Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[агатон]

Это просто слова.
Пример - что есть на ваше усмотрение "Крещение сверъестесвенным образом"
Пару тройку примерчиков......из надежных источников
Тогда поймем.
А так - словесная шелуха....

Да вы уже забодали.......... все это уже объяснялось.
Сверхъестественно - это с огнем, голубем, ветром, пророчествами конкретными ........ ну и без научения говорения. Без вбивания в голову того, что ты должен заговорить..........
Пусть новообращенный, вообще ничего про языки не знает. Помолитесь за него, и если он без вашего вмешательства, научения и наставления - заговорит на языках............ тогда это сврехъестественно (но при этом нет гарантии на 100% что это от Бога.......... нужны и другие еще подтверждения.)

[Dyx]

Нет .......вы что издеваетесь уже что ли ???
Вы же сами (пятидесятники) писали, что в 12 главе не про ваши языки. Там же не всем даются языки, а только кому Дух даст. Да и дар - не говорение духом человеческом, а действие Духа Божьего..

А вы тут (пятидесятники) кричите, что языки должны быть у всех, как обезательное свидетельство Духа Святого...........
Чего ни один апостол не говорил.

может уже хватит дурака включать ???
Если вы новенький, то хоть с темой познакомьтесь...........
У меня уже нет желания все по пятому кругу говорить и слышать в ответ, те же глупые ответы.

Во-первых, я не Пятидесятник...
Во-вторых, если вы меня не понимаете то это незначит, что вы дурак...
В третих, вы судите о том что не имеите и не понимаете, а это уже признак глупца, ибо мудрый не судит о том, чего не понимает...
В четвёртых, если мудрость Божия закрыта от вас - то все вопросы к Богу, а не к Пятидесятникам.
Больше молиться надо, голубчик )))).

[Dyx]

Апостол Павел не советовал изумляться незнакомым языкам, более того, он советовал этим людям: "Говорящий на незнакомом языке. молись о даре истолкования. ибо когда я молюсь на незнакомом языке.то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода".
"Если вы языком произносите невразумительные слова. то никто не узнает, что вы говорите. Поэтому вы говорите на ветер." 1кр.гл.14.

Здесь говориться о незнакомом мне языке, ибо ум мой остаёться без плода, если бы понимал то знал что говорит дух...
Дух независим от плоти, ибо написанно: дух противиться плоти, а плоть духу.
Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух (от Иоанна 3:6). После смерти у рождённого от Духа останеться дух, а у нерождённого лишь голая душа... Должно вам родиться свыше, ибо нерождённый не увидит Царствия Божьего ( от Иоанна 3:3).
Дух мой молясь назидаеться и растёт в общении с Богом и кто я такой, чтоб не позволять ему молиться моими устами, ибо он так ходатайствует за меня по воле Божией...

[Рафаэль]

Я просил о временном уважении о и порядке!

Друг, это такая ерунда для Божьих людей, что Вы сейчас сказали, скажу Вам по мужски
Что мне даже неловко, что Вы такое предлагаете
Позвольте тогда Вам напомнить, то, что Вы пропустили мимо ушей
Уважение и порядок у Божьих людей не могут временными явлениями
Это или есть или нет
А если нарушено, то надо возвращаться туда, откуда нарушено
Тема эта открыта без уважения и автору этой темы прежде чем призывать других к уважению, надо себя призвать
И вдруг Вы обнаружите, что я всегда был не то, что с уважением , а больше, с любовью, но не той, что люди называют и привыкли называть любовью

[igoshir]

А по мне, так круто она вас разнесла прямыми вопросами. .... Вы кстати (пятидесятники) ничего толком и ответь не смогли.
А по проверку духов, тут уже не один раз писалось. .....
Могу повторить, мне не лень, отвчать на прямые вопросы.
1. Крещение сверъестесвенным образом.....
2. Дар толкования.
3. Понимание назидание духа.
4. Здравое Библейское учение.
5. Говорение только по воле Духа Святого.

Че тут мудрить то.... Только еще нужно проверять дар толкования. А то и тут вас сатана обдурил как детей малых........... какие языки,такие и толкования (ни о чем.)

Для особо непонятливых 10 раз поясняю. Я не пятидесятник и не учился в их движениях. По вашей глупости кажется, что кто то кого то победил. Так думали и фарисеи убивая Иисуса Христа, но дело его и труд, и подвиг - живы. Ибо Иисус не состязался в невежественными людьми и не доказывал свою значимость никому. Но вы упорно хотите боксироваться на ринге с тенью, которую вы никогда не победите. Ибо глупому победить свою глупость не под силу.
Что касается вопросов, уверен что даже незарегистрированные гости увидели ответы, но вы по прежнему пытаетесь крутиться волчком и кого то укусить, хотя это лишь ваш хвост. Да и тот который стал для вас врагом. Лично я увидел многочисленные ответы пятидесятников на ваши смешные вопросы. Мне лично понятны ответы. И если вы их не принимаете, то это не их вина, а ваша беда. И мы все прекрасно понимаем, что никакой ответ вас не устроит. Никакой! И когда вы в очередной раз выставляете напоказ свое невежество, вы никого не побеждаете.

