Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Следящий;3930653]

Илья, Вы себя назвали христианином. Тогда скажите, почему Вы произносите лжесвидетельства и оскорбляете людей только зато, что Вам показали на Ваши противоречия Слову Божьему???

Во-первых, это обличение фарисейской закваски.
И Господь наш Иисус Христос обличал ещё жёстче, чем это делал я.
Вашу личность я не трогаю, так как все сыны Божии. Но сколько в ком открылось.

А Вашу проповедь блудную, имею право и обязан обличить, как уводящую от познания Христа и жизни верою, в сторону рабства и неведения.

Как не старайтесь, Илья, не дождетесь, что я опущусь до Вашего уровня общения, которое не свойственно не только христианину, но даже не соответствует элементарным нормам человеческого общения.

Нет ни одного оскорбительного слова в адрес Вашей личности. Обличаются Ваши деяния и Ваше состояние.
Поэтому не надо строить из себя несчастного, которого оскорбляют и бьют. Не получится.

Вы меня оскорбляете и клевещете на меня, а делаю так, как учил Иисус Христос. Я благославляю Вас и желаю Вам, чтобы Вы обрели мир в сердце Вашем.Да помог бы Вам Господь!

Ступайте, научитесь боговедению и снимите с себя овечью шкуру, которую Вы так старательно демонстрируете.
Меня не интересует кто Вы и откуда. Здесь обсуждается Писание и познание Христа. И отсекается всё ложное и плотское.

- - - Добавлено - - -

Ваше обвинение весьма сомнительно.
Ваша точка зрения на "буквальное" и "духовное" понятна.
Но поймите, что она далеко не всеми христианами принята.
И когда вы безосновательно начинаете "обличать" участника в том, что он неверующий, поскольку не разделяет вашу точку зрения и это происходит в христианском разделе, а не в разделе "псевдохристианство", то вы сами, Илья, нарушаете правила форума.

Если собеседник и не собирается обсуждать и вникать, не отвечает на вопросы, и не делает ничего для углубления в вопросе, то он сам показывает, что преследует иные цели. Вы видите это по постам, интересно?

Есть на форуме братья, которые ещё не оторвались от плотско-буквального восприятия, но они ищут горнего, Илья.
Таковым сеется слово правды, преподаётся наставление в вере, и отпускаем хлеб сей по водам, во славу Божию.

Но деструктивные разговоры, без желания расти и противление ради противления, не принимаю и обличаю.

Я не участвую на форуме в склоках, оффтопе и пустых разговорах.
Меня интересует только проповедь конкретных людей, разбор писания и расширение слова правды в широту, долготу, глубину и высоту.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Следящий;3930672]

Вы о чем, Илья? Какое покрывало мы кладем???
Вам всего лишь показывается Словом Божьим то, чему учил Иисус Христос. А учил Он тому, что буквальная сторона Декалога не отменяется, и не может отмениться.

Отвечает апостол Павел:

"Ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве"(Рим.7:6)

Ветхая буква - это всё что написано.
Это служение по написанному, Следящий.

Декалог, как и весь закон и Ветхий Завет - написан. И при чтении ветхой буквы у читающего лежит покрывало Моисеево на уме.
Покрывало снимается Иисусом Христом.
Снимается через открытие истинного разумения заповедей по Христу Иисусу.

Человек, который пытается разуметь закон вне Иисуса Христа, автоматически накрывает свой разум покрывалом Моисеевым.

А что такое покрывало Моисеево - ответьте? Что происходит с разумением писания у того, на разуме которого оно лежит?

Господь ясно показал, что заповеди должны соблюдаться во всех сферах нашей деятельности: буквальной, духовной и душевной. Никто, никогда на этом форуме не говорил о буквальной только стороне соблюдения заповедей любви. Вы же отвергаете буквальную сторону заповеди, тогда по Вашему понятию получается, что буквально уже не надо родителей почитать и буквально можно убивать???

Господь Иисус Христос возвёл разумение закона на должный уровень - по Христу в нас, упованию славы.
Поэтому ни одна черта из закона не прейдёт, пока всё не уразумеется и не исполнится в нас по Христу Иисусу.

Теперь ещё раз о буквальной стороне заповедей.

