Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Следящий]

Поскольку Вы продолжаете держаться утверждений, которые не соответствуют Библии и продолжаете еще дальше путать людей, то думаю, что имеет смысл всё-так показать на конкретные противоречия Слову Божьему.

Иисус говорит с законником на иных языках.

Библия нигде не говорит о том, что Иисус говорил с людьми на иных языках.

заповедей всего две: веровать во Христа; и как следствие - любить братьев любовью Христовой.

А вот как звучат эти две заповеди из уст Самого Христа: «возлюби Господа Богапервая и наибольшая заповедь; втораявозлюби ближнего твоего» (Матф.22:37-39)

Христо дал заповедь любить Его учеников. Ибо не за весь мир молился Христос, а только за своих учеников.

А вот, что говорит вам Сам Господь:«А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас» (Матф.5:44) Ибо, «Он есть умилостивление за грехивсего мира». (1Иоан.2:2)

И снова я подтверждаю: Павел много говорит иными языками в своих посланиях.

Когда Вам показали, что Павел в посланиях не пишет на иных языках, то Вы перешли к подмене понятий:

Один из видов иных языков: пророчествование.

Библия же ясно показыает, что дар пророчества и дар иных языков это два разных дара.
«Одному дается Духом пророчество, иному разные языки» (1Кор.12:8-10)

Не заповеди надо исполнять, а в Духе пребывать.

Библия же говорит: «Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки». (1Иоан.5:3)

Почитание родителей по плоти не является содержанием заповедей Декалога.

Теперь читаем этот самый Декалог, написанный лично рукой Бога, относительно родителей.
«Почитай отца твоего и мать твою...». (Исх.20:12)

Вот лишь краткий перечень Ваших противоречий, подчеркну, краткий, ибо на самом деле подобных выражений у Вас гораздо больше, если хотите приведу их все.

Итак, Илья, проведите анализ своих выражений, явно противоречащих Библии и покоритесь Его слову и не перечьте Ему более.

И не облекайте более ясное и гармоничное «так говорит Господь» своими тайнами.

Удачи Вам!

И с Богом!

"Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами". (Откр.22:14)

Надеюсь, что и Вам Господь поможет в этом.

[olo]

Поскольку Вы продолжаете держаться утверждений, которые не соответствуют Библии и продолжаете еще дальше путать людей, то думаю, что имеет смысл всё-так показать на конкретные противоречия Слову Божьему.


Библия нигде не говорит о том, что Иисус говорил с людьми на иных языках.


А вот как звучат эти две заповеди из уст Самого Христа:


А вот, что говорит вам Сам Господь:«А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас» (Матф.5:44) Ибо, «Он есть умилостивление за грехивсего мира». (1Иоан.2:2)





Теперь читаем этот самый Декалог, написанный лично рукой Бога, относительно родителей.
«Почитай отца твоего и мать твою...». (Исх.20:12)

И вдруг, НА ТЕБЕ : КТО приходит ко мне (учиться) и не возненавидит ОТЦА и МАТЬ свою
Ужас...чего только не понаписываюти ...
Явный диссонанс с 5й заповедью.

[rabi]

И вдруг, НА ТЕБЕ : КТО приходит ко мне (учиться) и не возненавидит ОТЦА и МАТЬ свою
Ужас...чего только не понаписываюти ...
Явный диссонанс с 5й заповедью.

Тут не диссонанс,а подделка!

Эти слова не принадлежат Иисусу,а взяты совсем из других мест и говорят о совсем других людях и обстоятельствах!

