Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Viktor 8]

Да, наслушались мы уже таких богохульников, которые говорят, что якобы Христос учил безнравственности и аморали.
Подобные заявления могут принять и принимают только антихристы и проповедуют их на нехристианских форумах и в не христианских общинах, как там сказано "в Божий храм с человеческими понятиями не лезут".

Христос не учит безнравсвенности .
Антихрист-это тот ,кто исповедует не Христа распятого,а свои личные убеждения и представления о любви Христовой,которые основаны на проповедях лживых пасторов и священников исповедующих удобную религию для каждого.
Другая манера поведения священника в церкви не приветствуется ни самой паствой ни вышестоящими чиновниками церковными,так как этот оттолкнет большую часть прихожан от такого прихода.
Поэтому и слушаете до сих пор сказки о любви к ближестоящему к Вам человеку не замечая Христа,который не может достучаться до ваших сердец.

[MakDim]

Всем благословений от Господа!

Как-то кощунственно слышать эти слова от воскресников, это как пенопластом по стеклу для слуха.... Да ещё задом наперёд... Тоже мне исследователь .............

Воскресник это трудовая повинность в общегражданский выходной. К тому же, как известно вдумчивому и внимательному исследователю Писаний, ученики Иисуса имели собрание каждый день (в том числе и в день, в который воскрес Иисус Христос, и который теперь так и называется - воскресенье). Неужели Вы не поступаете по Писанию и не каждый день собираетесь? Неужели не проводите собрания в день воскресения Христа?

Что это вы? Сказали шабат шалом, и подписываетесь под Субботу, а сами начинаете делать то же самое... Я не вижу от вас ответа, где в 4-ой заповеди написано, что я должен отдыхать... Жду ответа...

8 Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
(RST Исх.20:8-11)



Затем, что раз сказал А, говорите и Б

27 также в девятый [день] седьмого месяца сего, день очищения, да будет у вас священное собрание; смиряйте души ваши и приносите жертву Господу;
28 никакого дела не делайте в день сей, ибо это день очищения, дабы очистить вас пред лицем Господа, Бога вашего;
29 а всякая душа, которая не смирит себя в этот день, истребится из народа своего;
30 и если какая душа будет делать какое-нибудь дело в день сей, Я истреблю ту душу из народа ее;
31 никакого дела не делайте: это постановление вечное в роды ваши, во всех жилищах ваших;
32 это для вас суббота покоя, и смиряйте души ваши, с вечера девятого [дня] месяца; от вечера до вечера празднуйте субботу вашу.
(RST Лев.23:27-32)

а день седьмой суббота Господу, Богу твоему. Не делай в оный никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты
(Книга Второзаконие 5:14) -
ЧТОБЫ ОТДОХНУЛ ... ТЫ - теперь видите? При чтении данной заповеди я обратил внимание на то, что здесь в контексте отдыха указаны как люди, так и скот. Понятие шаббата применяется как по отношению к людям, так и по отношению к скоту, и те и те должны покоиться. Равное у них положение. Вы же не считаете, что у животных могло быть какое-то собрание?

Сообщение от MakDim
Зачем мне описывать и домысливать, давайте прочтем, что Писание говорит и как, в соответствии со Словом, Иисус праздновал шаббат в первый день: Левит 23:32 это для вас суббота покоя, и смиряйте души ваши, с вечера девятого дня месяца; от вечера до вечера празднуйте субботу вашу.



Затем, что раз сказал А, говорите и Б

27 также в девятый [день] седьмого месяца сего, день очищения, да будет у вас священное собрание; смиряйте души ваши и приносите жертву Господу;
28 никакого дела не делайте в день сей, ибо это день очищения, дабы очистить вас пред лицем Господа, Бога вашего;
29 а всякая душа, которая не смирит себя в этот день, истребится из народа своего;
30 и если какая душа будет делать какое-нибудь дело в день сей, Я истреблю ту душу из народа ее;
31 никакого дела не делайте: это постановление вечное в роды ваши, во всех жилищах ваших;
32 это для вас суббота покоя, и смиряйте души ваши, с вечера девятого [дня] месяца; от вечера до вечера празднуйте субботу вашу.
(RST Лев.23:27-32)

Сколько дней в неделе? 9 или 7? Так, что жду от вас, где Бог благословил и освятил 1-ый день недели и отменил благословение и освящение 7-го дня...

