Почему считают адвентизм - ересью?

[yuriahim]

Для того и дан был иной язык, чтобы через него назидались как плотские, так и духовные верующие.

Вообще-то цель чудес была в ином: во-первых, доказать что Бог отверг Израиль по плоти и избрал Израиль по духу (ведь Он обещал "не Свой народ, сделать Своим народом), во-вторых, чтобы немощных в вере утвердить в истине.

Поэтому Павел с иронией относился к чудесам и говорил, что когда наступит "совершенное" время т.е. когда будет больше просвещенных людей, то все чудеса прекратятся от Бога, а знания упраздняться (никто среди избранных не сможет кичится своим умом и говорить что он знает что-то, что другие не знают или не понимают), т.к. главным будет лишь вера, надежда и любовь - вот мы живем в это время, когда "совершенных" людей стало много между которыми можно говорить о тайнах Бога:

6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его (1Кор.2).

А не совершенных еще достаточно и вот сатана принимая вид ангела света обольщает их разными чудесами и даже пытается обольстить избранных - кто перестает бодрствовать:

21 Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.(МФ.7)

[yuriahim]

Женщины были отделены в поклонении в храме от мужчин, старейшинами и князьями были мужчины и священниками тоже - это все известные факты из Моисеева закона и уклада жизни еврейского народа.

Я вас услышал . Христиане посещали еврейские храмы и проводили там богослужение .

Но женщины этого не делали т.к. если бы женщина послушала бы вас и пришла бы в мужскую часть храма или стала бы в синагоге учить как Павел против закона, Израиля и преданий евреев - ей было бы там не сладко!!!

И беспорядок был, как и нарушение сложившихся традиций того времени.

Понял , еврейские традиции перешли в христианство .

Христианство должно было подстроиться под еврейские традиции, ведь и Павел становился "подзаконным" чтобы спасти хоть кого-то из подзаконных, ведь день расплаты приближался все ближе и Израилю по плоти оставалось слишком мало времени до окончательного отвержения....

Зачем только Павел вот это писал ?

все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Гал.3:27,28

А вы не путайте различите внутренних отношений с внешними.

Пророчества - это не говорения языками.

А о чём 14 глава повествует ?

О чем бы не велась речь в 14 главе, но дар пророчеств отличается от дара языков т.к. это разные действия Духа Святого.

Это все и означает - чтобы верующие жены и прочие сестры (вдовици или девственницы) во время встреч не учили мужчин - в знак их смирения и не в допущения преткновения вновь приходящих, воспитанных в патриархальном обществе....

Вот видишь всё ты понимаешь только там есть маленькая деталь это отношения касались жен и мужей .

Но если в словах "муж" и "жена" видеть лишь семейные отношения, то получается, молиться на земле могут лишь мужчины:

8 Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения (1Тим.2)

А раз Апостол Павел был холостой, то ему уже и молиться нельзя?!! Может вы поняли свою ошибку и уразумели, что "муж и жена" это еще и собирательный образ а поэтому что Бог велит "мужу", то относиться ко всему мужскому роду - ведь все писания в основном написано как бы главам семейств - для краткости изложения. Христос ведь тоже назван в библии "Мужем", но это не значит что он женат!!!

Это все снова и снова доказывает, что под пророками, которым разрешалось учить на собрании святых - были лишь мужчины.

Совершенно ничего не доказывает .

В то время была судьею Израиля Девора пророчица, жена Лапидофова; Суд.4:4

Вот тебе и традиция .

Ну ведь сами только что убедились что Девора называлась пророчицею а не пророком т.к. слово пророк относится лишь к мужчине.

Это была всеми признанная пророчица а поэтому иудеи ее не смущались, но вот христианство было у всех под сомнением а поэтому лишнее преткновение для выходцев из патриархального общества - было просто не к чему.

Совсем как у Петра.

Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски? Гал.2:11-14

Но может вы и Павла обвините в лицемерии что ради спасения подзаконных сам становился "подзаконным" и часто разыгрывал роль ревнителя закона - Павел это делал ради спасения немощных в вере (Деян.21 глава). А вот Петр, действительно лицемерил т.к. это делал из-за боязни перед ересью фарисейской вторгшейся в собрания святых и учащих что нужно соблюдать закон Моисея...

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=yuriahim;3834365]

Поэтому Павел с иронией относился к чудесам и говорил, что когда наступит "совершенное" время т.е. когда будет больше просвещенных людей, то все чудеса прекратятся от Бога, а знания упраздняться (никто среди избранных не сможет кичится своим умом и говорить что он знает что-то, что другие не знают или не понимают), т.к. главным будет лишь вера, надежда и любовь - вот мы живем в это время, когда "совершенных" людей стало много между которыми можно говорить о тайнах Бога:

Совершенство - это постоянное пребывание в Духе, это видение Бога через Его деяния и осознание Его любви, двигающей всё видимое.
В совершенстве былые помощники, служившие для обретения совершенства, теряют свою значимость.

6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его (1Кор.2).

Эта премудрость не сокрыта; она познаётся по мере углубления в тайны Царствия и познания на своём жизненном пути деяний любви Божией.

А не совершенных еще достаточно и вот сатана принимая вид ангела света обольщает их разными чудесами и даже пытается обольстить избранных - кто перестает бодрствовать:

21 Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.(МФ.7)

Здесь говорится об ложном восприятии Христа.
Ложное восприятие Христа, плотское, рождает ложное поклонение Богу.
Этим страдает религиозное христианство.
Оно так и не познало Христа как Духа, Наполняющего всё во всём и обитающего внутрь человека.

[Heruvimos]

[QUOTE=Ilia Krohmal;3834228]

Приведите циату, что Вы имеете в виду.

Я цитату привёл уже, если вы считаете, что дела веры о которых говорится у Иакова - это злые дела, то цитату приводить нужно Вам! Я же абсолютно уверен, что это добрые дела, то есть дела закона, а не беззакония!

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Heruvimos;3836371]

Я цитату привёл уже, если вы считаете, что дела веры о которых говорится у Иакова - это злые дела, то цитату приводить нужно Вам! Я же абсолютно уверен, что это добрые дела, то есть дела закона, а не беззакония!

Вы не разумеете что представляют собой дела веры.
Потому что есть дела веры, дела милосердия и дела послушания.

1. Дела милосердия.
Накормить, одеть, обуть, помочь материально, послужить помощником в текущих бытовых делах, благотворительные акции, целевая помощь наркозависимым, алкоголикам, опустившимся, забота о природе, домашних животных и так далее.

2. Дела послушания.
Послушание старшим в церкви (учителям, пасторам, сященникам и так далее): исполнение поручений, назначений, задач, вменённых служений. Действия, связанные с подчинением своей воли третьему лицу, во исполнение его указаний.

3. Дела веры.
Проповедь Евангелия в любой форме; бодрствование; молитвенный труд внутрь себя и вовне; изъяснение Слова и научение ближних по вере; сознательное прохождение уроков (испытаний, искушений), сформированных Духом Христовым для продвижения в духовном росте; любая работа над собой, связанная с переменой мышления и восприятия - в Нового человека, в сына Божия.

"Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? Если брат или сестра наги не имеют дневного пропитания, а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?"(Иакова 2:14-16)

Иаков говорит здесь иными языками, наставляя следующим образом: дело веры - это одеть человека в одежды Христовы (смирение, терпение, кротость, воздержание, твёрдость, вера, надежда, любовь, свобода и так далее.) Накормить и напоить - это накормить Словом Божиим, которое есть хлеб насущный, и напоить Духом Святым, Который есть вода жизни.

