-
"Что общего между Афинами и Иерусалимом? Или Академией и Церковью?" Тертуллиан. -
Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.Комментарий
-
Значит Вы также поддерживаете сатану и богохульников, которые нагло заявляют, что Бог дал людям тяжкие заповеди???
Чтобы Вам не быть постоянно в положении «не солоно-хлебавших», Вы бы для приличия почитали хотя бы последние две-три странички форума и уразумели кто что проповедует. Это во-первых.
Во-вторых, если бы Вы были в теме, то узрели бы, что здесь говорится о гармоничности исполнения заповедей Божьи, говорится так как учил Сам Иисус Христос, Который, придя на землю, не отменил, а утвердил морально-нравственный закон 10 заповедей, но при этом и пояснил, что их действие распространяется не только на буквальную сторону деятельности человека, но также и духовную и на душевную.
В-третьих, в очередной раз подчеркиваю, что Десятисловие не говорит о виновности, в этих заповедях Господь показал, в чем проявляется любовь к Богу и ближнему. А виновность и наказание за их нарушение прописаны в книге законов Моисея.
В-четвертых, исполняя заповеди, написанные лично рукой Бога, человек тем самым как раз и показывает, что он не раб, а свободен от закона греха и смерти, ибо Сам Господь сказал, что если хотите достигнуть вечной жизни, соблюдайте заповеди, но для Вас лично еще раз подчеркну, не только буквальную их сторону, но и духовную и душевную.
Да что Вы говорите?
А что что это Вы вдруг заговорили о буквальной еде? Ведь Вам это чуждо. Значит говорите «Ешьте и пейте для этого всё Бог подает»??? А с чего это Вам Бог будет подавать пищу и питье просто так? Знаете, что говорит Слово Божье о бытовых ленивцах? 
Вот Вы отделили Слово Божье от быта, а ведь Сам Господь Своим Словом говорит: «шесть дней работай и делай всякие дела твои».
А знаете, что еще говорит Слово Божье о тех, кто хочет кушать и пить, но не хочет буквально трудится:«если кто не хочет трудиться, тот и не ешь». (2Фесс.3:10).
Привести еще примеры? Или поняли, что христианин должен быть христианином всегда и везде, и даже в буквальной работе и в буквальном быте и в буквальной пище и питье, а не быть как фарисеям, которые лишь создавали видимость верующих.Последний раз редактировалось Следящий; 25 November 2012, 01:13 AM.Комментарий
-
[QUOTE=rehovot67;3908601]Здесь мудрость.Почему вы так полагаете? Разве Моисей не разрешил разводиться?
Иисус пояснил: "а вначале было не так".
Вначале душа и дух были едино - мужчина и женщина ИХ.
Развод духа с душою - это смерть души. Причём под смертью понимается как реальная смерть, так и погребение души под мёртвой буквой.
В те времена языки писания были вторым родным языком верующих.Разве апостолы не определили для язычников запрет на удавленину, на кровь и прелюбодейство...????
И они без труда могли понять, что имеют в виду Апостолы.
1. Воздерживайтесь от идоложертвенного.
Воздерживаться от учений, которые проповедуют поклонение не единому Богу, а богам и творениям, претендующим на роль Бога.
2. Воздерживаться от крови.
Воздерживаться от откровений нечистых духов, выраженных в трансцедентных учениях, посланиях, наставлениях, пророчествах.
3.Воздерживаться от удавленины.
Воздерживаться от учений, в основе которых нет любви.
4. Воздерживаться от блуда.
Воздерживаться от учений, в основе которых лежит поклонение или почитание внешнего человека.
Внешние суды - это обстоятельства и ситуации, которые воздвигает Бог для испытания, вразумления и исправления человека.Поточнее скажите, что такое внешние суды, первый раз такое слышу. И текст из Библии в придачу...
Думаю, теперь Вам понятно, без цитат. Ибо примерами судов Божиих испещрена Библия.
Через наставление в вере христиане поучали Духа Святого (Гал. 3:2,5).Это как безнравственное хождение в вере с наставлением в вере для дальнейшей безнравственности... Мдя-с......
Наставить в вере - это показать человеку во что он верит, преподать учение Христово и показать как бодрствовать.