- - - Добавлено - - -

Да вы уже забодали.......... все это уже объяснялось.
Сверхъестественно - это с огнем, голубем, ветром, пророчествами конкретными ........ ну и без научения говорения. Без вбивания в голову того, что ты должен заговорить..........
Пусть новообращенный, вообще ничего про языки не знает. Помолитесь за него, и если он без вашего вмешательства, научения и наставления - заговорит на языках............ тогда это сврехъестественно (но при этом нет гарантии на 100% что это от Бога.......... нужны и другие еще подтверждения.)

Я заговорил без вмешательства и научения со стороны. Голубей не видел, но огонь на себе ощущал и видел на других. Вижу у вас невежественное понимание о том, как должен человек получить дар от Господа в виде языков и другие духовные проявления. Кто сказал что должны быть голуби и пламенные языки? Это лишь плод вашего богатого воображения. Напишите Богу инструкцию, как Он должен крестить своих детей и какой должен быть иной язык. Вероятно Господь не в состоянии решить этот вопрос без вашего вмешательства.

[Рафаэль]

Ну во первых я дал опровержение, потому мой смех обоснованный.
Ты че не читаешь моих постов ???
Я привел пример образа, когда вас пятидесятников, за все ваши ереси пожрет огонь с неба..........- образ сему Илия и пятидесятники.

Вам плакать надо, а не смеяться
Это уже наперстничество, а не толкование
Это не толкование и не образы, Вы нашли библейскую историю как Илия иезавелевские и ахавовские учения сжигал, и перевели образ на нас, потому что там были знакомые Вашему уху слова : пятидесятники с пятидесятком
Вам в среднюю школу надо вернуться, и доосвоить неосвоенный в свое время материал по русскому языку.
А ничего, что эти слова просто омонимы ?!
Смотрим англиский текст
⁹Then the king sent unto him a captain of fifty with his fifty. And he went up to him: and, behold, he sat on the top of an hill. And he spake unto him, Thou man of God, the king hath said, Come down.
А христианин пятидесятник как звучит по английски ?
pentecostal christian
Чей бог молчал ?
когда его пророки в кол-ве 400 человек кричали к нему и кололи себя целый день ?
ахава и иезавели
наш же Бог не безгласный, и огонь , сходящий на жертву , есть образ того, когда Дух Святой сходит на человека и принимает его
поэтому, хватит, сколько помечтали о себе про пятидесятников на русском языке
и хватит так подделывать документы в Божьем
огонь "Ильи" верно , что сходит на пятидесятников, но не верно, что Вы до сих пор думаете, что Божий Пророк убивал людей
забыли, что Иаков и Иоанн тоже так думали, но Господь запретил им?!
И что Он им сказал?
Забыли?!
Так что , огонь, да не тот
Не делайте из Божьего Пророка убийцы, если не понимаете Писания, хоть разум включите и вспомните, что сказал Иисус сыновьям Громовым?

О чем дальше говорить с человеком ,

Вот именно, после Вашего горе толкования про Илью и его огонь Вам каяться надо за клевету на Божьего человека Илью и на делание из него человекоубийцы
А Бог пришел не губить души человеческие, а спасать, а Вы это забыли
и "удачно поклеветали" на Него
С чем Вас и не поздравляю

Или ты считаешь Иордан прообразом реки жизни ??? Почему бы лучше тогда купальню Вефезду не считать этим прообразом ???

Послушайте, я Вам два места из Писания привел , из Откровения и из Пророка Йиезекииля
Нееман был воин , заслуженный воин
И он в Иордане омылся и обновился телом и семь раз, если не забыли
В купальне Вифезда кто ждал своей очереди ?
Немощные, больные и увечные
Им бы хоть один раз окунуться
И Вифезде подведем, не спешите , да и ведем

..... Таким способом,можно любую глупость оправдать по Библии..... че и делают истинные еретики.