"Ибо алкал я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне...так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне"(Матф.25:35-40)

Здесь мы снова встречаем иные языки, которыми пророчествует Иисус.
Награда ждёт тех, кто творит дела веры: поит Духом жаждущих, кормит словом и откровением алчущих, одевает в одежды Христовы нагих, исцеляет любовью больные души, освещает познанием пребывающих в темнице неведения.
И снова, Иисус говорит о 100% делах веры.

Беззаконие - это измена Христу, измена вере.

Если Вы творите дела послушания и милосердия - это хорошо, но похвалу Вы будете иметь от людей, которым служите -но не от Бога.
Похвала от Бога исходит только за дела веры.

Этих дел веры и в помине нет в законе, потому что буквальный закон - не по вере.

[Николаша]

Вы не разумеете что представляют собой дела веры.

Иаков говорит здесь иными языками, наставляя следующим образом: дело веры - это одеть человека в одежды Христовы (смирение, терпение, кротость, воздержание, твёрдость, вера, надежда, любовь, свобода и так далее.) Накормить и напоить - это накормить Словом Божиим, которое есть хлеб насущный, и напоить Духом Святым, Который есть вода жизни.

Опять врёшь . Греешься ты словом Божьим или в теплом помещении ?

Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
а кто-нибудь из вас скажет им: 'идите с миром, грейтесь и питайтесь', но не даст им потребного для тела: что пользы? Иак.2:15,16

Я так понял Илья что ты жмот и жадина . Есть такие люди что им денег жалко и они трясутся над каждой копейкой поэтому и придумывают всякого рода извращения чтобы оправдать себя . Вместо того чтобы накормить человека голодного ты ему евангелие читаешь а чтобы одеть его ты ему Библию суёшь . Лечиться тебе нужно Илья ты совсем плох стал на сообразительность .

раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся. Ис.58:7

Беззаконие - это измена Христу, измена вере.

Беззаконие это нарушение закона .

Если Вы творите дела послушания и милосердия - это хорошо, но похвалу Вы будете иметь от людей, которым служите -но не от Бога.
Похвала от Бога исходит только за дела веры.

Этих дел веры и в помине нет в законе, потому что буквальный закон - не по вере.

Ты видать закон в глаза не видел или не читал то что Иисус сказал .

оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру Мтф.23:23

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Николаша;3836542]

Опять врёшь . Греешься ты словом Божьим или в теплом помещении ?

Я не вру, а говорю правду.
Вы не научились ещё отделять дела веры от прочих дел.
Вы смутно представляете себе, как выглядят дела веры:

3. Дела веры.
Проповедь Евангелия в любой форме; бодрствование; молитвенный труд внутрь себя и вовне; изъяснение Слова и научение ближних по вере; сознательное прохождение уроков (испытаний, искушений), сформированных Духом Христовым для продвижения в духовном росте; любая работа над собой, связанная с переменой мышления и восприятия - в Нового человека, в сына Божия.

Выучите это как Отче наш.

раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся. Ис.58:7

Пора бы уже самому истолковывать иные языки писания.
Голодный - это голодный до познания Бога;
Хлеб - символ учения, познания;

Бедные и скитающиеся - не имеющие богатого мирского опыта жизни, и не ищущие его.
Нагой - не имеющий одежд Христовых. В одежды входят все плоды духа.

Единокровный - брат по вере.

Беззаконие это нарушение закона .

Нарушение буквального закона меня не интересует.
Вечный закон - закон Духа Жизни. Нарушение этого закона есть беззаконие по отношению ко Христу, а не к ветхой букве.

Ты видать закон в глаза не видел или не читал то что Иисус сказал .
оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру Мтф.23:23

Я тем и занимаюсь, что раскрываю откровение закона.
И эти три слова означают состояние человека: не судить, прощать, веровать.

[Николаша]

Но женщины этого не делали т.к. если бы женщина послушала бы вас и пришла бы в мужскую часть храма или стала бы в синагоге учить как Павел против закона, Израиля и преданий евреев - ей было бы там не сладко!!!