Никакой морали и нравственности здесь нет. Речь о жизненном пути в познании Бога.
А что Вы можете сказать о яыках?Павел был полиглот и многие встречные хорошо понимали весть Евангелия, которую он проповедовал им на их родном языке, а не бла-бла-бла, как вы считаете это "ангельскими" языками... Был бы у вас переводчик, тогда и поговорили бы об этом, а так - отдали свой разум бесам, а сами думают, что Бог говорит через них...
Павел обозначил три вида языков: ангельские, тайные (незнакомые) и пророческие.
Все три вида мне знакомы.
Пророческий язык (пророчествование) - это тот язык, которым более всех говорил Павел и желал, чтобы им все говорили (1-е Кор.14:1,5).
То что я для Вас истолковываю - это и есть Павловы пророчествования, пророчествования апостолов и Христа.
Они содержат буквальный смысл и сокрытую мудрость.
С помощью языка символов (пророчествования) возвещают тайны Царствия.
Поклонение личностям - один из распространённых и опасных видах блуда.Это следствие отсутствия Бога в разуме....
Мы говорим не о том что в мире, а о том что в среде христиан.
Заповедь "не пожелай" того-то и того-то у ближнего, описывает не буквальных жён, дочерей и сыновей, а внутренний мир человека, который становится предметом вожделения со стороны.
Когда Вы научитесь истолковывать пророческие языки, тогда сможете оторваться от дешёвого морализаторства и воссоединть своё сознание с наставлениями в Богопознании:Ещё один слон из мухи... Только не говорите о том, что мы мол плотские не понимаем духовного... Не делайте из себя духовника...Языки тайные бессмысленны и непонятны в буквальном значении."Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он (говорящий языками) притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание"(1-е Кор.14:5)
В писании их очень много, особенно в пророческих книгах. Ну например, у Амоса: "горы источать будут виноградный сок, и все холмы потекут" (Амос 9:13); Или у Исайи: "Всякий дол да наполнится, и всякая гора и холм да понизятся, кривизны выпрямятся и неровные пути сделаются гладкими" (Ис.40:3-5).
Здесь ничего непонятно, бессмыслица.
Павел говорит, чтобы такой язык говорящий им, истолковывал. То есть, эти символы требуют истолкования.
А пророческий язык имеет понятный буквальный смысл, и сокрытую мудрость.
Поэтому собрание (церковь) назидается хотя бы от буквального содержания.
А почитающий себя духовным или пророком - это к Вашему вопросу о духовных - назидается от разумения сокрытой мудрости.
На сегодняшний день, Вы защищаете буквальные значения заповедей, в то время как они написаны пророческим языком.
В том числе, и Декалог!
Вот пример пророчествования для Вас: http://www.evangelie.ru/forum/t10710...ml#post3660061
Когда Вы вникнете в пророчествования писания, у Вас как пелена с глаз спадёт.Ага, вы пишете то, чего апостол Павел и не вкладывал в эти тексты... Эти тексты буквальные. Читайте Светония - 12 Цезарей (Калигула, Нерон....)
И Вы не будете слушать измышления древних буквалистов, которые страдали теми же заблуждениями, что и нынешние.
Вот ещё пример http://www.evangelie.ru/forum/t11128...ml#post3747956
Прочитайте Римлянам 3:9, куда прилагает Павел этот псалом.1 Начальнику хора. Псалом Давида. Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Они развратились, совершили гнусные дела; нет делающего добро.
(RST Пс.13:1)
Вот вам и атеисты...
К Иудеям и Еллинам.
Все они имели понимание и представление о Боге.
Но не заботились иметь Бога в разуме. И говорили в сердце своём "нет Бога", так как обольстились в сердце своём маммоной, жаждой наживы и не боялись Бога.
Левит 18, как и вся Тора, написана пророческим языком, имеющем буквальное значение и сокрытую мудрость.Нет, уважаемый, речь здесь идёт о буквальных непотребствах, а не о духовных. Читайте Лев.18.....
Декалог - мерило дел человека.....
Христос так и сказал: я пришёл исполнить закон.
Анализ слова "исполнить" можете сделать самостоятельно.
Оно идентично слову "исполниться Духом", и означает наполнение закона Высшим смыслом, мудростью сходящей Свыше.