Ибо сын позорит отца, дочь восстает против матери, невестка - против свекрови своей; враги человеку - домашние его.(Мих.7:5,6)

8 И о Левии сказал: туммим Твой и урим Твой на благочестивом муже Твоем, которого Ты испытал в Массе, которого укорял Ты при водах Меривы,
9 который говорит об отце своем и матери своей: "я не знаю их", и братьев своих не признает, и сыновей своих не знает; ибо они, левиты, слова Твои хранят и завет Твой соблюдают,
10 учат законам Твоим Иакова и заповедям Твоим Израиля, возлагают курение пред лице Твое и всесожжения на жертвенник Твой;
11 благослови, Господи, силу его и о деле рук его благоволи, порази чресла восстающих на него и ненавидящих его, чтобы они не могли стоять (Второзак.33)

[Следящий]

И вдруг, НА ТЕБЕ : КТО приходит ко мне (учиться) и не возненавидит ОТЦА и МАТЬ свою ]
Ужас...чего только не понаписываюти ...
Явный диссонанс с 5й заповедью.

Вы забыли упомянуть у кого диссонанс? У Вас? Тогда думаю, Вам и самому известно от чего это у Вас.
А Вы не пробовали в этот мнимый диссонанс добавить нескольких когнитивных элементов? Попробуйте, и все Ваши диссонансы исчезнут, ибо этих элементов по отношению к упомянутому вами выражению гораздо больше.

Думаю, что для Вас достаточно и наводящего вопроса, чтобы Вы могли понять, что дело порой не в той или иной книге, а лично в человеке, в его желаниях и пристрастиях...

Если же у Вас это действительно реальная проблем, то в таком случае для Вас и для других, серьёзно изучающих Священные Писания продолжу.

У человека не будет диссонансов в очевидных вещах, если он не будет судить о том или ином вопросе, выбирая узко выхваченные цитаты. Берите всю Библию и рассматриваете упомянутый вопрос в свете всего Священного Писания, от Альфы до Омеги.

Не секрет, что мнимыми диссонансами любят спекулировать те или иные личности, которые подходят к предмету изучения предвзято, а не с целью найти в нем точную истину. Еще хуже, когда подобные люди переходят от оглашения мнимых диссонансов к провокациям и спекуляциям.

Если же диссонанс возник у серьезного исследователя тех или иных трудов, а тем более в изучении Библии, то такому необходимо помнить, что усиления этого негативного чувства, возникающего при первом чтении этой книги, можно избежать, если добавить одно или несколько когнитивных элементов в схему изучения. Причем это не надо делать чисто механически или выдумывать, ибо такие элементы и так есть, если рассматривать весь предмет во всей его гармонии и полноте.

К тому же Библия это не обычная книга. Это книга как буквальных историй, так и книга прообразов, это книга раскрывает разнообразные законы, равно как и беззакония тех или иных личностей, эта книга о добре и зле, и т.д. Но самое главное в том, что хотя Библия и написана руками разных авторов, но все они при этом были под водительством Духа Святого, а потому обычные человеческие методы для изучения этой книги просто на просто не подходят.

Только людям, серьезно ищущим Бога и Его водительства, желающим освободится от власти зла и греха, Господь Духом Святым открывает несметные богатства Своего Слова, чтобы все "...укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота, и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею". (Еф.3:18,19)

А потому, для серьезных людей в Библии нет никаких дисгармоний, противоречий или диссонансов, ибо это Слово Божье, о котором сказано так:

"Слова Господни - слова чистые, серебро, очищенное от земли в горниле, семь раз переплавленное. Ты, Господи, сохранишь их, соблюдешь от рода сего вовек". (Пс.11:7,8)

P.S. Всем успехов и Божьего водительства в изучении этой удивительной и чудесной книги книг, в которой сокрыта драгоценная жемчужина истины и ради ее не жалко отдать все сокровища этого мира.

[Heruvimos]

Вот почему Павел был таким жёстким в отношении прелюбодеев, изменяющих Христу.
Он предал того человека сатане, то есть отдал его судам Божиим по типу Иова.
Чтобы, пройдя горнило судов, человек осознал, раскаялся и взыскал Бога по правде.
Когда осознаете значение этих заповедей по Христу, тогда сможете говорить, что это учение Христа.
Здесь каждая заповедь говорит о Нём Самом.

А пока Вы повторяете букву, не имеете доступа к святыне.

Скажите, а живущий во Христе будет буквально прелюбодействовать или нет? Я имею в виду буквальное совокупление с чужой женой.