Это Вы о себе хорошо сказали , от начала до конца , точный диагноз на свое же толкование про то , что Илия пятидесятников сжигал
раз там написано пятидесятник с пятидесятком

И не надо тут умные слова , что идет впереди , а что после
и про герменевтику и про толкование
Вопрос этот был поднят не нами, а именно вами
Вы кричали, что у нас только говоруны
И требовали истолкований
Ваша сторона выдвинула требование истолкования про слова Господа к Пророку готовить лепешки на человеческом кале и последующей замены человеческого на коровий помет
и когда получила начало ответа, тут же смылась в кусты
отвечайте вы
я сказал, что в истинном толковании замена человеческого кала на коровий помет и йоты не поменяла в поручении Господа к Пророку
чего не спорите, чего не возражаете, чего не даете своего толкования
а ведь я дал только начало, чуть приоткрыл завесу

подумайте хоть для себя, поразмышляйте
#2742 (3928687)

поймете куда делся ворон, обрадуете свою душу и найдете те листья для исцеления и найдете и Вифезду и Иордан
И про кал человеческий, что тоже самое , что коровий помет
и почему Пророк должен был есть в глазах народа хлеб приготовленный на нем , поймете
а когда поймете, сами есть не будете
сами будете "коровой" (это не флейм, это благословение)

[Prophets]

Вам к Вочманистам нужно............ у них такая же мания образы толковать.
Знаете их учение ???
Вот в такие ереси и заходит, толкование образов.

Запомните одну простую истину - первостепенным, всегда стоит доктринальное прямое учение. Потом идут образы. Да и что бы образ толковать, нужно знать определенные правила герменевтики..........

Согласен в общем. Добавлю только, что не обязательно знать правила герменевтики.
Чтобы толковать ничего не нужно знать. Разве должно быть преимущество умного профессора в своих глазах перед кротким и смиренным пастухом, который не слышал ни разу слово герменевтика, тем более не знает ее определенные правила? Никакого. Дух Святой наставляет и назидает, открывает пророчества. Любая строчка из писания становиться понятной. Я не знаю как у других, по себе сужу. Год назад взял Библию, просил у Христа мудрости и разумения каждый день, потому что ничего не понимал. Не был ни в каких церквях, никто не навязывал мнения своей конфессии. Так потихоньку Бог открывал.
Образы в Писании на любом языке понимаются одинаково.
Как можно назвать это одним словом герменевтика если даже понимание образов делиться на разные виды.
Есть такие, которые до наших дней употребляются в речи, например рассмотрим несколько стихов:

Если притупится топор, и если лезвие его не будет отточено, то надобно будет напрягать силы; мудрость умеет это исправить. (Еккл.10:10)

Если человек глупый, то ему говорят:-"ну ты и тупой", а если мудрый, то говорят:-"остроумный".
В этой строчке у Екклисиаста говорится о том же. Во всей Библии если написано об остром мече или о других предметах имеется ввиду мудрость. У Бога например из уст выходит меч обоюдоострый. Это значит что слово имеет два значения. Одно буквальное значение для разумных и неразумных, а другое только для мудрых.

Всевышний сказал: первые, которые ты написал, положи открыто, чтобы могли читать и достойные и недостойные, но последние семьдесят сбереги, чтобы передать их мудрым из народа;
потому что в них проводник разума, источник мудрости и река знания. Так я и сделал. (3Ездр.14:46-48)

Колоть дрова топором. Нечто похожее есть и в нашем языке. Например: как орехи раскалывать,щелкать - решать задачки или загадки.
Колоть дрова это разгадывать притчи, загадки, Слово Божие написанное пророками.
Если неправильно понимаешь, можешь навредить себе и брату своему

Кто передвигает камни, тот может надсадить себя, и кто колет дрова, тот может подвергнуться опасности от них. (Еккл.10:9)

Ну а теперь можно изучать другие места и они будут пониматься иначе.

кто пойдет с ближним своим в лес рубить дрова, и размахнется рука его с топором, чтобы срубить дерево, и соскочит железо с топорища и попадет в ближнего, и он умрет, - такой пусть убежит в один из городов тех, чтоб остаться живым, (Втор.19:5)

Продолжая следующий стих у Екклисиаста видим то о чем писал я в начале сообщения о смиренном пастухе и академике.

Видел я рабов на конях, а князей ходящих, подобно рабам, пешком. (Еккл.10:7)

Неравильное понимание и трактовка некоторых мест писания может привести к возникновению новых учений. Например адвентизм, который заостряет внимание на пище. Ведь во всем писании написано, что можно есть все, это не оскверняет человека в отличие от слова которое выходит из уст. Животные в писании это люди. Даже Петр недоумевал от видения.

Словом можно убить человека, а также воскресить. Заповедь не убий открываеться в новом понимании, как и все другие. Убить это не ехать на машине и задавить насмерть...
Понимая притчи я вижу, что и апостолы понимали притчи ВЗ и в своих посланиях назидали церковь более доступным языком. Сам Христос сказал, чтобы мы изучали притчи, после того как объяснял их значение.