Ведь вся Тора написана о познании Христа. И Декалог.
Этим я и занимаюсь, наполняя Тору - как и Учитель наш Христос, - Высшим смыслом познания Христа.
Имеется в виду: не суди, и не судим будешь.А милость живого Бога, которая в настоящее время превозносится над судом, чем является?
Павел в связи с этим разъсняет: дела внутренних (человеков) судим мы; дела внешних (человеков) судит Бог.
То есть, грехи внешние судит Сам Бог.
Грехи внутренние (мотивы, намерения, побуждения, устремления) судим мы, христиане. (1-е Кор.5:12,13)
Внутреннее мерило добра и зла.Что такое совесть?
Отделение добра от зла - это дело любого закона, написанного в совести.
У язычников совесть сформирована в соответствии с законами их обществ.
У подзаконных Моисееву закону - в соответствии с законом Моисеевым.
У Новозаветных верующих совесть сформирована воздействием Духа Святого:Формирование совести по Духу - это процесс."Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом"(Рим.9:1)
Человек приходит к Богу, имея нечистую совесть, связанной с праведностью от закона.
А ещё бывают сожжёные в совести люди, которые подавили её силой собственных измышлений и похотью мечтаний.
Совесть в Духе Святом - это внутренний закон, свидетельствующий об истине и лжи, о добре и зле.
Эту совесть нужно растить, дабы не искать перед Богом оправдания в делах буквального закона или буквального декалога, но верою.
Вера - это не статичное состояние, а инструмент духовного роста, особый настрой сознания на познание живого Бога.
Чтобы не повторяться, вспомним внешние суды Иова.Ещё раз рассказать конкретно о внешних судах...
И, более близкий пример: "предать сатане во измождение плоти, для спасения духа" - 1-е Кор.5:5.
То, что происходило с Иовом - это как на практике происходит измождение плоти (плотской натуры) и спасение духа.
Иов пережил испытание, дабы познать живого Бога.
Поэтому, пройдя этот урок (суд), Иов сказал:В жизни суды происходят сплошь и рядом. Сколько гордецов и богопротивников, лукавых лицемеров и преступников испытали на себе руку Божию."я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя" (Иов.42:5)
А говорили в сердце своём "нет Бога".
Знаю, и познаю в широту, долготу, глубину и высоту.Можно подумать, что вы его знаете.....
Это основной труд и дело веры - познание Христа своей собственной жизнью.
Нужно Вам вникнуть в пророческие языки.Беззаконие - отсутствие закона... БЕЗ ЗАКОНА. Не придумывайте более того, что несёт в себе значение это слово...
Есть буквальное значение беззакония; а есть сокрытая мудрость.
Буквальное Вы знаете.
А вот сокрытое нужно приоткрыть.
Иисус говорит: отойдите от Меня, делающие беззаконие. Я никогда не знал вас.
Что значит не знал?
Павел говорит: никто не может назвать Христа Иисуса Господом, как только Духом Святым.
Речь идёт о Христе в нас, уповании славы (Кол.1:27).
То есть назвать Христа внутреннего Господом просто языком, или головным представлением, или в угоду исповедания веры - этого недостаточно.
Это именуется духовным воровством или беззаконием. И такого человека Христос внутренний не знает.
Поэтому, несмотря на то, что именем Его они творили чудеса и изгонял бесов, Христос сказал - Вы делающие беззаконие!!!
Беззаконие их заключалось в том, что не познав Христа внутреннего, не соединившись с Ним Духом Святым, они называли Его Господом и от имени Его делали дела.
Отсюда проистекает ещё одно - лжесвидетельство, ложь на истину.
Человек говорит "Христос мой Господь" - а мышлением, рассуждениями, восприятием себя и своего места в Боге отрекается от своих слов. То есть, лжесвидетельствует.
Здесь возникает ещё одно массовое беззаконие: прелюбодеяние по отношению ко Христу внутреннему.
Такой человек соединяется своим сердцем, своим сознанием с вымышленным Христом, плодом его измышлений, представлений и мечтаний.
Он поклоняется ему и служит ему; он проповедует его (!!!)
Этот вымышленный ложными представлениями Христос - не кто иной как АНТИ христос.
