Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Степняк]

Читаем:

6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.
(RST Быт.15:6)

А Закон тогда был? как Авраам тогда определял, что было грехом?

Сделаем вывод: что не по вере есть беззаконие...

Согласен.

26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
(RST Иак.2:26)

Что здесь Иаков говорит относительно закона? В пример он приводит Авраама и Раав, на сколько они знали Моисеев закон? Иаков говорит о них как в пример веры.

Вначале конкретно определите, что входит в закон Моисеев и почему.

То что входит в закон Моисеев Вы соблюдаете?

- - - Добавлено - - -

Читаем:

6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.
(RST Быт.15:6)

А Закон тогда был? как Авраам тогда определял, что было грехом?

Сделаем вывод: что не по вере есть беззаконие...

Согласен.

26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
(RST Иак.2:26)

Что здесь Иаков говорит относительно закона? В пример он приводит Авраама и Раав, на сколько они знали Моисеев закон? Иаков говорит о них как в пример веры.

Вначале конкретно определите, что входит в закон Моисеев и почему.

То что входит в закон Моисеев Вы соблюдаете?

[Realist]

Христос нераспятый не Господь

Почитание родителей по плоти не является содержанием заповедей Декалога.

Не существует исповедания Христа, приходившего во плоти.

я уверен на все сто, что через Илью действует Святой Дух

С каких это пор Святой Дух стал говорить ереси? Не хула ли это на Духа Святого за подобную уверенность в лжеучители и его лжеучении?

Комментарии как говорится излишни.

[Следящий]

«Господу угодно было, ради правды Своей, возвеличить и прославить закон». (Ис.42:21)

План спасения человека через непорочного Агнца Божьего был разработан «прежде создания мира». Сыну Божьему предстояло взять на Себя вину и поношение за грех, умереть за человека и спасти погибающий род людской. Ему предстояло явить всю глубину самоотречения и бескорыстной любви Бога.
Бог явился во плоти, как бы странно это ни звучало, и претерпел самые яростные нападки сатаны, вплоть до того, что умер ужасной смертью на кресте. Тем самым Он разрушил державу дьявола и доказал, что сатана лжец. Всякий раз, когда мы смотрим на крест, у нас появляется желание еще больше довериться Богу, обеспечившему наше будущее и давшему возможность начать все заново. Он умер за нас, чтобы нам не пришлось претерпеть смерть грешника. В смерти Иисуса милость и справедливость встретились: грешник помилован, но требование Закона выполнено Иисус умер. Это и есть искупление, которое Бог совершил ради грешников.

С самого начала в эпицентре великой борьбы был Закон Бога. Сатана пытался ранее сам и пытается ныне через свои орудия доказать, что якобы Бог несправедлив и Его Закон несовершенен. Жизнь и смерть Христа показали, что Божественные уставы безупречны и всякий, кто на них покушается, не останется безнаказанным.

Кроме искупления человека, план спасения имел и другое, не менее важное и глубокое назначение возвеличить и прославить Закон. Да укрепит Господь всех, кто встал на сторону заповедей Божьих и твердою верою противостоит врагу всех людей, о котором сказано:
«И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа». (Откр.12:17)

Всех неизменно любящих Господа и сохраняющих заповеди Его со святым днем Господним!

[pranaa]

Вы приводите ссылочку из посланий ап.Павла, но Павел не Христос! и никогда Сыном Божьим не был..

Я понимаю, Уверовавший, что Вы говорите, вопрос состоит в другом - Сам Бог лично дал Закон Свой,

где написано, что Его Сын, Иисус Христос, отменил его?

Что именно есть в Законе, что не нужно исполнять и буквально

Иисусу,закон отца НЕБЕСНОГО ни чуть не мешал, более того, он рекомендовал своим ученикам исполнять то,что говорят Фарисеи...
Но появились антихристы ,о которых Иисус предупреждал и попытались отменить праздничные времена и ЗАКОН.

[Александр1517]

Умный ты наш... Глаза помажь... Одень очки.....

Как же Вы любите грубить и перевирать слова оппонентов, вместо того чтобы просто ответить на вопросы. Собственно, это и есть ПЛОДЫ.

Бог в своем писании через Свой закон учит людей любить не только Бога, но и наших буквальных ближних.

А не буквальных ненавидеть. Так же по учению ВВЦВСАСДРД. И кого Вы собрались учить, Реалист?