Буквальная сторона - то есть ветхая буква - осталась по ту сторону креста, где Христос ещё не распят.
Буквальная сторона предназначена неверующим, либо плотским христианам, находящимся под стражей детоводителя к вере. Вам понятно это или нет?
Путь веры - это путь признания, что я умер во Христе для буквы закона, это путь познания живого Бога и путь воспитания у живого Бога.
Бог воспитывает не посредствои инструкций и телеграмм в виде буквального Декалога. Это очевидные вещи.

Бог воспитывает повседневной жизнью, воздвигая воспитующие ситуации

Если человек нуждается ещё в инструкциях и телеграммах - значит он вне веры.
Значит, он не доверяет Богу, и не доверяет Ему своей жизни и живёт не верою, а видением.
Значит, совесть его вне Духа Святого, и не имеет контакта с живым Богом.

Если человек не разумеет судов Божиих, и задаёт вопрос "а можно ли буквально убивать и воровать, раз нет буквальной заповеди" - то тем самым он свидетельствует о своём неверии, что живого Бога для него нет и Он не принимает участия в Его жизни. Вы осознаёте это?

Как же Вы читаете писания, если не разумеете руку Божию в Вашей жизни?

"И знай в сердце твоём, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего"(Втор.8:5)

Вы знаете это в сердце своём? А где плод Вашего знания? Почему плод свидетельствует об неверии и незнании руки живого Бога, Отца нашего, в жизни Вашей?
Или не читали этого:

"Страшно впасть в руки Бога живого!" (Евр.10:31).

Буква ничего не довела до совершенства. А Бог - может.
Свидетельствую Вам, что Бог проведёт Вас через такие ситуации жизни, когда никакой Декалог буквальный Вам ничем не поможет.
И только свидетельство совести в Духе Святом будет Вашим путеводителем.

Бог щадит Вас до времени. Когда столкнётесь с ситуацией, когда добро для одного человека оборачивается злом для другого, а зло для одного оборачивается добром для другого - тогда возопите к Богу: что мне делать?
Когда Бог будет воздвигать через ситуации жизни духовные задачки, которые решаются только верою и упованием, а буква бессильна дать ответ.

Законники всегда рассуждают о букве в отрыве от жизни.
Пишут в субботу посты, не имеют ни капли совести и занимаются пустой говорильней.

Вас всего на всего просили привести ссылку из Библии, что якобы на Декалоге лежит покрывало. Вы не привели и никогда не приведете ссылку, где по Вашему сказано, что на Декалоге лежит покрывало Моисея.

Может Вам ссылку дать, что Бог существует?
Вот в таких вопросах весь этот род лукавый обнажается.

Христос Сам снял это покрывало, рассказав притчу о Ближнем - о Самом Себе.
Иаков Апостол засвидетельствовал об духовном убийстве.

Павел Апостол засвидетельствовал о том что Христа можно назвать Господом только Духом Святым.
Иисус засвидетельствовал, что некоторых пользовавшихся Его Именем не знает, ибо не Он был их Господом и, следовательно, они лжецы и лжесвидетели.

Иисус засвидетельствовал об Отце небесном, Который один есть Отец, и другого не называйте отцом.
Иисус засвидетельствовал о чадах Премудрости, а Соломон назвал нас её детьми.

Павел завсидетельствовал о прелюбодеянии по отношении ко Христу внутреннему.
Павел засвидетельствовал о вредоносности поклонения личностям, о мечтаниях о себе, о том чтобы каждому оставаться в своём призвании и звании.

Всё это, и многое другое, свидетельствует об разумении Декалога по Христу Иисусу.
И было приведено Вам неоднократно. И благополучно проигнорировано, оставлено без ответа - потому что Вам ответы не нужны.
Вам хорошо в тихой гавани религии.

Ни одна черта не прейдёт, пока не исполнится всё в нас, Христом Иисусом.

У всякого ли буквального ближнего есть волы, ослы, рабы, рабыни, дочери, сыны, жена (всегда одна!), которых не надо желать? А где мужа забыли?
Или не за буквальную жену говорится, а за душу ближнего, за желание стать им, о поклонении личностям? О том чтобы скопировать его путь, в то время как каждый оставайся в том в чём призван?
А что с волами и ослами? Ведь ни одна черта не прейдёт?

А что с рабами и рабынями, с сыновьями и дочерями? Ведь ни одна черта не прейдёт?

Получается, ваше буквальное восприятие противоречит словам Христа, и заводит в тупик буквы.