В неделе 7-й дней. Но в месяце 30 дней. Соответственно 9-й день месяца может выпасть на любой день недели, в том числе и на первый. В этом случае шаббат празднуется в тот день недели, на который приходится праздник из кн. Левит 23:32.

Сообщение от MakDim
На основании 4-й заповеди у всех должен быть шаббат после шести рабочих дней. У израильтян, рабов, иноплеменников (в том числе и иноверцев) и животных. Равное для всех вышеописанных положение. Какое собрание (богослужение) было у животных?
Бог определил Субботу - 7-ым днём. Не клевещите на Бога и кощунствуйте на Него. Тоже мне исследователь...... мусорных вёдер...

Весьма информативное сообщение, но я его не понял. Вы хотите сказать, что я дворником работаю или уборщиком? Это не так, но даже если бы и было так, какое это имеет к вышеприведенному тексту?
Текст ясно показывает, что шаббат (покой) и у людей и у животных. Объясните какого рода собрание и слушание было у животных??

Сообщение от MakDim
Вы априори отказались от свидетельства своих единоверцев, аргументировав тем, что не знаете их. Хотя странно, что вы не знаете Арефьева Олега Николаевича, человека в АСД, уровня Кулакова. Вы вообще адвентист? А то ведете себя неподобающе, субботу нарушаете.



Первый раз слышу такую фамилию, тем более уровня Кулакова... К тому же я не вижу его слов... Я Субботу не нарушал, в отличие от вас... Так, что будете дальше это говорить, буду напоминать вам вашего папочку, которого вы называете отцом своим.....

Это очень странно, что Арефьева не знаете! И субботу не чтите. на форуме сидите, мелкую моторику пальцев развиваете?
Вот Арефьева: Арефьев Олег Николаевич | Научно-методический совет по религиоведению общества «Знание Санкт-Петербурга и Ленинградской области»

Сообщение от MakDim
Человек спокойно привел свое мнение в ответ на мою запись, я ему ответил. Подобное отношение вызывает уважение.
Какой разбор Вам нужен, на основании адвентистских урочников? Так Вы их каждый день читаете. Я же предлагаю не хитросплетенные басни, но прямо цитирую Слово. Почему Вас не устраивает Писание без комментариев не понимаю.



Я выставлял тексты из Библии, прошу вас показать, где написано в 4-ой заповеди, что человек должен отдыхать?

Как вы представляете покой человека в Субботу, когда Бог сказал слова Закона с Синая? Лежать на коврике и плевать в потолок??? Давайте, дерзайте!!! Прекращайте свою трепологию, ближе к теме......

Всего доброго, горе исследователь...

Вот тект, где сказано, что человек должен отдыхать:
а день седьмой суббота Господу, Богу твоему. Не делай в оный никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты
(Книга Второзаконие 5:14).
Здесь показано равнозначное действие отдыха (шаббата) для всех категорий людей (свободный домовладелец, его дети, рабы) и домашних животных (осел, вол, прочий скот). У всех должен быть шаббат. То, что должна делать одна категория, должна делать и другая категория. Соответственно, если у людей должно быть собрание и слушание Торы, то и у животных должен быть такой же шаббат. Объясните мне, какое собрание (подобное собранию людей для слушания) может быть у животных?

[MakDim]

Итак, текста нет!

Как нет?!
Кн. Левит 23:32 это для вас суббота покоя, и смиряйте души ваши, с вечера девятого дня месяца; от вечера до вечера празднуйте субботу вашу.
Вы на календарь посмотрите и убедитесь, что девятый день месяца может выпасть на любой день недели. Например в декабре 2012 г. девятый день месяца выпадает на первый день еврейской недели или на христианское воскресенье.
Иисус исполнил закон? Да. Значит Он праздновал этот девятый день, который являлся шаббатом в любой день недели!
Что Вы право, как дети!

- - - Добавлено - - -

[Лаодикиец]

Что Вы право, как дети!

Они не как дети, они прекрасно знают что шаббат может быть в любой день недели и этот день будет седьмым,но это рушит всю "концепцию", вот по этому и: итак, текста нет)))

[Ilia Krohmal]

ща проверим!это что было?
а это что было?