И говорит им: не понимаете этой притчи? Как же вам уразуметь все притчи? (Мар.4:13)

Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. (Иоан.5:39)

В Библии есть подсказки для наблюдения времени века сего. Их понять без Духа Святого невозможно никак, хоть тысячи компьютеров будут обрабатывать информацию, на самом деле все просто понимается.

Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам; (Матф.11:25)

послушает мудрый - и умножит познания, и разумный найдет мудрые советы;
чтобы разуметь притчу и замысловатую речь, слова мудрецов и загадки их. (Прит.1:5,6)

Иногда приходиться читать как верующие люди пытаются придумывать, чтобы ответить атеистам на вопрос, почему в ВЗ написано что медведицы раздирают детей?Лучше промолчать если не знаешь, иначе своими объяснениями, можно только навредить.
пс: не знаю есть ли в сети такое понимание Библии, какое я описываю. Но понимания времени в рунете точно пока нет. Думаю, что Бог открывает это людям, но об этом никто не говорит.
Даже то что разжевано иногда многие не понимают...

Да благословит Вас Бог, во Христе Иисусе!

[Prophets]

Я заговорил без вмешательства и научения со стороны. Голубей не видел, но огонь на себе ощущал и видел на других. Вижу у вас невежественное понимание о том, как должен человек получить дар от Господа в виде языков и другие духовные проявления. Кто сказал что должны быть голуби и пламенные языки? Это лишь плод вашего богатого воображения. Напишите Богу инструкцию, как Он должен крестить своих детей и какой должен быть иной язык. Вероятно Господь не в состоянии решить этот вопрос без вашего вмешательства.

Ничего не понимаю...

[ViLLi]

Здесь говориться о незнакомом мне языке, ибо ум мой остаёться без плода, если бы понимал то знал что говорит дух...
Дух независим от плоти, ибо написанно: дух противиться плоти, а плоть духу.
Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух (от Иоанна 3:6). После смерти у рождённого от Духа останеться дух, а у нерождённого лишь голая душа... Должно вам родиться свыше, ибо нерождённый не увидит Царствия Божьего ( от Иоанна 3:3).
Дух мой молясь назидаеться и растёт в общении с Богом и кто я такой, чтоб не позволять ему молиться моими устами, ибо он так ходатайствует за меня по воле Божией...

... выходит кто то из вас без мозгов...как могут двое пойти вместе если не договорятся между собою?
и где это здесь!
где душа рождается голой, типа вне тела или в теле но голой! (не находите странным сочетанием?)
и каким образом внутри нас есть царство Божие и голая душа одновременно...или вообще без души до рождения ее голой
а далее еще интересней кто за него молится его же устами...

[FriendX]

Рафаэль

Друг, это такая ерунда для Божьих людей, что Вы сейчас сказали, скажу Вам по мужски
Что мне даже неловко, что Вы такое предлагаете
Позвольте тогда Вам напомнить, то, что Вы пропустили мимо ушей
Уважение и порядок у Божьих людей не могут временными явлениями
Это или есть или нет.

Так если не искать каких то потусторонних толкований,типа как получается с языками,то можно понять что? Что собеседник под ником Друг,сам не может постоянно держать порядок и мир,других не принуждает и тем более на основании собственных наблюдений знает,что надолго даже если получится соблюсти всем порядок и мир невозможно,так просто на этом форуме не бывает.И потому просит о временном. Тогда чего искать каких то претензий и обвинений? Не лучше ли сразу перейти к делу? Временно? Говорите пустяки? Так кто начнёт первым? Я думаю должны те,кому уже заданы вопросы.И не надо искать причины чтобы не отвечать,а надо искать причины почему всё так,что возникли такие вопросы.Что зависит от вас говорящих,то и делайте и отвечайте.

Тема эта открыта без уважения и автору этой темы прежде чем призывать других к уважению, надо себя призвать

Да Вы что издеваетесь? Когда Бог нам подал пример уважения к ересям или заблуждениям? Терпение и увещевание..так об этом учит Он нас через Писание. Я не начинал разговора с открытой брани,предлагал рассуждать и иногда правда настаивал на ответах.И сейчас настаиваю.
Если это не ереси,то чего столько страниц увиливать от прямых ответов? Тему можно было закрыть и на трети сообщений,всё выяснив и обсудив. Но кто начал сыпать словесным мусором? А у нас что были вопросы вначале,так и звучат всё те же до сих пор.
Так кто и кого не уважает?
Или не различаете уважение к людям и уважение к учениям? Не умеете отделять,снисходить к одному и отвергать другое?

И вдруг Вы обнаружите, что я всегда был не то, что с уважением , а больше, с любовью, но не той, что люди называют и привыкли называть любовью.