А зачем им было туда ходить если у них были молитвенные дома ? Вы видать из православия поэтому и помешаны на храмах .

В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися там женщинами. Деян.16:13

Христианство должно было подстроиться под еврейские традиции, ведь и Павел становился "подзаконным" чтобы спасти хоть кого-то из подзаконных, ведь день расплаты приближался все ближе и Израилю по плоти оставалось слишком мало времени до окончательного отвержения....

Вы наверное так и поступаете подстраиваетесь под традиции ? Павел подстроился вот здесь и угодил в тюрьму .

Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. Деян.21:20-24

Зачем только Павел вот это писал ?

все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Гал.3:27,28

А вы не путайте различите внутренних отношений с внешними.

Внутренние это иудеи а внешние -христиане ?

О чем бы не велась речь в 14 главе, но дар пророчеств отличается от дара языков т.к. это разные действия Духа Святого.

А о чём у нас были разногласия ? Вы хоть об этом помните или нет ?

Но если в словах "муж" и "жена" видеть лишь семейные отношения, то получается, молиться на земле могут лишь мужчины:

8 Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения (1Тим.2)

Здесь смысл совсем в другом подумай хорошенько и не искажай смысл Писания .

Ну ведь сами только что убедились что Девора называлась пророчицею а не пророком т.к. слово пророк относится лишь к мужчине.

А как женщину по другому называть ?

Но может вы и Павла обвините в лицемерии что ради спасения подзаконных сам становился "подзаконным" и часто разыгрывал роль ревнителя закона - Павел это делал ради спасения немощных в вере (Деян.21 глава).

Павел это сделал поддавшись на провокацию таких как вы поэтому и в тюрьму попал , хотя Бог его и предупреждал о том чтобы он не ходил в Иерусалим .

А вот Петр, действительно лицемерил т.к. это делал из-за боязни перед ересью фарисейской вторгшейся в собрания святых и учащих что нужно соблюдать закон Моисея...

Петр поддался на те же искушения и пошёл на поводу у обрезанных .

[Николаша]

Я не вру, а говорю правду.
Вы не научились ещё отделять дела веры от прочих дел.
Вы смутно представляете себе, как выглядят дела веры:

Ваши дела я смутно представляю а вот то что делал Иисус прекрасно .

И как времени прошло много, ученики Его, приступив к Нему, говорят: место здесь пустынное, а времени уже много, -
отпусти их, чтобы они пошли в окрестные деревни и селения и купили себе хлеба, ибо им нечего есть.
Он сказал им в ответ: вы дайте им есть. И сказали Ему: разве нам пойти купить хлеба динариев на двести и дать им есть?
Но Он спросил их: сколько у вас хлебов? пойдите, посмотрите. Они, узнав, сказали: пять хлебов и две рыбы.
Тогда повелел им рассадить всех отделениями на зеленой траве.
И сели рядами, по сто и по пятидесяти.
Он взял пять хлебов и две рыбы, воззрев на небо, благословил и преломил хлебы и дал ученикам Своим, чтобы они раздали им; и две рыбы разделил на всех.
И ели все, и насытились.
И набрали кусков хлеба и остатков от рыб двенадцать полных коробов.
Было же евших хлебы около пяти тысяч мужей. Мк.6:35-44

Выучите это как Отче наш. Пора бы уже самому истолковывать иные языки писания.
Голодный - это голодный до познания Бога;
Хлеб - символ учения, познания;

Ты наверное символами каждый день питаешься ?

Нарушение буквального закона меня не интересует.

Оно и видно .

Вечный закон - закон Духа Жизни. Нарушение этого закона есть беззаконие по отношению ко Христу, а не к ветхой букве.

Это то же ветхая буква ?

И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. Быт.2:16,17

Кстати ветхий переводится как древний .