А я говорю, в согласии со словами Христа, что у каждого человека на земле есть жена, причём в единственном числе, есть рабы, рабыни, сыновья, дочери, волы и ослы - ибо это духовные имена внутренних состояний и основ внутреннего мира любого человека.
Но не желают знать, не желают слышать, высмеивают при очевидной тупости и абсурдности буквального восприятия - и оттого сами свидетельствуют о себе, что рода сего лукавого и прелюбодейного.

Нормальный собеседник просто бы по-христиански признал свою ошибку. Верно? А Вы всё снимаете то, чего никогда не было на заповедях, написанных лично Богом.

Без комментариев.

Значит Вы решили и дальше свои убеждения противопоставлять Библии?
Теперь читаем, что написал Сам Бог в Декалоге: «Почитай отца твоего и мать твою». (Исх.20:12)

Разберитесь с духовными именами отца, матери, и долголетия на земле - дальше по цитате - и когда разберётесь, возвращайтесь к деловому разговору.

Для начала надо бы Вам всё-таки признать, что Вы были явно не правы, когда заявили, что:
Готовый признать своё противоречие ясному "Так говорит Господь"?

Ваше "ясное и гармоничное" не работает, как только открываем Писание.
Вы просто бездумно повторяете заученные слова, не прилагая их к действительности.

Но, ради правды, повторю свой вопрос об ясном и гармоничном, который Вы оставили без ответа:

"Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему; всякий дол да наполнится, и всякая гора и холм да понизятся, кривизны выпрямятся и неровные пути сделаются гладкими; и узрит всякая плоть спасение Божие"(Лука 3:4-6)

Растолкуйте, как до сих пор земля не превратилась в бильярдный стол, согласно "ясного и гармоничного". Не забудьте также об волах, ослах и рабах и одинокой жене.

Если да, то рассмотрим и прочие противоречия Библии, чтобы всё было по истине, как написано.

Ух-ты! С добрым утром.

[Следящий]

++++++++++++++++++++++++++++++ повтор

[Следящий]

Вот я и спрашиваю, Моисей постановления писал сам от себя или под диктовку Господа??? ответь, ибо ты что то бред городишь разделяя между Божьим, и Божьим.

Мда, печально видеть, Уважаемый Уверовавший, что и с Вашей стороны вновь начались оскорбления. Как-то всё не по-христиански всё это, не находите?
Во-первых, еще раз Вам напомню, что, относительно Закона 10 заповедей и кники закона Моисеевой, выше написано не одно сообщение. Будьте любезны, перечитайте их.
Во-вторых, разница между прообразными Божьими законами и непрообразными законами Божьими также было написано очень много. И лично Вам уже говорилось, что есть законы, которые имели силу до распятия Христа, а есть законы, которые не являлись теневыми и остались в силе и в Новом Завете.

...ты что то бред городишь разделяя между Божьим, и Божьим.

Уверовавший, ты не произнес бы такое циничное оскорбление, если бы знал Писание и так получается, что это твое оскорбление ты относишь не ко мне, а к Слову Божьему, потому что именно Слово Божье, а не я, показывает разницу между Божьим и Божьим.

Наглядная разница между Божьим и Божьим, показанная Самим Словом Божьим о законе обрезания:

"Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола...один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами" (Исх.12:48-49)

"Обрезание ничто ...всё в соблюдении заповедей Божиих". (1Кор.7:19)

Как видишь, Уверовавший, что когда-то обрезание было важно, а в Новом Завете оно стало ничто, но заповеди остались, ибо в этом всё для человека о чем сказано было даже и в ветхом завете:

"Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека" (Еккл.12:13)

Прообразные законы, которые были даны пришествия Семени, прописаны в книге Моисеевой, а заповеди , которые не являются прообразными, написаны были Лично Господом на скрижалях.



"Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами". (Откр.22:14)

[Владислав Волошин]

Христос УПРАЗДНИЛ закон Моисеев.
УПРАЗДНИЛ - это значит, что Христос сделал закон Моисеев не нужным и бесполезным.

Закон заповедей - это и есть закон Моисеев.
Христос ЗАМЕНИЛ этот закон УЧЕНИЕМ.

УЧЕНИЕ Христа - это не закон заповедей, а СИСТЕМА ЗНАНИЙ, которая есть истинная духовная пища для человека.
Человек может преобразиться только через ДУХОВНОЕ ПИТАНИЕ - ИСТИНОЙ.