Примите это как политику с моей стороны. Если честно то я знаю что любовь не ищет своего. И если я не могу похвастать этим,то и в Вас этого ещё не заметил и не оценил как должно. Не вижу стремления отвечать,кроме как заболтать и увести в сторону все разговоры где требуются прямые ответы на вопросы.
Я не воспринимаю это как любовь,а как издевательство - да! Может что я напутал,может Вы...но если не получается по любви и постоянно,то хотя бы временно порядок и формальный,где снова пользуясь затишьем можно обозначить для ясности кто и кому что задаёт и кому и почему надо отвечать.
Всё просто если стараться ходить прямыми путями к друг другу.Но я сам с Кавказа,долго жил среди кавказцев,знаю я эту нашу натуру и по себе.
Всё банально и понятно-добрые мы в основном только наружно,но только тронь где надо и...
Бог же призывает и предлагает помощь стать ими и внутри.Так вот в теме тоже есть возможность убрать из себя ещё чего то,чтобы заполнить это впоследствии чем то настоящим.
Итак о прямых путях и отношениях вполне доступно? Попробуем? Или снова начнём про голубей и про воронов,как бы давая понять вот если по моему,то тогда да,а по твоему то...нет.
А надо как Христос предлагает просто перестать лукавить,играть в благочестивые игры,то есть быть тем,кто ты есть даже если на самом деле ты не очень.

Благословений.

- - - Добавлено - - -

Ничего не понимаю...

Если в Писании о дровах и топоре Вам понятно..,то тут голые камни и надо о кувалде помышлять.
То есть просто не сумели быстро перестроиться.

[FriendX]

Dyx

Дух независим от плоти, ибо написанно: дух противиться плоти, а плоть духу.
Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух (от Иоанна 3:6). После смерти у рождённого от Духа останеться дух, а у нерождённого лишь голая душа... Должно вам родиться свыше, ибо нерождённый не увидит Царствия Божьего ( от Иоанна 3:3).
Дух мой молясь назидаеться и растёт в общении с Богом и кто я такой, чтоб не позволять ему молиться моими устами, ибо он так ходатайствует за меня по воле Божией...

От это домолились...дух отдельно от плоти! А о каком же новом человеке речь вел ап Павел?А главное каким человеком он это сообщал?
А Вы каким человеком сообщаете нам о своём духе? Да налицо что? Или одержимость или заблуждение.Какой то дух,который в вас молится на непонятном вам языке и при этом требует веры что всё у него нормально потому что он связывается с Богом,вот только о чём?И зачем для общения между духами использовать Ваш речевой аппарат?
Если какие то духи назидают неизвестно о чём своего постояльца,то это дух мошеннические. Святой Дух потому и молится о нас неизреченно,что не использует нас частично как средство для своих молитв.А мошенник чтобы иметь причину выдать себя за Святого так и поступает,говорит что платье есть... но король то остаётся голым!

Здесь говориться о незнакомом мне языке, ибо ум мой остаёться без плода, если бы понимал то знал что говорит дух...

Так потому такое говорение Ап Павел и называет говорением на ветер,то есть никому не приносящим пользы.Или всё таки он переборщил,ведь выше он же говорил что назидает? Кто же запутался? Может часть он писал,а часть кто то добавил?

[zheka70]

Какое заблуждение. Мне было бы стыдно это спросить. Вы заметили, что про языки НИГДЕ ТАК НЕ СКАЗАНО больше и никакой церкви, а только той, о которой Павел сказал следующие слова:

Ибо от домашних Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры. (1Кор.1:11)

И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. 2 Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах, потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете? (1Кор.3:1-3)

Вы уже пресытились, вы уже обогатились, вы стали царствовать без нас. О, если бы вы и в самом деле царствовали, чтобы и нам с вами царствовать! (1Кор.4:8)

Как я не иду к вам, то некоторые у вас возгордились; 19 но я скоро приду к вам, если угодно будет Господу, и испытаю не слова возгордившихся, а силу, 20 ибо Царство Божие не в слове, а в силе. 21 Чего вы хотите? с жезлом придти к вам, или с любовью и духом кротости? (1Кор.4:18-21)

Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего. 2 И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело. (1Кор.5:1,2)

Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых? (1Кор.6:1)
Но брат с братом судится, и притом перед неверными. (1Кор.6:6)

10 Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище(????), то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное? 11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос. (1Кор.8:10,11)

Вот мое защищение против осуждающих меня. (1Кор.9:3)

Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской. 22 Неужели мы решимся раздражать Господа? Разве мы сильнее Его? 23 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает. (1Кор.10:21-23)