Я тем и занимаюсь, что раскрываю откровение закона.

Вы бред несёте и любой нормальный человек это прекрасно видит .

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Николаша;3836726]

Ваши дела я смутно представляю а вот то что делал Иисус прекрасно .

И как времени прошло много, ученики Его, приступив к Нему, говорят: место здесь пустынное, а времени уже много, -
отпусти их, чтобы они пошли в окрестные деревни и селения и купили себе хлеба, ибо им нечего есть.
Он сказал им в ответ: вы дайте им есть. И сказали Ему: разве нам пойти купить хлеба динариев на двести и дать им есть?
Но Он спросил их: сколько у вас хлебов? пойдите, посмотрите. Они, узнав, сказали: пять хлебов и две рыбы.
Тогда повелел им рассадить всех отделениями на зеленой траве.
И сели рядами, по сто и по пятидесяти.
Он взял пять хлебов и две рыбы, воззрев на небо, благословил и преломил хлебы и дал ученикам Своим, чтобы они раздали им; и две рыбы разделил на всех.
И ели все, и насытились.
И набрали кусков хлеба и остатков от рыб двенадцать полных коробов.
Было же евших хлебы около пяти тысяч мужей. Мк.6:35-44

Вы хотите чтобы я истолковал это?
Николаша, я истолкую.
Но Вы-то готовы вместить тайны Царствия? Ведь они рушат прежние представления. Честно ответьте.

Ты наверное символами каждый день питаешься ?

Символы меня интересуют с той лишь целью, чтобы знать правду.
Правду для того и запакована в символы, чтобы она пережила века и не пострадала от невежд в вере и богопротивников.

Это то же ветхая буква ?
И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. Быт.2:16,17

Тоже истолковать?

Кстати ветхий переводится как древний .

Да ладно...Отживающий, дряхлый, пришедший в негодность.
То значение что Вы приводите, сюда не подходит.

Вы бред несёте и любой нормальный человек это прекрасно видит .

Для неверующих и плотских это конечно бред.
И это является знамением правды.
Но, на моё чутьё, Вы уже выросли из образов Царствия. Не хватает наставления для практики.

[Heruvimos]

Вы не разумеете что представляют собой дела веры.
Потому что есть дела веры, дела милосердия и дела послушания.

1. Дела милосердия.
Накормить, одеть, обуть, помочь материально, послужить помощником в текущих бытовых делах, благотворительные акции, целевая помощь наркозависимым, алкоголикам, опустившимся, забота о природе, домашних животных и так далее.

2. Дела послушания.
Послушание старшим в церкви (учителям, пасторам, сященникам и так далее): исполнение поручений, назначений, задач, вменённых служений. Действия, связанные с подчинением своей воли третьему лицу, во исполнение его указаний.

3. Дела веры.
Проповедь Евангелия в любой форме; бодрствование; молитвенный труд внутрь себя и вовне; изъяснение Слова и научение ближних по вере; сознательное прохождение уроков (испытаний, искушений), сформированных Духом Христовым для продвижения в духовном росте; любая работа над собой, связанная с переменой мышления и восприятия - в Нового человека, в сына Божия.

Иаков говорит здесь иными языками, наставляя следующим образом: дело веры - это одеть человека в одежды Христовы (смирение, терпение, кротость, воздержание, твёрдость, вера, надежда, любовь, свобода и так далее.) Накормить и напоить - это накормить Словом Божиим, которое есть хлеб насущный, и напоить Духом Святым, Который есть вода жизни.

Здесь мы снова встречаем иные языки, которыми пророчествует Иисус.
Награда ждёт тех, кто творит дела веры: поит Духом жаждущих, кормит словом и откровением алчущих, одевает в одежды Христовы нагих, исцеляет любовью больные души, освещает познанием пребывающих в темнице неведения.
И снова, Иисус говорит о 100% делах веры.

Беззаконие - это измена Христу, измена вере.