Истины нет в законе Моисеевом. Истина во Христе Иисусе.
Христос для человека - это прежде всего ДУХОВНАЯ ПИЩА.

Закон Моисеев не может быть духовной пищей для человека, но это набор правил поведения.
Пока человек ходит перед Богом через правила поведения, он ходит под законом.

Чтобы войти в Новый Завет нужно познать Христа, как духовную пищу.

Согласен.
В любом законе есть суть и цель.
Когда достигнута цель,то закон утрачивает силу и упраздняется, уступая место лучшему.
Таковы реалии жизни.
Но всегда есть консерваторы и новаторы.
Из их борьбы наблюдатели могут выбрать своё направление.
Но в данном вопросе, конечно, если выбирать лучшее, то это - Благодать и Истина ,т.к. они от Христа.
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
(Иоан.1:17)

[Следящий]

Ваше "так говорит Господь" не работает, как только открываем Писание.

Это не я говорю, а Слово Божье.
Во-вторых, такое ("так говорит Господь" не работает) говорят только те, кто сознательно и кощунственно желает опорочить и извратить Слово Божье, ясное и гармоничное "так говорит Господь".

Растолкуйте, как до сих пор земля не превратилась в бильярдный стол, согласно "ясного и гармоничного".

Толкует Вам Само Слово Божье, ясное и гармоничное «так говорит Господь». Правда удивляете Вы меня, спрашивая такое, разве Вы не читали об этом сами в Библии? Разве Вы не читали, что Господь еще сдерживает Свои последние суды, чтобы спасти, кого можно спасти?

«И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря: не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.» (Откр.7:1-3)

Господь «долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию. Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят». (2Пет.3:9,10)

И если Вы хотите продолжить диалог в христианском духе, то покажите, что Вы умеете признавать свои ошибки и противоречия Слову Божьему.

И Господь наш Иисус Христос обличал ещё жёстче, чем это делал я.

Обличитель Вы наш. Значит по вашему тут фарисеи, а вы праведник из праведников?????????
И к тому же Вы находитесь на христианском форуме равноправных участников. И к тому же прежде чем обличать других, хорошо бы разобраться в своих противоречиях, ибо Христос не учил тому, чему учите Вы, что якобы, например заповедь "почитай родителей" потеряла свое буквальное значение.

А потому Вы обличать должны прежде всего свои противоречия Слову Божьему.

Почитание родителей по плоти не является содержанием заповедей Декалога.

Теперь читаем, что написал Сам Бог в Декалоге: «Почитай отца твоего и мать твою». (Исх.20:12)


Ну так как, Илья, готовы Вы обличить сами себя и явить серьезного собеседника и общаться без оскорблений и клеветы?

[Уверовавший]

Мда, печально видеть, Уважаемый Уверовавший, что и с Вашей стороны вновь начались оскорбления. Как-то всё не по-христиански всё это, не находите?

Начинаются капризы, - не так сказал, не так посмотрел, неужто ты хочешь сказать мил человек, что ты никогда ни на кого не говорил неласково??? говорил, а посему должен адекватно реагировать на такое же отношение и к тебе со стороны других, ибо это тоже заповеди за которые ты так тут грудью встаёшь,-Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
21 поэтому не на всякое слово, которое говорят, обращай внимание, чтобы не услышать тебе раба твоего, когда он злословит тебя;
22 ибо сердце твое знает много случаев, когда и сам ты злословил других, да и к тому же назвать вещи своими именами не грех, а ты именно чушь городишь разделяя то, что написано прямо рукой Бога которое люди не в силах исполнить, от написаного также Богом, но рукою служителя Своего, которое так же не в силах исполнить человек.

Наглядная разница между Божьим и Божьим, показанная Самим Словом Божьим о законе обрезания:

"Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола...один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами" (Исх.12:48-49)

"Обрезание ничто ...всё в соблюдении заповедей Божиих". (1Кор.7:19)

Как видишь, Уверовавший, что когда-то обрезание было важно, а в Новом Завете оно стало ничто, но заповеди остались, ибо в этом всё для человека о чем сказано было даже и в ветхом завете:

Верно, отсюда и вопрос, если и заповедь обрезания сказана лично Богом Аврааму еще даже до закона Моисея, потеряла силу через слова Павла в Новом завете, то почему ты, так яро отстаиваешь заповеди написанные непосредственно перстом Божьим и в Новом завете, а книгу Моисея написанную Духом Святым через Моисея считаешь упраздненной в этом же Новом завете??? ибо и обрезание сказано непосредственно устами Бога Аврааму, и заповеди написанные прямо перстом Божьим, и отменение обрезания сказаное через служителя Павла, и книга Моисеева с её так называемыми по твоему прообразными законами отменена, однако ты до сих пор грудью стоишь на том, что, раз самим Богом написано, непрсредственно рукой Его, то это на века, а то что Он же непосредственно сказал соблюдать, устами к устам Аврааму, ты спокойненько можешь игнорировать, почему???