и тебя Илья (наряду с вечно развесёлым сангвиником), какая же это вера, какая религия учит тебя так нагло и нахально разговаривать с людьми?
расскажи, не стесняйся теперь. дай отчет о своем уповании
ЖДУ

Это обличение сердечных деяний, взглядов и исповедания сего человека.
Я не касаюсь личности собеседника.

"Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?"(1-е Кор. 5:12)

На духовный блуд я реагирую жёстко и строго, как и Павел увещевал:

"По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере, не внимали Иудейским басням и постановлениям людей (о "морально-нравственном законе", например), отвращающихся от истины"(Титу 1:13,14)

[MakDim]

Вот незадача, опустили Иер.31:33 с законом в сердце... Мдя-с... Каким ваше сердце было - без закона, таким и осталось - без закона...

Грехи не вменяются когда нет закона...
язычники, не имеющие закона. Рим.5:13;
2:14.

[MakDim]

Ты хороший ученик своего папочки - дьявола, очень даже, что всех пытаешься направить на папскую "субботу" - первый день недели.....

Народ Божий имеет право создавать праздники и соблюдать их. Вспомните например, что иудеи имеет праздник Пурим. О нем ничего не сказано в постановлениях о праздниках в Пятикнижии. Или праздник Ханука, который был утвержден только во 2 в. до н. э.
Так же и христиане могут назначить праздником любой день недели и соблюдать и отмечать его. Событие воскресения Христа послужило причиной объявления первого дня праздником.

[Андрей Л.]

Народ Божий имеет право создавать праздники и соблюдать их. Вспомните например, что иудеи имеет праздник Пурим. О нем ничего не сказано в постановлениях о праздниках в Пятикнижии. Или праздник Ханука, который был утвержден только во 2 в. до н. э.
Так же и христиане могут назначить праздником любой день недели и соблюдать и отмечать его. Событие воскресения Христа послужило причиной объявления первого дня праздником.

Вы не поняли Эдуарда: он не писал об отдельном празднике, который Церковь (как и иудеи) действительно в праве устанавливать. Он писал именно о "папской "субботе", т.е. перенесении, замене празднования одного дня на другой, - вот именно этой власти ни у папы Римской церкви, ну у Церкви в целом - нет. Ибо заповедано Самим Богом.

[Лаодикиец]

Вы не поняли Эдуарда: он не писал об отдельном празднике, который Церковь (как и иудеи) действительно в праве устанавливать. Он писал именно о "папской "субботе", т.е. перенесении, замене празднования одного дня на другой, - вот именно этой власти ни у папы Римской церкви, ну у Церкви в целом - нет. Ибо заповедано Самим Богом.

Я хоть и не католик, но выступлю в защиту католиков: никто не заменял и не переносил. Христиане с апостольских времен праздновали воскресенье, это была повсеместная практика. Церковь приняла как данность отмену ВЗ закона, и на основании того что народ Божий и апостолы имеют право установления- решили днем основного богослужения недельного цикла праздновать воскресенье. При этом суббота осталась днем особым, в этот день вспоминается не только покой Божий по творении но и покой Христа во гробе и предначинание воскресного дня. В литургиях и восточной и западной церкви суббота- по прежнему особый литургический день, особенно пред пасхальная суббота, называемая великой. А вот днем особенным вне литургии воскресенье сделал по всей империи Константин, а не церковь.
По этому это чистая лож о том что католики вдруг решили что вместо субботы теперь вдруг воскресенье.А вот многие протестантские церкви действительно такого мнения, что воскресенье именно вместо субботы. Елена Уайт на этот счет ошиблась.

[Двора]

С невежеством бороться не просто,
хотя надо просто прочесть десять заповедей у католиков.
И увидеть перемены и не спорить.

[MakDim]

А день зачатия ... ? проигнорировали,не порядок.