Далее, вы собираетесь, так, что это не значит вкушать вечерю Господню; (1Кор.11:20)

Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает. (1Кор.11:30)

Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. (1Кор.12:3)

Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. 10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения. 11 Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец. (1Кор.14:9-11)

Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых?(1Кор.15:12)

Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы. 34 Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога. 35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?(1Кор.15:33-35)

Вам не тесно в нас; но в сердцах ваших тесно. 13 В равное возмездие, - говорю, как детям, - распространитесь и вы. 14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? 15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?(2Кор.6:12-15)

Прошу, чтобы мне по пришествии моем не прибегать к той твердой смелости, которую думаю употребить против некоторых, помышляющих о нас, что мы поступаем по плоти. (2Кор.10:2)

Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе. 4 Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны к тому. 5 Но я думаю, что у меня ни в чем нет недостатка против высших Апостолов: (2Кор.11:3-5) (Так можно верующему получить ДРУГОГО ДУХА ИЛИ НЕТ?)

Ибо я опасаюсь, чтобы мне, по пришествии моем, не найти вас такими, какими не желаю, также чтобы и вам не найти меня таким, каким не желаете: чтобы не найти у вас раздоров, зависти, гнева, ссор, клевет, ябед, гордости, беспорядков, 21 чтобы опять, когда приду, не уничижил меня у вас Бог мой и чтобы не оплакивать мне многих, которые согрешили прежде и не покаялись в нечистоте, блудодеянии и непотребстве, какое делали. (2Кор.12:20,21)

Я предварял и предваряю, как бы находясь у вас во второй раз, и теперь, отсутствуя, пишу прежде согрешившим и всем прочим, что, когда опять приду, не пощажу. (2Кор.13:2)

Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть. (2Кор.13:5)

А теперь к вам вопрос: вы думаете, что языки спасли КОРИНФСКУЮ ЦЕРКОВЬ? говорит ли то, что обладание языками делает их духовными, как нам РАФАЕЛЬ, здесь толкует и постоянно толкованиями так "высоко " летит..? Нет... ! И заметьте, ТОЛЬКО ПЛОТСКОЙ ЦЕРКВИ СКАЗАЛИ ПРО ЯЗЫКИ.. И думаете тема о языках поднята потому что все было в порядке?
Пример: Павел говорит:
Далее, вы собираетесь, так, что это не значит вкушать вечерю Господню; (1Кор.11:20)
Сказав это Павел начинает обяъснять, что происходящее у них НЕ ОЗНАЧАЕТ ВКУШАТЬ ВЕЧЕРЮ..

Парадокс, но говорящие (боромчащие - совр. перевод) думают, что 14-я глава написана, чтоб похвалить языки, и их использование в Церкви и якобы там все нормально, НО ПЕРЕФРАЗИРОВАВ СТИХИ, Я ХОЧУ СКАЗАТЬ СЛЕДУЮЩЕЕ "бормочащим":
БРАТЬЯ, ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧТО ЭТО ЯЗЫКИ И ЭТО ДАРЫ И ВЫ ПРАВИЛЬНО ИСПОЛЬЗУЕТЕ ЭТОТ ДАР? НЕТ, ВЫ ГОВОРИТЕ НА ВЕТЕР И ЭТО НЕ ЯЗЫКИ, А НЕВДОБОУРАЗУМИТЕЛЬНЫЕ СЛОВА, КОТОРЫХ НЕТ В НАШЕМ МИРЕ, И ДУХИ ВЛАДАЕЮЩИЕ ВАШИМ ЯЗЫКОМ ЧУЖИЕ !

Если так всё мрачно и отвратительно, то ПОЧЕМУ ПАВЕЛ НЕ ЗАПРЕТИЛ ЯЗЫКИ, А НАОБОРОТ ОБЪЯСНЯЕТ И УЧИТ О НИХ , КАК ПРАВИЛЬНО МОЛИТЬСЯ, ЧТОБЫ ВСЕ ПРАВИЛЬНО ОТНОСИЛИСЬ К МОЛИТВЕ И ГОВОРЕНИЮ НА ЯЗЫКАХ В ТОМ ЧИСЛЕ И ВАМ, А НЕ ЗАПРЕЩАТЬ ГОВОРИТЬ ЯЗЫКАМИ? Ответьте ПОЧЕМУ? А ПОЧЕМУ ПАВЕЛ БОЛЬШЕ ВСЕХ ГОВОРИЛ ЯЗЫКАМИ?????? ПОЧЕМУ ОН ГОВОРИТ, НЕ ЗАПРЕЩАЙТЕ ГОВОРИТЬ ЯЗЫКАМИ????? А ВЫ ГОВОРИТЕ ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ? ПОЧЕМУ ВЫ ГОВОРИТЕ В РАЗРЕЗ СО СЛОВОМ БОЖЬИМ? Если вы утверждаете, что это ложные, то как проверять на ИСТИННОСТЬ? У вас есть учение, на проверку языков, какие они должны быть правильными? Есть у вас такое учение? А у вас есть правильные духовные языки при крещении Духовном? У вас есть правильный духовный язык, о котором говорит Павел, при молитве Богу, который никто не понимает, кроме Бога? : Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом Или вы в такой не верите и не принимаете?