Прообразные законы, которые были даны пришествия Семени, прописаны в книге Моисеевой, а заповеди , которые не являются прообразными, написаны были Лично Господом на скрижалях.

Это разве прообразный закон, увидя осла брата своего потерявшимся, вернуть его??? ты что то понапридумывал сам для себя, и другим этим голову морочишь. Если я не прав, приведи хоть один прообразный закон.

[ilya481]

Для оппонентов темы "Движение Шелкова".
Не переносите в эту тему свои взаимоотношения!
Не следите друг за другом и за модераторами по части того, кто что нарушил и кому модераторы "недодали".
Просто не нарушайте сами правила форума, которые очень просты и не замысловаты.

[MakDim]

А я и привёл Вам текст из Писания, в котором чёрным по белому написано, что Христос исполнял Закон и разумеется 4-ю заповедь тоже. А если Богу не угодно было бы служение в синагоге, то Он об этом Сам сказал бы, а Он не только этого не сказал, но регулярно ходил в синагогу по субботам и принимал в служении активное участие. И мы, будучи христианами, по примеру нашего Учителя поступаем, как и Апостолы поступали.

Вообще-то это я приводил пример, что Христос закон исполнил. А в 4-й заповеди не сказано, что надо ходить в субботу в синагогу. Не было на момент дарования каменных скрижалей еще синагог. Они появились в плену вавилонском. Можете Вы это уразуметь и не смешивать исполнение 4-й заповеди и хождение в синагогу (причем, как четко сказано Иисус бывал в синагоге "по Своему обыкновению", но не по 4-й заповеди!)?
И как же поступали Апостолы? Напр. сделал ап. Павел обрезание Тимофею, так и вы будете обрезываться? Если нет, то почему? Ведь ради христианизации иудеев сделать сие можно.
Итог:
- вы не поступаете подобно апостолам;
- вы смешиваете исполнение 4-й заповеди и синагогальное служение.
Увы, не зачет.

[Следящий]

Опуская Ваши очередные грубости, отвечу по существу.

если и заповедь обрезания сказана лично Богом Аврааму еще даже до закона Моисея, потеряла силу через слова Павла в Новом завете, то почему ты, так яро отстаиваешь заповеди написанные непосредственно перстом Божьим и в Новом завете

Потому что их отстаивали Сам Господь и Его Апостолы. Они ясно показали, что морально-нравственый закон, написанный лично перстом Божьим, отмене не подлежит, ибо это заповеди любви к Богу и человеку, и жизнь по этим заповедям есть путь ведущий в жизнь вечную и дающая право на древо жизни:

«Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки». (1Иоан.5:3)

«Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами». (Откр.22:14)

а книгу Моисея написанную Духом Святым через Моисея считаешь упраздненной в этом же Новом завете???

Упразднены были прообразные законы, прописанные в этой книге.

ибо и обрезание сказано непосредственно устами Бога Аврааму, и заповеди написанные прямо перстом Божьим, и отменение обрезания сказаное через служителя Павла, и книга Моисеева с её так называемыми по твоему прообразными законами отменена, однако ты до сих пор грудью стоишь на том, что, раз самим Богом написано, непрсредственно рукой Его, то это на века, а то что Он же непосредственно сказал соблюдать, устами к устам Аврааму, ты спокойненько можешь игнорировать, почему???

Уверовавший, ты сам-то понял что написал???
И почему ты приписываешь мне то, что сказал ап.Павел? Разве это я говорил, что обрезание в Новом Завете уже ничто? Как же ты читаешь и сообщения участников, да и Саму Библию? Это писал ап.Павел. Для тебя еще раз:

"Обрезание ничто ...всё в соблюдении заповедей Божиих". (1Кор.7:19) (более подробно читай в предыдущем сообщении)

[Следящий]

Это разве прообразный закон, увидя осла брата своего потерявшимся, вернуть его???

