Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[Ольга Владим.]

Если для вас мрак ереси наше восстановленное посредством жертвы Христа общение с Отцом, о чем с вами вообще можно говорить. Вы во мраке и в смерти духовной пребываете. Мертвый дух не имеет общение с Отцом, тот же кто возрожден от Его Духа имеет общение с Ним в Сыне Его. Поэтому мы и приняли крещение Духом Его в Тело Его.

⁹ Верен Бог, Которым вы призваны в общение Сына Его Иисуса Христа, Господа нашего. 1кор 1
Вам нужно принять Евангелие, Оленька и побыстрее, времени нет...

Мда...Видела, что запущенно...но настолько?!!

- - - Добавлено - - -

Хотя, что удивляться?..Противление крещению Духом Святым - просто так, на пустом месте не будет.
Обязательно за этим будет стоять отец лжи. Ну а он с одной ложью не придет. Принесет еще и вагон и маленькую тележку. Чтоб наверняка.


И использует по полной и гордыню, и эгоизм, и невежество..

[(Сергей]

... и побыстрее, времени нет...

Вам что то известно? Поделитесь.

[rebenokavraama]

но фонетически структурированная человеческая речь-

Дело в том, что фонетически структурированную человеческую речь может произнести и попугай, думаю и его можно обучить глоссолалии...как бы не проблема.

вот об этом я и привел цитату. А что это не человеческая речь- он безусловно прав, ведь как Дух дает

Так попугаю тоже Дух даст?
Или шаману тоже дух даст, или кому еще что дух даст. Не будте дети по уму, но вы так упорно не хотите выпленуть соску, которая уже стала частью вас.

Аминь!

Это есть некое бормотание. Аминь.

Приравняв святое к грешному.

Ну что-то типа того... недалеки вы от печальной правды.

Бред. Использование воли это согласие, совместное делание, когда Дух дает провещевать а человек провещевает. Одержимость же это обезличивание человека и воплощение духа, порабощение воли.

Дак как-то вы не заметили, но вы все обезличены. Ваш общий характерный признак, объединивший вас в одну конгрегацию не дает вам никакой уникальности, он вас обобщает в некое стадо и все. При этом разноголосица ваших мнений, учений, отношений поражает наповал. Одно у Бога 9 личностей чего стоит. Отрицание слова Его, подмена основания веры да и мн. др. Чье ж это стадо то такое???
Дары каждому в Теле даны разные, вы же все имеете один дар, настаивая вопреки слову Его на его уникальности и соглашаясь с этой его уникальностью по некоему ветру учения теряете свою уникальность в Духе Его. Заквашиваясь этим учением человеческим, вы уже не может заквашиваться Царством Его. Здесь или - или.

Стало быть вы дружны? Вот уж не думаю.

Я рада, что вы еще помните, что нужно думать. Подумайте, может вспомните как это.

Это не проблема глоссолалии, это проблема тех кто борется с даром Святого Духа, что в принципе очевидно.

Выйдете в силе Духа Святого на площадь вашего города или селения, начните говорить вашей общиной на иных языках, что это даст? Вас назовут беснующимися и повяжут. Вы не хотите видеть очевидных вещей. Тогда как дар Духа Святого излившегося в день пятидесятницы на апостолов, привел к тому что три тысячи людей присоединилось к церкви, услышав благую весть о чудных и великих делах Божьих.
Почему я должна принимать за дар Его Духа, то что им никак не является. Я вижу плоды этого духа, этого учения давно, я испытала это учение и этого духа по слову Его давно, в свои 17 лет. Я вижу духовное состояние людей исповедующих это учение вижу их жизнь. Да, зачастую это люди верующие искренно в Иисуса Христа, да Бог по Своей милости не оставляет их, потому что верен. Я не могу назвать их более духовными, более зрелыми,чем представителя др. конфессий исповедующих Иисуса своим Господом. Глоссолалия это никакая не гарантия ничего. Это не билетик в мир духа. Это не узкий путь, это не крест, это некое в лучшем случае приобретенное , навязанное умение, может вполне искренно желаемое, потому как его так преподнесли. Но, если человек живет в непослушании Его слову, по плоти, языки не спасут его от плодов его.

7. Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что

посеет человек, то и пожнет:
8. сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а
сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.