Но почему так слепо вы участвуете в теме? Я что против библейского крещения и языков? Где вы читали такое? неужели столько времени в теме и вы не понимаете, что любо говорящий вам не говорит ПРОТИВ ПАВЛА И БИБЛЕЙСКОГО КРЕЩЕНИЯ, а против копии, против духов бормотания последнего времени, которые завладели вами и выдают себя за Божьими...

Когда пятидесянники просят у Бога крещение Духа Святого, вы не верите, что именно Господь крестит их Духом? ПОЧЕМУ? Почему вы не верите, что Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. Лук.11:13
Я верю, что Господь изливает, как во время Апостолов СВОЙ Дух Святой на всех, кто желает по Его обетованию, потому что так говорит Бог в Библии, который не изменился и в сегоднешние наши дни, что мы и видим в наших жизнях.

ВОТ ЗДЕСЬ:

6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам (прим. - если пользы никакой если он не изъяснит ничего церкви, то что за пользу можно принести себе, если ты ноль в изъяснении)??? или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?

7 И бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?

8 И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению? (прим. - К ЧЕМУ ГОТОВЯТЬСЯ БОРМОЧАЩИЕ, если не понимают что за звуки исходят из гортани???)

9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. (ПРИМ.- если вы языком произносите невразумительные слова - то вы говорите на ветер.. БОРМОЧАЩИЕ - ГОВОРЯТ НА ВЕТЕР!!!)

10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения. ( ПРИМ.- ИДЕТ РЕЧЬ О СЛОВАХ В МИРЕ НАШЕМ, И О ТОМ, ЧТО ВСЕ ОНИ СО ЗНАЧЕНИЕМ, А ЕСЛИ НЕПОНТНЫ - ТО ОНИ БЕЗ ЗНАЧЕНИЯ И РАЗГОВОР ИДЕТ НА ВЕТЕР!!!)

11 Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец. ( ПРИМ.- ЭТО ОТНОСИТЬСЯ К ЛЮБОМУ СУЩЕСТВУ. ЧЕЛОВЕКУ ИЛИ ДУХУ. КАКОЙ ТО ДУХ ГОВОРИТ В БОРОМОЧАЩИХ, А ЕСЛИ ОН НЕПОНЯТЯЕН - ОН ЧУЖОЙ!!!)
12 Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви. (ПРИМ. ПАВЕЛ ГОВОРИТ, ЧТО ЛЮБОЕ ОБЛАДАНИЕ СВЕРХЕСТЕСТВЕННЫМ ДОЛЖНО НАЗИДАТЬ ЦЕРКОВЬ, НО ЕСЛИ ЧАСАМИ НАЗИДАЕТ СЕБЯ, ТО ЭТО НАРУШЕНИЕ ПИСАНИЯ!) (1Кор.14:6-13)

И еще дай Бог вам мудрости понять, ЧТО КРИТИКИ ЯЗЫКОВ, не может быть, ибо это ДАР БОЖИЙ, и критиковать НЕЛЬЗЯ.. Критикует Павел людей пользующихся ДАРОМ - НЕПРАВИЛЬНО .. И критикует Павел таких - КОТОРЫЕ ГОВОРЯТ НЕВДОБОУРАЗУМИТЕЛЬНЫЕ СЛОВА, И ГОВОРЯТ ОНИ ТАКИМ ОБРАЗОМ НА ВЕТЕР!

А где здесь о ИСПЫТАНИИ ЯЗЫКОВ?????? Можете поискать боллее убедительные Библейские основания ваших наездов на языки и о их ИСПЫТАНИИ????
А почему вы выходите за пределы этой критики и начинаете выступать, вообще против всех языков и о полном запрете говорения языками и сами не исполняете, учение о правильном говорении на иных языках: Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали. Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь. Вы не хотите быть послушным этому высказыванию? Вы не доверяете Ап.Павлу?

- - - Добавлено - - -

А что мешает дальше говорить?
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. 2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. 3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. (1Кор.13:1-3)
Отдавал ли Павел тело на сожжение? Имел ил он всю веру? Имел ли он все знание? Знал ли он все тайны?

Тяжело быть обольщенным. Покрывало мешает...