Приставка АНТИ чётко указывает на противоположное местонахождение этого христа.
Он точно не внутри, без Духа Святого, без помазания.
Это христос, который не здесь и Сейчас во мне, а далеко, притом завтра или вчера, удалённый, человекоподобный, пребывающий на картинках, в изображениях, проповедуемый нераспятым, нарисованный в постерах и открытках.
Поклонение АНТИ христу как ложному представлению об истинном Христе - это бич христианства.
Сознание такого человека всё время направлено вовне: на небо, за горизонт, в книжку о Христе, в знания о Христе, в историю, в исследования, в плотско-буквальное чтение писания.
Такой христос есть беззаконник, и незаконно занимает место в душе человека.
Не напоминает ничего?!
Тот самый беззаконник, который засядет (и уже засел) в храме человека, выдавая себя за Бога - за истинного Христа.
Вот так.
Невнимательно читаете.Где вы такого бреда нахватались? Я просил заповеди закона Духа из Библии, а не от Ильи Кромаль...
Приведите любой закон - я обосную его писанием.Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 24 November 2012, 11:39 PM.Комментарий
-
Вот я то как раз очень хорошо знаю об этом. Только вот, для начала хочу Вас, прежде всего, призвать читать внимательно сообщения участников, чтобы не удивляться на пустом месте, ибо удивляться Вы начнете тогда, когда Само Слово Божье будет бить Вас за неправильное понятие и толкование дара иных языков.
Во-первых, ссылочку, пожалуйста, что якобы говорение на языках это в первую очередь говорение на языке символов.
Во-вторых, Ваша попытка представить писания ап.Павла, что они что якобы написаны иным языком в виде символов, является утверждением, ничего общего не имеющего с Библией. Ап.Павел писал свои послания на том же самом языке, что писали и другие Апостолы. Единственно в чем отличались его послания, что они порой были написаны в очень резкой и обличительной форме, что очень не нравилось «невеждам и не утвержденным в истине», как они и гиворили об этом сами люди: "...в посланиях он строг и силен.." (2Кор.10:10)
Да, печально, что на том форуме некому показать Вам ясное и гармоничное «так говорит Господь» по поводу ложных утверждений.
Ну-ну.
Так и хочется Вас спростить, а Вы вообще Библию-то читали или нет???
Где в Библии сказано, например, что Христос говорил юноше на ином языке???
И знаете ли Вы, что Библия пишет о том, что если люди тайны говорят духом, то они говорят не людям.
И Апостолы проповедовали людям не символами иного языка, а ясным и понятным человеческим языком и ясным и гармоничным "так говорит Господь".
Пусть же Само Слово бьет Вас и Ваши ложные утверждения и пусть для всех интересующихся этим вопросом ясно покажет, для чего прежде всего был дан дар иных языков и что они собой представляли? Читаем:
«При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом каждый слышал их говорящих его наречием. И все изумлялись Как же мы слышим каждый собственное наречиеПарфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринееслышим их НАШИМИ ЯЗЫКАМИ ГОВОРЯЩИХ О ВЕЛИКИХ ДЕЛАХ БОЖИИХ? (Деян.2:1-11)
Ну что скажете, Ilia? Какое было первейшее и важнейшее предназначение дара иного языка?
И слышите, что говорит сама Библия, что это были за иные языки? Это были иностранные языки!
Итак, Слово Божье ясно нам показало, что Ваши утверждения не имеют ничего общего с ясным и гармоничным «так говорит Господь», а потому и все ваши дальнейшие утверждения, типа «Христос говорил юноше на ином языке», мягко говоря, не соответствуют Писанию. Увы.
Мы-то как раз хорошо знакомы и с языками и с учением, а потому очень хорошо видна в свете Слова Божьего ваша тщетная попытка навязать на этом форуме идеи ничего общего не имеющие с Его Словом.
А потому и ничего больше не остается Вам, как и всем прочим злопыхателям и обладателям иногочеловеконенавистнического языка, оскобрлять и клеветать, унижать и лгать. Чем являть такое оскорбительное и клеветническое поведение на христианском форуме, Вы бы лучше занялись изучением Библии и обратили следующие Ваши Слова к себе:
Да, ilia Krohmal, всем весьма очевидно, что Вам еще надо только начать постигать Писание и приобретать веру в Сына Божьего, который призывал любить всех людей, а не клеветать и не оскорблять их. Теперь понятно, почему Вам так чужда заповедь "люби ближнего".