Во-первых, это не закон, а правило (устав), которое истекает из любви ближнему в разрезе восьмой заповеди «не кради». Мало просто не брать чужого, важно также заботится о сохранности чужого имущества, когда мы можем это сделать. Если мы видим потерянную чужую вещь, то мы должны сделать всё возможное с нашей стороны, чтобы вернуть ее собственнику, чтобы другой не присвоил себе чужое имущество, с нашего попустительства.

ты что то понапридумывал сам для себя, и другим этим голову морочишь. Если я не прав, приведи хоть один прообразный закон.

Еще раз привести хотя бы одни пример??????????????? Нельзя же быть настолько невнимательным. Тебе уже был приведен пример ап.Павла:
"Обрезание ничто ...всё в соблюдении заповедей Божиих". (1Кор.7:19

Может потому ты и не видишь, что продолжаешь унижать участников форума. Что ж, это твое право, только право это не христианское, а наше право у Бога, право вести себя достойно звания христианина во всем: в словах, поступках, мыслях, чувствах.

В своем желании вести себя таким образом, ты даже не увидел, что опять же не я, а сам ап.Павел свидетельствует об отмене одного из прообразных законов. И поскольку это высказывание принадлежит не мне, а ап.Павлу, то получается, что якобы Апостол морочит голову!?!?!?

Если я не прав, приведи хоть один прообразный закон.

Ну что, Уверовавший, хватит тебе христианского мужества сказать, что ты был не прав???
Может тебе недостаточно одного примера? Только скажи, и Само Слово Божье тебе покажет великое множество прообразных законов, которые уже не соблюдаются в Новом Завете. А вообще напрашивается вопрос, сам-то ты, Уверовавший, разве не читал об этом в Библии, а если читал, то разве не видел, как Само Слово говорит о множестве прообразных законов, правил и уставов???

[Следящий]

Светлана Малова. Закон.

Всех неизменно любящих Господа и сохраняющих заповеди Его со святым днем Господним, Богом отделенным и благословенным!

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Следящий;3931343]

Толкует Вам Само Слово Божье, ясное и гармоничное «так говорит Господь». Правда удивляете Вы меня, спрашивая такое, разве Вы не читали об этом сами в Библии? Разве Вы не читали, что Господь еще сдерживает Свои последние суды, чтобы спасти, кого можно спасти?
«И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря: не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.» (Откр.7:1-3)
Господь «долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию. Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят». (2Пет.3:9,10)

Что Вы мне голову морочите?
Отвечайте на вопрос по существу. О чём говорит порок Исайя? Отвечайте.

И если Вы хотите продолжить диалог в христианском духе, то покажите, что Вы умеете признавать свои ошибки и противоречия Слову Божьему.

Это не христианский дух.
Вы ничего не отвечаете по существу, обрезаете мои посты, и занимаетесь словоблудием.

[proxrista]

Во-первых, это не закон, а правило (устав), которое истекает из любви ближнему в разрезе восьмой заповеди «не кради». Мало просто не брать чужого, важно также заботится о сохранности чужого имущества, когда мы можем это сделать. Если мы видим потерянную чужую вещь, то мы должны сделать всё возможное с нашей стороны, чтобы вернуть ее собственнику, чтобы другой не присвоил себе чужое имущество, с нашего попустительства.



Еще раз привести хотя бы одни пример??????????????? Нельзя же быть настолько невнимательным. Тебе уже был приведен пример ап.Павла:
"Обрезание ничто ...всё в соблюдении заповедей Божиих". (1Кор.7:19

Может потому ты и не видишь, что продолжаешь унижать участников форума. Что ж, это твое право, только право это не христианское, а наше право у Бога, право вести себя достойно звания христианина во всем: в словах, поступках, мыслях, чувствах.

В своем желании вести себя таким образом, ты даже не увидел, что опять же не я, а сам ап.Павел свидетельствует об отмене одного из прообразных законов. И поскольку это высказывание принадлежит не мне, а ап.Павлу, то получается, что якобы Апостол морочит голову!?!?!?