[Realist]

Как же Вы любите грубить

Кстати, такие выражения как: "Умный ты наш... Глаза помажь... Одень очки....." не подскажете, чьему перу изначально принадлежали здесь на форуме? Вам ссылочки на это не предоставить, Александр? Может "вспомните", кто так писал

И еще. Не могли бы Вы объяснить, почему Вы предпочли "не заметить" сообщение, написанное Вам двумя днями раннее, и поставленные лично Вам вопросы. Размещу еще разок.

Сообщение от Александр1517
как называется человек, который оскорбляет и поносит своих инаковерующих родителей?

Сообщение от Александр1517
Я всего лишь пытался узнать Ваше мнение о таких людях - движимы ли они Духом Святым и могут ли здраво рассуждать о ЗАКОНЕ?

Александр, Вас также очень много раз спрашивали здесь, как называется человек, который оскорбляет, проклинает и поносит инаковерующих на этом форуме, присваивая им различные клички, начиная от слова "сектант" и заканчивая "мразями и идиотами" и даже гораздо хуже и непристойней?

Движим ли он Духом Святым и может ли здраво рассуждать о ЗАКОНЕ?

Ответ на это мы когда-нибудь услышим от Вас?

[Степняк]

[QUOTE"]Вито[/URL];3986806]Дык заповедь о субботе требует покоиться только по субботам и только физически, вы покоитесь по субботам физически???[/QUOTE]
Вот Бог дал закон с определенной целью, что он от чего то плохого ограждал и к чему то хорошему приводил, ведь так?
С какой целью Бог дал Израильскому народу повеление о субботе, с целью просто, чтобы они отдыхали?
Вы говорите , что сам Бог отдыхал день седьмой, вы думаете эти дни творения были такие во временном промежутки и по видимости как Вы сегодня видите день? "³ И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
⁴ И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
⁵ И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один" НО еще не было солнца не луны, только в четвертый день Бог их сотворил
"¹⁴ И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
¹⁵ и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
¹⁶ И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
¹⁷ и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
¹⁸ и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что этохорошо.
¹⁹ И был вечер, и было утро: день четвертый" Что же это за дни были, ну уж точно ни как вы сегодня себе видите.

Вито[/URL];3986806]Авраам соблюдал тоже закон. "за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои."Быт.26:5

Все верно, ну у Авраама не было того Моисеева закона на который Вы опираетесь, он слушал повеления от Бога и я слушаю повеления Христа, которые он сказал Сам лично или через апостолов, как засвидетельствовал о Христе Бог "И был из облака глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, Его слушайте"

Вито[/URL];3986806]Так Тора и учит любить, что не читали про наибольшие заповеди в законе???

Учит но Закхей так не поступал пока не поверил Христу, не закон, а Христос подвиг его к этому.

Вито[/URL];3986806]напишите это себе на лбу

Это как понимать с Вашей стороны, так закон учит? мне неприятно, уж точно не по любви к ближнему, поэтому Павел и сказал для таковых есть закон.

Вито[/URL];3986806]Не вы и не я определяю как правильно жить. а именно закон

Закон позволяет давать разводное письмо жене и быть многоженцем, а Христов закон нет

Вито[/URL];3986806]Поэтому я отвечать не буду если вы желаете подискутировать,

За свои слова и убеждения умейте давать отчет.

Вито[/URL];3986806]если же захотите соблюдать заповедь Бога, то только тогда отвечу

Я соблюдаю, только ни как вы себе это представляете,"А входим в покой мы уверовавшие"(Евр 4:3). Если я не соблюдаю субботу так как Вы это видите, я этим грешу?

Вито[/URL];3986806]Нет конечно, это же Тора запрещает.

А Павел разрешает"употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
⁴ Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением," она освещается, зайца тоже не едите?
Но у Вас я бы не вкушал, ради вашей совести.

[Александр1517]

Кстати, такие выражения как: "Умный ты наш... Глаза помажь... Одень очки....." не подскажете, чьему перу изначально принадлежали здесь.

Изначально не мне, а если когда у меня что и срывалось, то давно исправился, поэтому имею моральное право резонно упрекать Вас сейчас за ЭТО, при этом снисхдительно не напоминаю Вам практически откровенный мат и пошлятину, слетавшую в разное время из уст разных членов вашей анонимной команды защитников ВВЦВСАСДРД.
А если Вы ещё и поймёте, что повод для людского возмущения вы даёте сами, когда оправдываете и отстаиваете беспредельщину руководства ВВЦ, то может быть Вы и поймёте почему люди совершенно справедливо называют хамом и негодяем человека, который поносит своих инаковерующих родителей кличками, учит этому других и, плюс ко всему ещё, мнит себя "апостолом".