Мне за свою душу волноваться нет нужды, я и мой дом принадлежим Господу. Едим ли, пьем ли- всегда знаете ли Господни. А вы?

Я это не вам писала это было адресовано Дух.

- - - Добавлено - - -

Мда...Видела, что запущенно...но настолько?!!

- - - Добавлено - - -

Хотя, что удивляться?..Противление крещению Духом Святым - просто так, на пустом месте не будет.
Обязательно за этим будет стоять отец лжи. Ну а он с одной ложью не придет. Принесет еще и вагон и маленькую тележку. Чтоб наверняка.


И использует по полной и гордыню, и эгоизм, и невежество..

Ну что же для одних запах смертоносный...

- - - Добавлено - - -

Вам что то известно? Поделитесь.

Мф 16, 3 Лицемеры! различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете.

- - - Добавлено - - -

Да ладно, по заверениям одного из ваших единомышленников у меня пятидесятнический бес, и дабы иметь шанс попасть в ЦН мне нужно оставить пятидесятничество. Так что вполне нормальное определение.

Не вижу никакого смысла в этом, но могу сказать, без намерения и желания вступать в дискуссию, чисто ради информации. Ответ есть там же: "Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем, когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. " Павел говорит о сверхестественных проявлениях: знании, пророчествах, языках, которые должны помочь нам когда мы находимся в состоянии ограниченного знания, понимания и подобное. "Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу" - вот когда увидимся с Господом лицом к лицу - тогда языки, пророчества и знания умолкнут, как проявление частичного познания, вспоможения.

Есть, конечно, и более скорый способ, чтобы знание, пророчества и языки умолкли - забить на все это, не жаждать служить Господу, отвергать Его призвание, отвергать праведность, отвергать дары, быть безразличным, осуетиться, тратить все время на глупые споры на форумах и тд. - и получаем искомый результат: "слово Господне было редко в те дни, видения были не часты." Люди часто считают, что Павел писал именно об таком "умолкании". Кстати, это я написал относительно всех, и нас, пятидесятников в том числе.

И это при том, что четвертая часть планеты земля, исповедующих Христа своим Господом и Богом говорит на языках. Вот уже правда ты сказал.
Да уже должно было Царство Его открыться бы, однако мы на пороге открытия антихриста, увы...

[rebenokavraama]

А то. Павел, письма которого занимают почти треть НЗ, если не ошибаюсь, и который написал (по моему мнению) только некоторую часть того, что знал и проповедовал, который был вознесен на третье небо - тот реально видел как сквозь тусклое стекло, куда ему до все знающих и все видящих участников форума

Вы также не понимаете, что речь идет не о том совершенно, а о возможности вообще в принципе общаться с Отцом в духе уже сейчас. Павел что где-то отрицал что он имеет общение с Богом?

Ольга К

Правильно - отпадет необходимость в инструменте.
Ибо настанет НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ОБЩЕНИЕ С БОГОМ. Разве нет?

Вы не имеете непосредственного общения с Богом, Игорь?

[igr77]

Домыслы. Пророчество не заменяло писания евангелистов и апостолов, из которых был составлен канон НЗ, да и апостольская теология не на пророчествах строилась. Пророчество - не учение. В церквях, в которых проповедовал Павел, были пророки или пророчествующие, но они не могли заменить проповедь и учение Павла. Наличие Библии никаким образом не может аннулировать потребность в пророчестве. Ну и остальная часть вашего толкования - передергивания и подтасовка под себя.

Как всегда видимость ответа со стороны говорящих. Я не поднимал тему о пророчестве. Главное там "языки" и "совершенное". И именно все о чем вы высказались было - ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ, а главное пропустили, что ЯЗЫКИ УМОЛКЛИ БЕЗ СВЯЗИ С НАСТУПЛЕНИЕМ СОВЕРШЕННОГО. И если насчет пророчества можно с вами согласиться, то как раз насчет языков и что вы сказали - остальная часть она и была главная, и она показывает тему ...

[Степан]

Зачем давать понятный язык, чтобы потом молчать без истолковывателя? А при крещении Апостолов тоже одновремённо было истолкование для других? Можете показать такие стишки)) Какая-то ерись, где вы ей понабирались?

