехристианский то есть от Сатаны
О том как правильно читайте здесь http://www.evangelie.ru/forum/t94555-2.html
Найдите отличия.

Это, что место с Библии? Правильное спасение находится на сайте ....? Смешняга))