Есть праздник "Благовещение"

- - - Добавлено - - -

Я хоть и не католик, но выступлю в защиту католиков: никто не заменял и не переносил. Христиане с апостольских времен праздновали воскресенье, это была повсеместная практика. Церковь приняла как данность отмену ВЗ закона, и на основании того что народ Божий и апостолы имеют право установления- решили днем основного богослужения недельного цикла праздновать воскресенье. При этом суббота осталась днем особым, в этот день вспоминается не только покой Божий по творении но и покой Христа во гробе и предначинание воскресного дня. В литургиях и восточной и западной церкви суббота- по прежнему особый литургический день, особенно пред пасхальная суббота, называемая великой. А вот днем особенным вне литургии воскресенье сделал по всей империи Константин, а не церковь.
По этому это чистая лож о том что католики вдруг решили что вместо субботы теперь вдруг воскресенье.А вот многие протестантские церкви действительно такого мнения, что воскресенье именно вместо субботы. Елена Уайт на этот счет ошиблась.

Так же необходимо заметить, что термин "шаббат" 4-й заповеди будет восприниматься по разному в зависимости от понимания темы, что есть шесть дней творения. если день творения это буквальный 24-часовой период, то это одна позиция. если же воспринимать термин "день", как "период" или как 1000 лет, то понятно, что "шаббат" в этом случае будет событием, а не днем.

[Вито]

Так же необходимо заметить, что термин "шаббат" 4-й заповеди будет восприниматься по разному в зависимости от понимания темы, что есть шесть дней творения. если день творения это буквальный 24-часовой период, то это одна позиция. если же воспринимать термин "день", как "период" или как 1000 лет, то понятно, что "шаббат" в этом случае будет событием, а не днем.

Заповедь о субботе учит только ФИЗИЧЕСКОМУ покою и только в субботний седьмой день, нарушение субботы было и есть большой грех достойный смерти.

- - - Добавлено - - -

Я хоть и не католик, но выступлю в защиту католиков: никто не заменял и не переносил. Христиане с апостольских времен праздновали воскресенье, это была повсеместная практика.

Нет такого дня как воскресение, а есть только событие такое. В Библии этот день называется первым днём недели и ничем не отличался от других дней. В Деянии Апостолов мы видим как Апостолы постоянно ходили в синагоги по субботам. Кроме того сам Павел соблюдал субботу и он об этом прямо сказал и неоднократно.

[MakDim]

Заповедь о субботе учит только ФИЗИЧЕСКОМУ покою и только в субботний седьмой день, нарушение субботы было и есть большой грех достойный смерти.- - -

Ну это как считать! Если начинать отчет со среды, то седьмой день это вторник.
Если Вы попадете на необитаемый остров, то необходимо будет соблюдать седьмой день, а как? Вы же выберете его произвольно.

- - - Добавлено - - -

Нет такого дня как воскресение, а есть только событие такое. В Библии этот день называется первым днём недели и ничем не отличался от других дней. В Деянии Апостолов мы видим как Апостолы постоянно ходили в синагоги по субботам. Кроме того сам Павел соблюдал субботу и он об этом прямо сказал и неоднократно.

"Воскресенье" - это название дня недели. Подобно тому, как 1-й месяц юлианского календаря называется январь, а восьмой август. Вас не смущает название "август"?

[Heruvimos]

А точнее у Маркиона,который первый привёз эти переделанные или подделаные послания,для ознакомления в Рим.

Или у вашей секты имеются оригиналы написанные рукой Павла?

А что у Вашей секты есть оригинального? Думаете вот это Ваше заявление?))))))))))))))))

[Heruvimos]

Как нет?!
Кн. Левит 23:32 это для вас суббота покоя, и смиряйте души ваши, с вечера девятого дня месяца; от вечера до вечера празднуйте субботу вашу.
Вы на календарь посмотрите и убедитесь, что девятый день месяца может выпасть на любой день недели. Например в декабре 2012 г. девятый день месяца выпадает на первый день еврейской недели или на христианское воскресенье.
Иисус исполнил закон? Да. Значит Он праздновал этот девятый день, который являлся шаббатом в любой день недели!
Что Вы право, как дети!

- - - Добавлено - - -

Это не Суббота Десятисловия, это "суббота ваша", а Суббота Десятисловия - это Суббота Господня - читайте всю главу Лев.23 до конца! "Субботы ваши", в купе с новомесячьями и праздниками потеряли силу - они тень будущего, а тело во Христе - читайте послание к Колоссянам 2:16, а "Суббота Господня" по прежнему в силе - читайте послание к Евреям 4.

...дети))))))))))) ...всё разжёвывать Вам приходиться)))))))))))