Вы не вдумываетесь в то, что я говорю и что есть написано в Писании. Понятный язык, это любой человеческий язык. Он на Земле кому-нибудь да есть понятный, но он не всегда будет понятен в определённом собрании, в определённое время. Поэтому я и написал: «но понятный язык не всегда понятен». Например, в собрании все русские и понимают только русский язык. Из них кто-нибудь встанет и заговорит на английском языке, для них непонятном, но понятный американцам, которых нет на данном собрании. Видите, любой человеческий язык есть одновременно непонятный и понятный. Английский есть человеческий язык и многие его понимают, там в Англии, США, Австралии и т.д.

27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

Но в этой группе русско-говорящих английских язык непонятен и оказывается нет истолкователя. Тогда Павел говорит таким: молчи, но говори себе и Богу. Как это можно молчать, т.е. не произнести звука голосом, но одновременно говорить себе и Богу? Единственное есть: говорить мысленно. Это не ересь, а Павел пишет, чтоб так было. Если так не делают, то поступают еретически неправильно. Дух Святой давал дары и языки, Он знает для чего. Притом, Он давал не только это, но давал и дар истолкования. Когда будет дар истиолкования, то молчать уже не будешь.

При КДС Апостолов не было истолкования, т.к. там были те, кто понимал те языки, это же ведь Дух Святой давал, а Он давал им провещевать именно те языки, которые были нужны для тех людей.

4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?

Апостолы говорили нашими человеческими языками.

[Varuh]

ВСЯКОМУ ТРЕБУЮЩЕМУ У ВАС ОТЧЕТА в вашем уповании дайте с КРОТОСТЬЮ

Так вот, человек Божий, отчета у брата своего вопрашать не станет, ибо оба пред Богом стоят и один у них судья, а мирянину, как и вторую щёку подставив, отчет давайте, то, кто Вы, мирянин, возомнивший себя христианином, или христианин, потерявший себя в миру?

[Varuh]

Какие Церкви посещал? Посещал и Новоаненскую, даже братский совет пригласил на беседы.. Беседовал со всем братским советом ... долгий разговор был.. И самые главные аргументы.. У нас это есть .. у баптистов нет.. А то, что откуда это есть ..это другой вопрос..

Вот Вам пример смирения перед Богом, у них есть, у Вас нет, почему нет, вопрашайте у Бога, иного ответа Вы хотели услышать у кротких христиан, практикующих ногоомовение? От христиан, которых заботит спасение ближних, которые с любовью принимают каждого, иное хотели услышать? А то, что у них в церкви толкующие и пророки есть, и даже среди детей, то факт, но у Вас на глазах пелена. Я жил в соседнем от церкви доме, и знаю их не как заезжий морячок, знаю их не поверхностно, как Вы.

[Саша O]

Апостолы говорили нашими человеческими языками.

Может быть. Только сами они ничего не понимали.

[MakDim]

Сообщение от MakDim
Совершенное, в смысле завершения канона Библии, настало. Это то совершенное, что получила церковь
Прочтем и далее, дабы понять ход моей мысли:
8. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9. Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем
(Первое послание к Коринфянам 13:8,9).
Я обратил внимание на местоимение "мы". По моему оно должно относиться к поколению апостолов.

А Вы уже не отчасти пророчествуете? Вы даже рот закрываете - ни-ни! Ни на каких таких иных! Нет!! Ни в коем случае!!! Какая наглость!!!!! Посадить и заковать.

Я совершенно не понял глубину Вашей мысли! Простите.
Я сделал свой вывод на основе употребленного местоимения "мы", которое ап. Павел, по моему разумению, применил к людям своего поколения. К концу жизни поколения уже было Писание, соответственно новые откровения и пророчества, говорение на языках, отошли.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от MakDim
Как же не человеческий, если ангелы говорят с людьми и друг с другом на человеческом языке??

А можно полюбопытствовать - на каком именно человеческом языке говорят Ангелы Божьи? Английском? Иврите? Русском? Обоснуйте Писанием.

Я не додумываю за Писание, нет такой дерзости!

[Varuh]

Как всегда видимость ответа со стороны говорящих. Я не поднимал тему о пророчестве. Главное там "языки" и "совершенное".