Если Вы творите дела послушания и милосердия - это хорошо, но похвалу Вы будете иметь от людей, которым служите -но не от Бога.
Похвала от Бога исходит только за дела веры.

Этих дел веры и в помине нет в законе, потому что буквальный закон - не по вере.

Если дела веры не означают поступать по закону, значит это дела беззаконные, делающие которые Царствия Божьего не наследуют! Третьего здесь не дано: "¹⁶ Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
¹⁷ ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
¹⁸ Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
¹⁹ Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
²⁰ идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
²¹ ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
²² Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
²³ кротость, воздержание. На таковых нет закона.
²⁴ Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
²⁵ Если мы живем духом, то по духу и поступать должны." Еф.5


Иаков пишет, что дело веры Авраама было повиновение воле Бога относительно его сына; "²³ И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим ".
²⁴ Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
²⁵ Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?" Иак. 2

А выше Иаков называет закон Божий законом свободы и учит поступать по нему: "¹⁰ Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
¹¹ Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
¹² Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
¹³ Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом." Иак. 2

И речь о делах веры Иаков произносит в контексте повиновения закону (Богу, через закон)! Нет никаких дел веры вне закона, читайте заповеди они все учат доброму и они не тяжки для исполнения. Что вы от них бежите как чёрт от ладана!

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Heruvimos;3837525]

Если дела веры не означают поступать по закону, значит это дела беззаконные, делающие которые Царствия Божьего не наследуют!

Это Ваши измышления, прославляющие блуд.

Третьего здесь не дано: "¹⁶ Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,

Это ж надо додуматься жизнь по духу приравнять к жизни по закону. Без комментариев.

ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
¹⁸ Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
¹⁹ Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
²⁰ идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
²¹ ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

Не знаете иных языков, поэтому лепите данные слова к закону.
Царствие Божие есть внутрь нас (Лука 17:21). Само же Царствие - радость, жизнь и мир (Рим.14:17).
Царство - это внутреннее состояние, а не некое место на небе.

Поэтому, если человек пребвает в недолжном состоянии, это преграждает ему путь в Царствие.

прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.

Прелюбодеяние - измена Христу;
Блуд - восприятие учений, отвергающих Христа.
Нечистота, непотребство - нечистота помыслов, непотребство - похоти нечистых желаний.
Идолослужение - восприятие учений и знаний, прославляющих тварей вместо творца.

Пьянство - увлечение и погружение в недолжные помышления.
Убийство - сознательное переключение в плотское состояние; умерщвление влечений духа;
Кража - компромисс с совестью, отвержение побуждений духа, торг с благодатью.

Итак, речь об недолжных состояниях человека.
Буквальный закон здесь ни при чём.

Пребывающие в недолжных состояниях, не могут войти в Царствие, то есть пребывать в Духе.

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,

²³ кротость, воздержание. На таковых нет закона.

Вот-вот, нет закона.
На пребывающих в недолжных состояниях - есть закон.
Но не буквальный закон, буква которого распята, - а его откровение, закон Божий Духа Жизни, регулирующий внутренний мир человека.

Иаков пишет, что дело веры Авраама было повиновение воле Бога относительно его сына; "²³ И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим ".
²⁴ Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?

Ну и что Вы лепите сюда букву закона?
Ещё раз напомню, что речь идёт об отрешении и посвящении своего внутреннего, своей души, Богу.
Всё что происходило с ними, было для нас как образы (1-е Кор.10:11).
Вы умудрились воспринимать образы буквально, вместо того чтобы вникнуть в их начинку.

Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?" Иак. 2

То же самое.
Читаете буквально, в то время как Иаков преподносит образы для разумения их содержания.
Идите, ищите партизан в лесу, пригласите их заночевать, а потом проведите тайными тропами.

Раав есть образ души, которая приняла начатки учения Христова и схоронила их в сердце, не предав на суд плотского разумения.