[olo]

Тут не диссонанс,а подделка!

Эти слова не принадлежат Иисусу,а взяты совсем из других мест и говорят о совсем других людях и обстоятельствах!

(Второзак.33)

Охотно верю, а то виданое ли дело - призыв к ненависти к Отцу и матери.
Какой жеж он тогда праведник

[Ilia Krohmal]

Скажите, а живущий во Христе будет буквально прелюбодействовать или нет? Я имею в виду буквальное совокупление с чужой женой.

Достигший совершенства не имеет плотских наклонностей.

[Владислав Волошин]

Скажите, а живущий во Христе будет буквально прелюбодействовать или нет? Я имею в виду буквальное совокупление с чужой женой.

1 Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные,
2 и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное.
3 А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым.
4 Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны вам, а, напротив, благодарение;
5 ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.
6 Никто да не обольщает вас пустыми словами, ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления;
7 итак, не будьте сообщниками их.
8 Вы были некогда тьма, а теперь - свет в Господе: поступайте, как чада света,
9 потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине.
10 Испытывайте, что благоугодно Богу,
11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
(Еф.5:1-11)

[Владислав Волошин]

И вдруг, НА ТЕБЕ : КТО приходит ко мне (учиться) и не возненавидит ОТЦА и МАТЬ свою
Ужас...чего только не понаписываюти ...
Явный диссонанс с 5й заповедью.

25 С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:
26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
27 и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.
(Лук.14:25-27)...
33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.
34 Соль - добрая вещь; но если соль потеряет силу, чем исправить ее?
35 ни в землю, ни в навоз не годится; вон выбрасывают ее. Кто имеет уши слышать, да слышит!
(Лук.14:33-35)

Христос расставляет приоритеты для, желающих быть Его учениками.
Ибо помышления плотские - есть смерть.Наши дела зависят от верно расставленных приоритетов наших мыслей и принятых нами истинных ценностей жизни.Что в нашем сердце живёт?

5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
(Рим.8:5-14)
Цель ученичества - Сыны Божии, понимающие и могущие вести Духовную войну.
Павел наставляет нас:
10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
(Еф.6:10-12)
Если человек не понимает, что его мышление нуждается в обновлении, то он не сможет научится у Христа ничему.
О том же самом говорит и Его Нагорная проповедь.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Следящий;3922307]

Опускаю Ваши, никак не обоснованные Библейскими ссылками,

Не надо лгать.
Вы опускаете всё, на что не в состоянии ответить. Вы не ответили ни на один мой вопрос.

Вы можете дать ссылку, где кто-то, по Вашему, якобы расчленяет закон Моисеев???

Вот Ваши слова:

А Закон, написанный рукой Бога, остается и в Новом Завете, только теперь Он этот закон пишет не на скрижалях, а на нашем сердце и в наше сознание.

Это есть блуд, и попытка ветхую букву руками Бога написать на сердце.

Вам было показано, как Само Слово Божье ясное говорит, что есть Закон Десятисловия, написанный лично рукой Бога, а есть книга законов Моисея, которую написал Моисей. Оба эти закона являются законами Божьими, но Cам Господьв то же время показал,что между этими законами есть огромная разница.

Ложь. Ничего не показано.

Во-первых,Сам Господь повелел хранить их отдельно. Скрижали хранились в ковчеге, а книга хранилась вне ковчега.
Во-вторых, так же Сам Господь показывает большую разницу между скрижалями и книгой, когда повелел окропить книгу кровью жертвенных животных, что и указывало на наличие в этой книге прообразных законов, которые указывали на грядущего Спасителя, а потому и имели силу только в Ветхом Завете.

В Святое для святых имел доступ только Первосвященник, который указывает на Иисуса Христа.
В ковчеге откровения лежал жезл Ааронов расветший, скрижали и манна.

Итак, откровение Декалога, жезла расцветшего и манны может открыть только Иисус Христос, Первосвященник жизни вечной, по чину Мелхиседека.