Всё совершенное в Иисусе, и языки, и пророчества, и толкования. Вы плохо себе представляете понятие духовного роста, как в дарах, так и без них, унижать значимость молитвенного служения, это, я смотрю, уже норма вещей, как минимум в молдавских баптистских церквях, я понимаю, работа, огороды....проповедь подготовить, вот это да, там можно блеснуть своим умом и проницательностью, а прибежать утром на молитву.......это нечто из вон выходящего, то, как примите молитву на языках, если молитву на родном языке практиковать не желаете? Когда я предложил вести в церкви утреннюю молитву. мне пастор сказал, начинай. будет получаться по утрам приходить, объявлю всем, через три месяца объявляют, что, если, кому-то негде преткнуться, нет угла, то они могут приходить утром на молитву......о значимости молитвы ни слова, о том, что это дом молитвы, а не воскресных собраний, ни слова, о силе молитвы двух или трёх собравшихся, ни слова...........и после этого Вы будете что-то говорить о молитве на языках.....разберитесь сперва внутри своей конфессии о сути молитвы, как таковой.

[MakDim]

Хотя, что удивляться?..Противление крещению Духом Святым - просто так, на пустом месте не будет.
Обязательно за этим будет стоять отец лжи. Ну а он с одной ложью не придет. Принесет еще и вагон и маленькую тележку. Чтоб наверняка.

А никак иначе Дух Святой крестить не может, кроме как наделив иными языками?
против крещения ДС не выступаю, но вот есть сомнение, что влагаемый глоссолальщиками смысл (обязательное глоссолаление) несколько иной, нежели в Завете о том сказано.

[Varuh]

А никак иначе Дух Святой крестить не может, кроме как наделив иными языками?

Конечно может, но узнаете о своём крещении, только начав молиться на ином языке. А узнаете, сразу.

[MakDim]

Вот Вам пример смирения перед Богом, у них есть, у Вас нет, почему нет, вопрашайте у Бога, иного ответа Вы хотели услышать у кротких христиан, практикующих ногоомовение? От христиан, которых заботит спасение ближних, которые с любовью принимают каждого, иное хотели услышать? А то, что у них в церкви толкующие и пророки есть, и даже среди детей, то факт, но у Вас на глазах пелена. Я жил в соседнем от церкви доме, и знаю их не как заезжий морячок, знаю их не поверхностно, как Вы.

Позвольте полюбопытствовать, что за община? есть сайт или интернет-страничка??
знаю, что есть достаточно здравые 50-ки, которые не утверждают, что все поголовно должны на иных языках говорить. Начавшего говорить, проверяют каким-то образом; знаю, что пастырем без дара языков не ставят. но нет ко всякому требования об иных языках, и об исцелении усердно молятся и бывает такое, но опять-же не повальное явление, но редкое и по усердию даваемое.

- - - Добавлено - - -

Конечно может, но узнаете о своём крещении, только начав молиться на ином языке. А узнаете, сразу.

а другой крещеный и говорящий может не говорящему засвидетельствовать о его крещении??

[Varuh]

Очень рекомендую прочесть книгу Тупчика "Возрастайте" http://pastor.info/moi-knigi/vozrast...o-hristianina/
Если вы читаете Библию и понимаете ровно столько же, как три-пять-десять лет тому назад, то вы духовно не растете. Когда происходит процесс духовного роста, обязательно со временем будете обнаруживать свое несовершенное, младенческое (или детское, подростковое и другое) понимание Господа и Его Слова, будете расти, углубляться, расширяться в разумении Его воли. Многие христиане считают, что сохранить верность прежнему пониманию, это значит сохранить верность Господу. Но не всегда эти позиции можно приравнять друг к другу. Безусловно, бывает и такое, что верность доктрине, принципам церковной жизни, определенному пониманию является синонимом личной верности Господу. Но очень часто бывает, что человек является верующим три, пять или более лет, тогда неизменяемая верность учению церкви это просто верность откровению на определенном уровне духовного развития. Мы можем проявлять непослушание и даже вступать в борьбу с Господом, когда Он хочет сдвинуть нас с того места, где мы находимся, и повести далее. Конечно, я имею в виду тот вариант, когда именно Господь Духом Святым ведет нас далее, а не мы сами своим разумом и силами творим так называемый духовный прогресс. А особенно да сохранит нас Господь от следования ложным «высокодуховным» откровениям лжеучителей и лжепророков.