А выше Иаков называет закон Божий законом свободы и учит поступать по нему:

Да Вы что ?!

"¹⁰ Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.

Это называется закон свободы? Вы глаза откройте.
Иаков наставляет в должном разумении закона: не по букве, а по его откровению, духовному содержанию.
Читайте свою цитату:

Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.

А вот его вывод:

Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.

¹³ Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом." Иак. 2

Закон свободы - закон Божий, откровение буквы закона, который судит намерения и помышления сердечные, а не внешние поступки.
Внешние поступки судит Бог.

И речь о делах веры Иаков произносит в контексте повиновения закону (Богу, через закон)!

Сугубо неверный вывод.
Иаков говорит, что восприятие закона по букве, буквально, ввергает человека в цепь судов по букве и осуждению.
Восприятие, разумение откровения закона, как наставления к духу и душе, открывает человеку путь свободы и духовного роста.

Нет никаких дел веры вне закона, читайте заповеди они все учат доброму и они не тяжки для исполнения. Что вы от них бежите как чёрт от ладана!

Всё что Вы понаписали, является духовным блудом, изменой Христу.
И к Вам относятся слова Павла: прелюбодеи Царства Божия не наследуют.
А буквальные прелюбодеи судятся не буквой закона - ибо она распята - а судами внешними от Бога.

Ещё раз советую вникнуть в дела веры, которые относятся к духовному труду внутрь себя и к духовному вспоможению в этом же деле нуждающимся.
Всё остальное не входит в дела веры.

3. Дела веры.
Проповедь Евангелия в любой форме; бодрствование; молитвенный труд внутрь себя и вовне; изъяснение Слова и научение ближних по вере; сознательное прохождение уроков (испытаний, искушений), сформированных Духом Христовым для продвижения в духовном росте; любая работа над собой, связанная с переменой мышления и восприятия - в Нового человека, в сына Божия.

[Heruvimos]

[QUOTE=Ilia Krohmal;3838211]

Это Ваши измышления, прославляющие блуд.
Это ж надо додуматься жизнь по духу приравнять к жизни по закону. Без комментариев.
Не знаете иных языков, поэтому лепите данные слова к закону.
Царствие Божие есть внутрь нас (Лука 17:21). Само же Царствие - радость, жизнь и мир (Рим.14:17).
Царство - это внутреннее состояние, а не некое место на небе.

Поэтому, если человек пребвает в недолжном состоянии, это преграждает ему путь в Царствие.

Прелюбодеяние - измена Христу;
Блуд - восприятие учений, отвергающих Христа.
Нечистота, непотребство - нечистота помыслов, непотребство - похоти нечистых желаний.
Идолослужение - восприятие учений и знаний, прославляющих тварей вместо творца.

Пьянство - увлечение и погружение в недолжные помышления.
Убийство - сознательное переключение в плотское состояние; умерщвление влечений духа;
Кража - компромисс с совестью, отвержение побуждений духа, торг с благодатью.

Итак, речь об недолжных состояниях человека.
Буквальный закон здесь ни при чём.

Пребывающие в недолжных состояниях, не могут войти в Царствие, то есть пребывать в Духе.

Вот-вот, нет закона.
На пребывающих в недолжных состояниях - есть закон.
Но не буквальный закон, буква которого распята, - а его откровение, закон Божий Духа Жизни, регулирующий внутренний мир человека.



Ну и что Вы лепите сюда букву закона?
Ещё раз напомню, что речь идёт об отрешении и посвящении своего внутреннего, своей души, Богу.
Всё что происходило с ними, было для нас как образы (1-е Кор.10:11).
Вы умудрились воспринимать образы буквально, вместо того чтобы вникнуть в их начинку.
То же самое.
Читаете буквально, в то время как Иаков преподносит образы для разумения их содержания.
Идите, ищите партизан в лесу, пригласите их заночевать, а потом проведите тайными тропами.