Декалог открывается только Иисусом Христом.
Он представляет собой наставление в познании Иисуса Христа. И это наставление следует открыть, вникнуть и уразуметь.

Скрижали же кровью не кропились, ибо этот морально-нравственный закон не подлежал отмене.

Мораль и нравственность оставляем во внешнем мире.
Ковчег был помазан священным миро (Исход 30:26).
Миро указывает на царствование. Поэтому Иаков назвал Декалог законом Царским.

С учётом сказанного, разумение Декалога через откровение Иисуса Христа, становится условием присоединения к сынам, за которых ходатайствует Первосвященник по чину Мелхиседека - Иисус Христос.

Без разумения Декалога по Христу Иисусу, человек, полагающий себя во исполнение его буквы, отпадает от благодати и сферы действия служения Ходатая.

И книги Нового Завета ясно показывают нам сущность двух законов, проообразных и непрообразных.

Оно всё прообразное.
А Декалог - тем более.

Прообразные законы были упразднены, ибо они лишь указывали на Христа и вели к Нему с покаянием согрешившего, когда он приносил жертву согласно этим законам тени.

Точнее, эти прообразы перешли в духовную сферу служения Богу. Включая Декалог.

А заповеди, написанные лично рукой Бога, не были отменены, ибо Христос, придя на землю, не упразднил их, а всего лишь показал, что их влияние должно распространяться на все сферы нашей жизни: буквальную, духовную и душевную.

Ложь.
Невежественная попытка упразднить крест Христов, на котором человек был освобождён от ветхой буквы (Рим.7:6).

Вот так, ясно и гармонично, Слово Божье показывает разницу между прообразными и непрообразными законами.

Ясный и гармоничный блуд. Попытка пахать на осле и воле вместе. Попытка варить козлёнка в молоке матери его.

И если бы человек уяснил это элементарное отличие, то он не кричал бы голословно, что якобы закон вообще был отменен.

Я утверждаю, что ни одна йота из закона не прейдёт, пока всё не исполнится в Иисусе Христе.
Христос вознёс разумение закона на должный уровень, по Христу Иисусу.
Буквальное же разумение осталось распятым по ту сторону Креста.

Были упразднены лишь законы тени, но никак не законы морально-нравственные. Да и вообще глупо заявлять, что якобы Христос отменил например, такие заповеди, как «почитай родителей» или «не убей» и т.д.

Не отменил, а открыл Истинный смысл.
С читающих Декалог (значит, имеется в виду буква), покрывало Моисеево снимается только Иисусом Христом:

"То же самое покрывало доныне остаётся неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Иисусом Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается"(2-е Кор.3:14-16)

Итак, именно буквальное чтение Декалога является покрывалом Моисеевым.
Но Моисей за буквой сокрыл наставление в познании Иисуса Христа, которое открывается Христом Иисусом, при знании пророческих языков писания:

"Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне...ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне"(Иоанна 5:39.46)

Итак, желающий наследовать жизнь вечную, прежде должен уверовать в Иисуса Христа, и разумением по Христу Иисусу снять покрывало Моисеево с заповедей Декалога.

хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди: «не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать».
«возлюби Господа Богаи ближнего твоего»
«Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.

Итак, исполняющий по букве закона, будет жить им - смотри подчёркнутое.
А вход в жизнь вечную открывается через снятие покрывала Моисеева с этих заповедей, и разумением их по Христу.

Дальнейшее обсуждение Декалога будет касаться только его истинного смысла во Христе Иисусе.

[Андрей Л.]

Охотно верю, а то виданое ли дело - призыв к ненависти к Отцу и матери.

Это не призыв, а идиома! (Зря, видимо, Следящий просил Вас о когнитивности...)

Скажите, olo, Творец действительно ненавидел Исава?