- - - Добавлено - - -

Кстати, Авеса, по поводу сатаны, раз сами Вы затронули. Вы уверены, что Бог испытывает к нему именно чувство ненависти? Никакое другое? Да-нет.

[Голаева Ирина]

Будем грешить, оставаясь в благодати?

Так сказать может только человек, не разумеющий благодати Христовой.
Так отвечали невежественные люди ап.Павлу, с которыми ему приходилось вести долгие беседы и увещевания.

Не благодать дана для прикрытия греха, а наоборот, для победы над ним.
Благодать дает силы человеку совершать подвиги веры, не иметь осуждения порочной совести, не слушать мирские советы и "умные" мнения, противостоять духу этого мира.
Но если, кем-то благодать становится ширмой для прикрыкрытия дел плотских, тот не достоин ее. Подобными действиями и пониманиями, он сам отвергается от благодати Божьей, а тем самым от Христа и дара спасения дарованного Им нам. Это великое зло и неправда. Но от очей Божих этого не скрыть, Он знает сердце каждого из нас и все стремления и побуждения его.

Благодать и грех - несовместимы!

[manofGod]

Кстати, Авеса, по поводу сатаны, раз сами Вы затронули. Вы уверены, что Бог испытывает к нему именно чувство ненависти? Никакое другое? Да-нет.

Позволю и себе ответить на этот вопрос Словом Божьим, раз уж вопрос касается Бога: "нечестивые не пребудут пред очами Твоими: Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие". (Пс 5:6) "Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его." (Пс 10:5)

[Уверовавший]

Ты говоришь "не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают".

Это спорный вопрос, кто из нас не понимает что утверждает.

"А мы знаем, что закон добр...", (1Тим.1:7,8)

Совершенно верно, только дальше написано, если кто законно употребляет его, а что это значит? а это значит что если заповедь закона свята и совершенна, то и исполнитель её должен быть точно таким же как она святым и совершенным, а по иному никто её не соблюдет, не может грешный человек исполнить святую заповедь, а другими словами, не может имеющий ненависть в сердце, проявлять любовь как требует того заповедь. Пусть никто себя не обманывает что он соблюдает заповеди, они святы, а мы к сожалению нет.

Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра". (Рим.7:12)

Вот именно.

Если будешь жить беззаконной жизнью, то тебе и благодать не поможет.

Благодать спасает именно тогда, когда приходится жить беззаконной жизнью.

[Уверовавший]

Какое вам дело согрешил когда то Давид или Езекия, Бог его простил и забыл, как и нас прощает если мы каемся. Бог определённо говорит о том, что Давид и Езекия соблюли закон и мы можем.

Вито, не обижайся, но иногда лучше жевать чем говорить. Закон говорит, возмездие за грех - смерть, о каком прощении может идти речь? о прощении может идти речь только по благодати, по закону этих вариантов с прощением нет, представь если бы Христос хоть разок согрешил, спасено ли было бы человечество???

Бог называет тех кто покаялся и кто прощён, Бог таких называет соблюдшими закон.

где ты этой ереси наслушался? чтобы соблюсти закон, необходимо ни разу ни согрешить, ибо проклят всякий кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона, если ты не исполнил что то, ты проклят, нет тебе прощения, то, что животные умирали за грех, это благодать Божия а не закон, закон не прощаетнарушений его, читай Писание, а главное проси Бога открыть тебе глаза.

И вы если покаялись и не повторяете свои грехи, то Бог вас тоже назовёт соблюдшим закон. Это по твоему так, а по Божьему, все те кто прощён Им все эти люди если оставили свои грехи называются Богом соблюдшими закон.

Если, если, если у бабушки выростит нечто, то она станет дедушкой, так и ты тут эти если разбрасываешь, непонимая, что не от человека зависит помилование любого характера, в том числе и от греха, а от Бога милующего.

[Голаева Ирина]

Благодать спасает именно тогда, когда приходится жить беззаконной жизнью.

