Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Ilia Krohmal]

Получается, что Иисус нарушил закон, но Он же Сам и сказал:
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
(Св. Евангелие от Матфея 5:17)

Как это понимать?

Слово "исполнить" - образовано от греческого плерома, что означает наполнять.
Оно используется для описания наполнения Духом: исполниться Духом Святым.

Другими словами, Христос пришёл, чтобы наполнить закон истинным смыслом, открывающемся только во Христе Иисусе.
Чтобы иметь представление, о чём речь, приглашаю Вас заглянуть в тему http://www.evangelie.ru/forum/t118630.html#post4030278

[ФедорМихайлович]

Отвечаю:

Не читали Нагорную проповедь???
Иисус утверждает Новый Закон, Закон Свободы, Закон веры - Вы слышали сказано не прелюбодействуй, а я Говорю кто смотрит на женщину с вожделением уже прелюбодействовал...
Это никак не МОИСЕЕВ ЗАКОН неужели вы этого не поняли?

[Topaz]

Получается, что Иисус нарушил закон, но Он же Сам и сказал:
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
(Св. Евангелие от Матфея 5:17)

Как это понимать?

Так может быть Закон ЗакоНУ рознь? Вы стоите на исполнении закона Моисеева? Что подразумеваете под словом "закон"? Уверовавших из иудеев убеждавших язычников ИСПОЛНЯТЬ закон Моисеев, называли "фарисейской ЕРЕСЬЮ уверовававшей". А Апостол Павел был подзаконен Христу, хотя сам говорил, что для подзаконных был КАК подзаконный, чтобы приобресть подзаконных.

Да и ещё, ответьте на вопрос, который я задаю "законникам", но они обходят его стороной:

На основании чего мир, не имеющий Закона (не о подзаконных говорю) становится ВИНОВЕН перед Богом? Ведь они не под Законом,так на на основании чего (ЮРЕДИЧЕСКИ)?

Ещё вопрос: грех взяв повод от ЗАПОВЕДИ, взяв повод от... Но написано, что и до Закона грех был в мире, но не вменялся... Так от чего БРАЛ повод ГРЕХ до Заповеди, если он взял повод от Заповеди?

- - - Добавлено - - -

Другими словами, Христос пришёл, чтобы наполнить закон истинным смыслом, открывающемся только во Христе Иисусе.

Скажу "АМИНЬ".

[Treol DC]

Так может быть Закон ЗакоНУ рознь? Вы стоите на исполнении закона Моисеева?

Уверовавших из иудеев убеждавших язычников ИСПОЛНЯТЬ закон Моисеев,

ты лучше расскажи нам, к чему это ты везде лепишь такую формулировку: закон "Моисеев" ?

Моисеем ли он (закон), был придуман и написан?

[весарионович]

как вы считаете, Христос устранил учением "закон заповедей"( Моисеев закон) или "закон заповедей" это предание человеческое, басни иудейских старцев и именно эти басни устранил Христос своим учением
что есть этот "закон заповедей" ? тора или предание человеческое

очень надеюсь на аргументированные ответы

Христос устранил учением заповеди нагорные и закон перекладываемый к ним, но исполнил пророчества, что так же являются для евреев законом, постановив новую заповедь Своего учения, "Любите друг друга, как Я возлюбил вас.

[ФедорМихайлович]

В Библии утверждается во многих местах Моисеев Закон это Закон Господень. Привести их вам или уже не надо?

[Topaz]

ты лучше расскажи нам, к чему это ты везде лепишь такую формулировку: закон "Моисеев" ?

Моисеем ли он (закон), был придуман и написан?

"Вам" это кому? Вас много? Да и разве претензии по словосочетанию "закон Моисеев" ко-мне? Вот Автор:

Гл.4
1 Ибо вот, придет день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей.
2 А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его, и вы выйдете и взыграете, как тельцы упитанные;
3 и будете попирать нечестивых, ибо они будут прахом под стопами ног ваших в тот день, который Я соделаю, говорит Господь Саваоф.
4 Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.
5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.
6 И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием.

А вот Новый Завет:

"5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела..."


Да... И свою хамскую манеру общения оставьте, если конечно не считаете, что именно таким образом должна проявляться "любовь Христова" через Вас.

[ФедорМихайлович]

Мы не под руководством Детоводителя (Старого Закона который уже перестал действовать) а под законом Веры.

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обещание, и преподан через Ангелов, рукой посредника

[Topaz]

В Библии утверждается во многих местах Моисеев Закон это Закон Господень. Привести их вам или уже не надо?

Так есть ли разница между "законом Моисеевым" и "законом Христовым"? Может быть с переменою Священства, НЕОБХОДИМО быТЬ и перемене Закона? (тонко намекаю).


"12Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. 13Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, ...".


Не "в закоНЕ", а "закоНА".

[весарионович]

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений,

Верно пишите что дан по причине преступлений. Но когда люди созрели, я имею ввиду людей верующих, то закон потерял силу так как его исполнение лежит в основе веры. Потому как люди перестали грешить, а именно нарушать закон нагорный, Иисус упраздняет его другим учением, постановляя другую заповедь, по другой причине преступления, а именно по нелюбви человека. Заповедь новая, любите друг друга, как Я возлюбил вас, открыла новую эпоху в вере человека. Если не имеем любовь между собой, мы и не Его.

[Topaz]

Потому как люди перестали грешить...

Вы знаете таких?

[весарионович]

Вы знаете таких?

А что вы хотите сказать что вы будучи верующим, убиваете, крадете, лжесвидетельствуете, завидуете, у вас много богов или кумиров. Просто да или нет.

[Topaz]

А что вы хотите сказать что вы будучи верующим, убиваете, крадете, лжесвидетельствуете, завидуете, у вас много богов или кумиров. Просто да или нет.

"Просто", будете условия ставить своей жене. А в Новом Завете, так же как и от НачалА определение греха было немного другим, чем ДЕЙСТВИЕ, а замыслы и намерения, это ещё и Христос пояснял в Нагорной проповеди:

"Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: 'рака', подлежит синедриону; а кто скажет: 'безумный', подлежит геенне огненной.-
Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем".

И как говорит Иоанн, что ненавидящий брата своего, ЕСТЬ человекаубийца. (Ещё ДО убийства).

но вернёмся к Божьему определению:


"И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним".

и Новый завет:

"Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех".

Не делать ДОБРО, уже ГРЕХ. Да вот эту заповедь Нового Завета кто соблюдает, Вы?

"никто не ищи своего, но каждый пользы другого" (1 Кор. 10:24).

[Treol DC]

Да... И свою хамскую манеру общения оставьте, если конечно не считаете, что именно таким образом должна проявляться "любовь Христова" через Вас.

хамскую манеру общения читаем вот здесь:

"Просто", будете условия ставить своей жене.

или считаешь, что "именно таким образом должна проявиться любовь Христова чрез тебя" ?

а еще выводил же на клаве потными пальчиками как-то:

Ну так явите настоящее христианство, в любви, в терпении, в благословении( благое слово о участниках форума)

и где же твоя любовь-то, терпение, благословение?

[весарионович]

"Просто", будете условия ставить своей жене. А в Новом Завете, так же как и от НачалА определение греха было немного другим, чем ДЕЙСТВИЕ, а замыслы и намерения, это ещё и Христос пояснял в Нагорной проповеди:
(1 Кор. 10:24).

Это не мои условия а Христа; Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
(Матф.5:37)
Так что, да или нет.