Только покрывало у вас дырявое)) Тогда остаётся вам ещё доказывать, что Павел не говорил языками человеческими! Ха-ха!

[zheka70]

zheka70



Да вам похоже что всё!!!Ну и выводы!
Он что на всех человеческих говорил? Все тайны и познания мира имел? Тело на сожжение отдавал? Нет конечно!
Этот литературный приём- называется гиперболой,то есть очень большим преувеличением. Кто этого не понимает,тот вообще смотря в текст не знает что читает!Тот не понимает что Апостол использовал такой оборот речи чтобы показать на весах разума что более, а чего менее значит.
И Христос использовал такие примеры,например вот этот:
[Лк.9:25] Ибо что пользы человеку приобрести весь мир, а себя самого погубить или повредить себе?

Христос что обманывал приводя такой пример?Какой человек и когда приобрёл весь мир? Или какому вообще такое под силу? Разумеется понятно что в обороте речи была применена гипербола!
Так что вера ваша не умея читать Писание правильно..вообще не понятно во что!Получается вы только цитировать места Писания умеете куда и где ВАМ надо,а как на самом деле написано вам ещё только предстоит сделать это открытие!

Благословений.

Ок, ок! )) А чего вы добавляете! Где там написано, НА ВСЕХ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ?
№1.Скажите, Павел, вообще говорил на каких-нибудь человеческих языках??????
№2.Скажите ЕСТЬ ли, вообще языки ангельские??????

[zheka70]

опять 25)) выходит в ВАС НЕТ СВЕТА..раз вы толкуете Библию как вздумается))


НИКАКОГО ДАРА "БОРМАТАНИЯ"ПРИ КРЕЩЕНИИ сейчас НЕТ!и раньше не было. ну а ваше БОРМОТАНИЕ-никогда даром не было и не будет.

Ок! А раньше БЫЛИ иные духовные языки, как Дух Святой давал провещевать????

БИБЛИЯ внущила...о

Это очень любопытно! И какие это места, если не секрет???))

а вот кто вам внушил бормотание?? -ваша слабая природа поддающаяся на любые ВНУШЕНИЯ

СЛОВО БОЖЬЕ РАСТВОРЁННОЕ ВЕРОЮ!

может кого то и исполняет!!))

Т.е. вы ещё не знаете, крестит сейчас Иисус Духом Святым с говорения на иных языках, как Дух даёт провещевать? Т.е. вы ещё не определились с ответом, это ТАК??????? Извините, повторюсь: А раньше Господь крестил Духом с иными языками??????

а вы говорите на японском*?арабском*?китайском?-нет? ну тогда вас не ИСПОЛНЯЕТ

Исполняет, исполняет!!! Слава Ему за это! Господь крестит языками, как Дух даёт провещевать! У меня не понятные, но понятные Богу. А у вас всё-таки ЕСТЬ дар крещения Духа Святого с новыми языками?

[FriendX]

Ок, ок! )) А чего вы добавляете! Где там написано, НА ВСЕХ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ?
№1.Скажите, Павел, вообще говорил на каких-нибудь человеческих языках??????
№2.Скажите ЕСТЬ ли, вообще языки ангельские??????

Что ок ок? Понял или не понял? И чего я добавляю? Сам литературный приём подразумевает дополнение(добавление) до максимума тех даров и их деталей,которые уже имелись у Ап Павла.
То есть я смогу ответить на вопросы(а точнее не требуется даже) после того как ответите имел ли Павел все что ту сказано:
[1 Кор.13:2] Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
То есть
№1 знал ли Павел все тайны?
№2 имел ли всякое познание и веру?
№3 сколько гор он переставил?

Итак во время ответов на мои вопросы,Вы получите ответы на свои у себя же в голове.
И не стоит пытаться устраивать шумиху,всё равно не получится.Потому что дар Святого Духа есть иные языки,которые и слышались и были человеческими наречиями,которые Апостол не забыл упомянуть и перечислить,а не ангельские языки. А то так и было бы написано прямым текстом и никому не надо было бы притягивать их к своей языческой глоссолалии и никому не требовалось их опровергать. А так...ваше учение держится на некоторой неясности в словах Ап Павла и суеверии человеческих душ,которые имеют его именно по причинам не утверждённости или отдалённости от истины.
Хватит Жека,надо быть мужчиной до конца. Проигрывать тоже надо уметь. Тем более что от Бога никто никого не пытался отстранить.Значит надо набраться мужества и оставить попытки оправдать то что не имеет оправдания.
Учение пятидесятников это понятные логические конструкции верующих людей,то есть мудрость человеческая,которую можно понять,можно найти недостатки и ошибки.А то возникла бы эта тема и подобные ей?

Благословений.