Ну что, Уверовавший, хватит тебе христианского мужества сказать, что ты был не прав???
Может тебе недостаточно одного примера? Только скажи, и Само Слово Божье тебе покажет великое множество прообразных законов, которые уже не соблюдаются в Новом Завете. А вообще напрашивается вопрос, сам-то ты, Уверовавший, разве не читал об этом в Библии, а если читал, то разве не видел, как Само Слово говорит о множестве прообразных законов, правил и уставов???

- Все в соблюдении зхаповедей Божиих учения Иисуса Хрита Новаого Завета - к Римлянам: 6 / 17 - 18, 2 - е Иоанна: 7 - 11, 1 - е Иоанна: 4 / 6 -


17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
8 Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.

[proxrista]

Да вам бы и самому не помешало почитать апостола:

5 Послушайте, братия мои возлюбленные: не "нищих"(Эбиониты)ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его?
6 А вы презрели "нищего". Не богатые ли притесняют вас, и не они ли влекут вас в суды?
7 Не они ли бесславят доброе имя, которым вы называетесь?
8 Если вы исполняете закон Царский(Божий), по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.
9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед Логосом оказываетесь преступниками.
24 Видите ли, что человек оправдывается делами(соблюдая и исполняя), а не верою только?
25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.(апостол Иаков.2)
Полная ложь!

Нет такого в Святом Писании....

А Вы читайте Иисуса и берегитесь Геены огненной!

"Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и мне... .Если же его писаниям не верите, как поверите моим словам?" (Иоанна 5:46-47)

И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие..(Мат.7)

«Поле есть мир; доброе семя, это Сыны Царствия, а плевелы сыны лукавого; Враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: Пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; Тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!». От Матфея 13:38-43.

- Полная ложь - это у вас, а не у Апостола Христова. По пришествии веры - мы уже не под руководством закона, - а закон заповедей смертью Христа упразднен учением Нового Завета.
И дела веры - это не дела закона и Иаков назидает праведности в любви, ссылаясь на закон - как пример, - что это не любовь, если ты лицеприятствуешь.

- - - Добавлено - - -

Апостолы наученные Иисусом, сделали большую ошибку не послушав своего учителя,который говорил не давать псам святыню(Тору) и не брасать им жемчуга(знания)! Они начали (по науськиванию грека Паулоса и иже с ним), принимать в свою общину греков-прозелитов,типа Стефана и т.п,которые придерживались более философии эллинизма чем иудаизма!Поэтому у них в общине и произошёл раскол,что и привело к созданию поддельного решения общины(собора) Иерусалима,созданного Паулосом.

Пдстрекаемые Паулосом и Варнавой,эллинисты общины Иисуса отказались от необходимости соблюдения обрезания , жертвоприношений в Иерусалимском храме, левирата, а также множества других предписанных Всевышним,обрядов . В то время как иудеи-апостолы и другие евреи общины Иисуса соблюдали традиции и обряды,оставаясь до конца в "притворе Соломоновом",то есть в храмовом Иудаизме (Деян.15:10),
Это всё привело к рассколу общины Иисуса,при котором Стефан(глава эллинистов) был убит,а Павел и др. греки изгнанны.....

Паулос, так ясно изъясняющийся о духовном возрождении во Христе как Божественном принципе, в то же время называет апостолов Иисуса всего лишь «плотью и кровью», то есть духовно не возродившимися во Христе ! Более того, он называет их лжебратиями . Паулос относил себя к богоизбранным еще «с утробы матери» и не скрывает, что свои собственные доктрины о природе Божества считает самыми превосходными.

Не зря же Паулос не ходит в Иерусалим 14 лет,а о апостолах Христа сказал:«хотели поработить нас, мы ни на час не уступили и не покорились» - признается он в Послании к галатам (2:1-5). И отмечает, что ничего особенного не нашел в апостолах, в том числе в Иакове, называемом братом Господним!　

- Апостолы подчинялись Святому Духу - это вы сами отвергаете написанное и возымели о себе себя якобы выше Апостола Христова, чтобы поучать их, а не слушаться, что они говорят - не зная ни истины, ни Писания, - ибо Бог Сам клялся Самим Собою - благословить в Семени Авраама - все народы земли - а вы кто такой, чтобы перечить Богу??
Прах из праха, а возымели о себе!