Это ложное понимание.
Благодать НЕ СПАСАЕТ, когда ПРИХОДИТСЯ ЖИТЬ БЕЗЗАКОННО. Она не фиговый лист для оправдания беззакония и не индульгенция.
Благодать умножилась, когда мир стал погружаться во тьму и грех стал усиливаться. И только для того, чтоб гибнущий мир имел хоть какую-то возможность, свой шанс, вырваться из этой тьмы, возвратиться к своему началу, искать свет и иметь спасение.
Без благодати - мы бы так и оставались во власти тьмы и смерти без надежды.
Но благодать является к нам всегда, когда мы сами обращаем свои сердца и взоры от тьмы к свету, с надеждой.
Нельзя порочить надежду.
Она всегда должна оставаться для человека, но не как оправдание его беззаконной жизни, а как помощь к ее отвержению и началу новой жизнью, новым человеком, по новым заповедям.

Старое проходит для нового. Но если новое начинает тянуть за собой старое и возращаться к нему, то это тоже, что свинья возращается в свою блевотину.

Христос не умирал за грех ради греха. А за нашу свободу от греха. И это надо ценить и разуметь.

[Уверовавший]

Как раз есть шанс на спасение, потому что я могу определить что грех, а что нет, именно потому, что Закон свят, нерушим , как Конституция небесного царства, было предусмотрено Богом

- в Ветхом Завете для грешников было специальное жертвоприношение, которое и указывало на Христа, Агнца Божьего.
- в Новом Завете мы имеем Первосвященника в небесном святилище, и Он ходатайствует за нас пред Отцом Своим.

Это и есть благодать для нас.

Кто любит Господа, должен соблюдать заповеди.

Матф. 19 глава

16. И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?

17. Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.

Если же хочешь войти в жизнь вечную, СОБЛЮДИ ЗАПОВЕДИ.
18. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал:
не убивай;
не прелюбодействуй;
не кради;
не лжесвидетельствуй;
19. почитай отца и мать;

и: люби ближнего твоего, как самого себя.
*******************

Уверовавший, что тебе еще надо, чтобы понять эту судьбоносную для каждого из нас истину?

Сестра, я тоже в шоке, что надо тебе, и подобно рассуждающим тебе, чтобы понять, что если по закону, то за нарушение хоть одной заповеди, смерть без пощады, если ты успокаиваешь себя старанием соблюдать заповеди, то ты обманываешь себя, ты всё по прежнему грешная, нет у человека пути, по которому бы он шел и мог заявить что он не согрешает, нет и всё, нет шансов не согрешить,-Писание всех заключило под грехом, так что не обманывайся, не грешить у человека нет шансов, от греха его Бог Сам по милости Своей освобождает таким образом, как растет колос, говорит притча, встаешь и смотришь как оно растет, и не видишь, но земля сама производит колос, а потом полное зерно в колосе, другими словами освобождение от греха прийдет незаметно для человека, и совершенно ни от его каких то дел.

[Александр1517]

Позволю и себе ответить на этот вопрос Словом Божьим, раз уж вопрос касается Бога: "нечестивые не пребудут пред очами Твоими: Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие". (Пс 5:6) "Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его." (Пс 10:5)

Вот это и есть то самое буквоедство, о котором здесь постоянно говорится. Вы именно ЭТО подметили, Следящий подметил, что раз написано: "Вы обманываете Бога", значит Бога можно обмануть, кто-то подметил, что если написано "вечный огонь", значит вечно будут в нём гореть нечестивые и тд. Классические примеры буквоедства, что есть следование мёртвой букве.
А все от того, что Христос не живёт в сердце и доказательством тому является озвучиваемая здесь нетерпимость, самоисключительность, плюс "святая" ложь со стороны отдельных ревнителей закона.
При этом характер Бога чудовищно искажается субъективными представлениями. Бог оказывается, испытывает чувства ненависти к своим творениям, пусть даже они пали и восстали на Него, из чего делаются дальнейшие выводы - можно ненавидеть человека(хотя ненавидеть надо грех), также Бога можно обмануть, также Он не может без "святой" лжи победить сатану и тд. Наберётся целый букет.
Поэтому ревнителям-буквалистам надо услышать то главное, что говорят оппонеты - если нет Христа в сердце, то о заповедях просто нет смысла говорить. А если некоторые вообще называют личные отношения с Богом "тьмою - я и Бог" и при этом мнят что они что-то там соблюдают, то тут можно высказать только соболезнования.
Автоматически возникает вопрос - как опредилить КТО живёт в нашем сердце? Думаю, все о себе точно уверены, особено те кто стопроцентно считает что соблюдает заповеди. И всё же КАК?