Удачи Вам в начинании познания и Боговедения.
Да помог бы Вам Господь!Последний раз редактировалось Следящий; 25 November 2012, 01:19 AM.Комментарий
-
Комментарий
-
А вы любя ближнего ненавидите ученика Христова.Теперь понятно, почему Вам так чужда заповедь "люби ближнего".
Заповедь Ветхого Завета пытаетесь исполнить, а в заповедь Христа (заповедь Нового Завета) плюете.
Христо дал заповедь любить Его учеников. Ибо не за весь мир молился Христос, а только за своих учеников.Комментарий
-
В отличие от вашего "ученика Христова" мы его с любовью терпим и показываем, что его слова противоречат Слову Божьему.
Или Вы считаете, что "ученик Христа" мог такое сказать:
Ссылчку, пожалуйста, где там по вашему что-то плюют, а то мы уже тут наслушались голословных обвинений и клеветы, не только в наш адрес, но и по адресу Слова Божьего и извращения Его, например, следующим заявлением:
Это Ваше человеческое и ложное утверждение, ибо Сам Господь Иисус Христос сказал так:
"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" (Матф.5:44)
И не о Христе ли сказано:
"Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира". (1Иоан.2:2)
Вы видимо решили идти тем же путем, что тот "ученик" (в кавычках) Христа, который столько тут клеветы и ненависти явил, чем явно показал, что ему заповедь Христа не указ, равно как и Его заповеди любви к Богу и ко всем ближним.
Да помог бы и Вам Господь.Комментарий
-
Секта, переводится как - учение, невежественный Вы мой. Не повторяйте, пожалуйста эту чушь за другими невеждами, это раз. А Во вторых, мы соблюдаем закон Десятисловия, как и повелел нам Господь, а то о чём Вы тут пишите к этому закону отношение не имеет, а имеет отношение к "тени будущего, а тело во Христе")))))))))))))))"Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3Комментарий
-
Очень смешно!Заменил закон Моисеев,учением о законе Моисея!
Многие из речений Иисуса, были Им заимствованы из Танаха, другие являлись мыслями более поздних ученых прежде всего Иисуса сына Сирахова и Гиллеля. О милостыне, милосердии, добрых делах, кротости, миролюбии, бескорыстии Иисусу почти ничего не осталось добавить к учению Синагоги (Исх.20:12-17; 23:2,6-7; Лев.19:18; Втор.6:5; 2426; Прит.19:17; 20:20; 29:23; Ис.6:10; 57:19; 58:7; Мих.6:8; Мишна. Абот.12; Иер Талм. Пеа.1:1; Вав Талм. Шаббат.63а; Баба Камма.93а; и т. д. и т. п.). «Nullumst iam dictum quod non dictum sit prius» (Terentius. Eunuchus.41).
Изначально(до редактирования отцами церквы), Евангельское восполнение Закона не уничтожало старого; по словам Христовым, всякий книжник, наученный царству Небесному, подобен хозяину дома, который выносит из сокровищницы своей старое и новое» (A.Мень "Сын Человеческий", Ч.2, гл.6 )
"Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и мне... .Если же его писаниям не верите, как поверите моим словам?" (Иоанна 5:46-47)
- - - Добавлено - - -
Закон Моисеев(по словам Павла),-есть детоводитель ко Христу!Если отказались от Закона Божьего,то не видать вам Христа,как своих ушей.....Комментарий
-
С каких пор проклятие стало благодатью?
26 Вот, я предлагаю вам сегодня благословение и проклятие:
27 Благословение, если послушаете заповедей Господа, Бога вашего, которые я заповедую вам сегодня,
28 А проклятие, если не послушаете заповедей Господа, Бога вашего, и уклонитесь от пути, который заповедую вам сегодня(Втор.11)
- - - Добавлено - - -
Cуббота может и 7-ой день,а вот шабатом(днём покоя рус.) может быть любой из дней недели,как субботний, так и любой праздничный.....Комментарий
-
Комментарий
Твитнуть
Комментарий