- - - Добавлено - - -

Ну наконец-то видим проблеск здравого мышления. Действительно, закон Божий, написанный лично Его рукой надо соблюдать, а не просто слушать или читать, ибо так и написано:
«потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут» (Рим.2:13)


Опять же верно. Морально-нравственные заповеди надо исполнять все без исключения, чтобы тем самым получить право на древо жизни:
«Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами». (Откр.22:14)


Тоже правильно. Хоть шестую заповедь «не убей» нарушишь, хоть седьмую «не прелюбодействуй» всё-равно будешь нарушителем заповедей, которые Господь написал Лично Своей рукой.


Эх, перехвалили Вас похоже.

Опять Вы СВОИ понятия решили навязывать. Ссылочку, пожалуйста, где сказано о служении Декалогу? Нет такой ссылки? Зачем тогда извращаете Библейские понятия?
И вообще, где это Вы прочитали, что Декалог это смертоносные буквы? Сам Господь говорит, что исполняя заповеди, мы наследуем жизнь вечную, а не смерть: «что делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Иисус сказал: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать. (Мар.10:17-19).

Если бы Вы читали бы внимательно сообщения участников, то давно бы уже остановились в своем противлении ясному и гармоничному "так говорит Господь". А говорит Слово Божье о том, что добрый закон, закон любви к Богу и ближнему не является смертоносным. Смерть же несет грех, как и написано было ранее:
"Закон свят, и заповедь свята и праведна и добра... неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех..." (Рим.7:13)

Заповеди, написанные рукой Бога, это заповеди любви, ведущие в жизнь вечную. И если кто нарушит одну их этих заповедей, то возмездие за грех смерть, НО прописана эта смерть уже не в Декалоге, а в книге закона Моисеевой. Читайте внимательно Библию, proxrista, ибо там четко написано, когда израильтяне, каким буквам совершали служение. Не найдете сами, попросите, подскажем.

А потому Вы очень хорошо о себе сказали:

А то Библию не читаете, всё кричите «я», да «я». А надо показывать ссылки Библейские и говорить «так написано» в Писании.

Вот-вот, Вы тут на пару с одним товарищем уже столько СВОЕГО напоказывали...

- Законом познается грех - ибо сила греха - закон. Вы не хотите вникать в суть учения Иисуса Христа. И вам было приведено Слово Божие.


- Контрольный ответ для вас - сие - Деяния: 15 / 28 - 29 -


28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".
30 Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.


- Написано Святым Духом чрез Апостолов Христовых - именно для членов церквей Христовых - независимо кто они были до того - 1 - е Коринфянам: 7 / 18 -


18 Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.


- Что сам Апостол Павел лично и утверждал в церквах всем и во в с е х - Деяния: 16 / 4 -


4 Проходя же по городам, они предавали верным соблюдать определения, постановленные Апостолами и пресвитерами в Иерусалиме.


- И у вас не спрашивал и если бы и сейчас Апостол Павел пришел бы к вам - вот вы с ним бы и поспорили тогда, не разумея истины учения Христа Нового Завета, - не возлагать из закона ничего, кроме перечисленного и пребывать далее - в заповедях у ч е н и я Христа Нового Завета чрез Апостолов Христовых, а не закона, -
что Апостолы и сразу чему и учили церковь Христову - Деяния: 2 / 42, 3 / 22 - 23 -


42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

- Несмотря на то, что закон Моисеев читается и по сей день в е з д е - к покаянию чрез Христа, - но на церковь Христову при этом - Деяния: 15 / 24 - н а п и с а н о -


24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,


что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,


и соблюдать закон, чего мы им не поручали,


- Видите, что речь у Апостолов сразу шла - не только об обрезании, но и о законе, помимо обрезания, - не возлагали закон на церковь Христову ни на кого - чего мы им не поручали,


- Вот и вам они не поручали этого делать - вы своевольничаете, да еще публично.
Ну не разумеете вы этого текста - так прочтите его раз пятьдесят, разбейте на смысловые отрезки и проанализируйте все сами совместно уже, чтобы не отрицать написанное - сами - не доверяйте таким как вы - анафема за отрицание написанного будет лично для вас и вы не сошлетесь уже на других.
Вот почему вы учите вопреки Апостолов Христовых - специально посланных для вас Богом, чтобы довести до вас волю Святого Духа?
А сказать то в свою защиту будет нечего - написано ведь однозначно...


- Все в соблюдении зхаповедей Божиих учения Иисуса Хрита Новаого Завета - к Римлянам: 6 / 17 - 18, 2 - е Иоанна: 7 - 11, 1 - е Иоанна: 4 / 6 -


17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
8 Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.