[MakDim]

Вот здесь написано: "¹⁷Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
¹⁸ Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
¹⁹Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. "Мф.5

Доброе утро!
какой чудесный текст из Нагорной проповеди!
Всё-таки я немного о другом вопрошал. Попробую еще раз сформулировать свой вопрос.
Сказано, что Иисус и апостолы посещали синагогу в субботу? Да, сказано!
Приведено основание, на котором Иисус посещал синагогу? Да, приведено! Какое основание? "...по обыкновению Своему"!
Вопрос: Вы может привести ясный текст Писания, в котором сказано, что Иисус посещал синагогу на основании 4-й заповеди?

- - - Добавлено - - -

О будущем там сказано или о прошлом, ясно одно: в Субботу Богу угодно наше собрание и поклонение! Мы живём в предвкушении будущего. Павел и ученики собирались по Субботам: "¹³ В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися там женщинами." Деян.16

Вот я посетил богослужение в субботу в не-АСД церкви. Пришел не на основании 4-й заповеди, но Господу поклониться. Богу было это угодно? Я угодил и исполнил??

[Ilia Krohmal]

Снимая с Декалога покрывало Моисеево.Часть1

Декалог представляет собой наставление во взаимоотношениях души (жены, внешнего человека), духа (мужа, внутреннего человека) со Христом в нас, упованием славы (Кол.1:27).

Цель наставления: показать, каким образом организовать внутренний мир под главою Христа.

Вводное понятие мужа и жены здесь http://www.evangelie.ru/forum/t10710...ml#post3660061

1. Возлюби Господа Бога всем сердцем, всею душою, всею креспостию и силою своею.

Представляет собой наставление для мужа и жены.
Павлом приведена внутренняя иерархия взаимоотношений, построенная на откровении первой заповеди:

"Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу (внутреннему человеку) глава Христос, жене (внешнему человеку) глава - муж, а Христу (единому Мужу) глава - Бог"(1-е Кор.11:3)

Таким образом, первая заповедь гласит: жене возлюбить Господа своего - мужа, внутреннего человека;
внутреннему человеку, мужу - возлюбить Христа, Господа своего;

Возлюбит ли совершенно жена - мужа, а муж - Христа? Это есть дело веры, вопрос бодрствования внутрь себя.
Когда такое произойдёт, муж преобразуется в единого Мужа - Иисуса Христа, которому обручены все девы (внешние человеки):

"Я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою"(2-е Кор.11:2)

Когда все вутренние человеки преобразуются в единого Мужа Иисуса Христа - исполнится полнота времён для Тела Христова, и оно войдёт в полный возраст:

"Доколе все придём в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова"(Ефес.4:13).

Такое происходит, когда человек пройдёт ряд этапов познания Сына Божия.
Напомню, что познание - это совокупление, в результате которого дух преобразуется в единого Мужа, от Которого жена зачинает сына.
Как это происходит - смотрим здесь http://www.evangelie.ru/forum/t10081...ml#post3673879

2. Возлюби ближнего своего как самого себя.
Обратите внимание, что не наставляется "возлюби ближних своих" - но ближнего своего.
Это говорит о том, что этот ближний - в единственном числе.

Откровение второй заповеди говорит: жене возлюбить мужа, ближнего своего; мужу возлюбить Христа, Ближнего своего.
Внутренний человек, возлюбивший Христа, преобразится в Единого Мужа, Который возлюбит ближнего Своего - жену, невесту, внешнего человека.
Она зачнёт от Него, и разродится Сыном.

Иисус Христос в подробностях рассказал, как происходят взаимоотношения Ближнего (Христа) с ближним в притче о добром Самарянине http://www.evangelie.ru/forum/t10097...ml#post3603160
Откровение других заповедей рассмотрим в следующих постах.

[olo]

Скажите, olo, Творец действительно ненавидел Исава?

Читаем :

Не брат ли Исав Иакову? говорит Господь; и однако же Я возлюбил Иакова,
3. а Исава возненавидел и предал горы его опустошению, и владения его -- шакалам пустыни.

[Андрей Л.]

Читаем :

Можно смотреть в книгу и видеть всем известную комбинацию. Слышали о таком?

Теперь, объясните за что Бог возненавидел Исава?