Раав есть образ души, которая приняла начатки учения Христова и схоронила их в сердце, не предав на суд плотского разумения.


Да Вы что ?!
Это называется закон свободы? Вы глаза откройте.
Иаков наставляет в должном разумении закона: не по букве, а по его откровению, духовному содержанию.
Читайте свою цитату:
А вот его вывод: Закон свободы - закон Божий, откровение буквы закона, который судит намерения и помышления сердечные, а не внешние поступки.
Внешние поступки судит Бог.
Сугубо неверный вывод.
Иаков говорит, что восприятие закона по букве, буквально, ввергает человека в цепь судов по букве и осуждению.
Восприятие, разумение откровения закона, как наставления к духу и душе, открывает человеку путь свободы и духовного роста.
Всё что Вы понаписали, является духовным блудом, изменой Христу.
И к Вам относятся слова Павла: прелюбодеи Царства Божия не наследуют.
А буквальные прелюбодеи судятся не буквой закона - ибо она распята - а судами внешними от Бога.

Ещё раз советую вникнуть а дела веры, которые относятся к духовному труду внутрь себя и духовному вспоможению в этом же деле нуждающимся.
Всё остальное не входит в дела веры.

Значит сказанное у Иакова Вы отвергли, а как насчёт сказанного у Павла:"¹ Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего требуетсправедливость.
² Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
³ да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле.
" Еф.6

Как по Вашему, здесь Павел к добрым делам призывает или как? Это ведь он закон цитирует! Вот, к примеру, Вы родителей своих не почитаете, чем Ваша вера, в этом случае, от веры бесов отличается?

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Heruvimos;3838224][QUOTE=Ilia Krohmal;3838211]

Значит сказанное у Иакова Вы отвергли, а как насчёт сказанного у Павла:"¹ Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего требуетсправедливость.
² Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
³ да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле.
" Еф.6

Как по Вашему, здесь Павел к добрым делам призывает или как? Это ведь он закон цитирует! Вот, к примеру, Вы родителей своих не почитаете, чем Ваша вера, в этом случае, от веры бесов отличается

У верующего отец - Отец Небесный, и Мать - Премудрость Духа. Таково откровение этой заповеди Декалога.
Прочитайте Притчи 8:22-30; Лука 7:35.

Здесь же, Павел говорит повиноваться своим "родителям в Господе" - что говорит о духовных родителях:

"Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием"(1-е Кор.4:15)

Если Вы вначале не выстроите отношений с Богом, Ваши отношения с биологическими родителями в лучшем случае будут плотско-душевные.
Вы ищете отношений с родителяи, отодвигая на второе или третье место отношения с Богом.
Это типичное законничество, не могущее изменить человка.

Вот, к примеру, Вы родителей своих не почитаете, чем Ваша вера, в этом случае, от веры бесов отличается?

У меня на первом месте - Бог.
На втором - тоже, и на третьем.
Он есть Наполняющий всё во всём; Без Бога почтение к родителям равнозначно словам Иисуса - "Вы, будучи злы, умеете благие даяния давать".

Бесовская вера - это плотская вера, вера головная.
Это вера собственным измышлениям о Боге, в плену которых пребывает человек.

[Николаша]

Вы хотите чтобы я истолковал это?
Николаша, я истолкую.
Но Вы-то готовы вместить тайны Царствия? Ведь они рушат прежние представления. Честно ответьте.

Символы меня интересуют с той лишь целью, чтобы знать правду.
Правду для того и запакована в символы, чтобы она пережила века и не пострадала от невежд в вере и богопротивников.

Тоже истолковать?
Да ладно...Отживающий, дряхлый, пришедший в негодность.
То значение что Вы приводите, сюда не подходит.
Для неверующих и плотских это конечно бред.
И это является знамением правды.
Но, на моё чутьё, Вы уже выросли из образов Царствия. Не хватает наставления для практики.

Илья я знаю одного человека который когда бутылку водки выпьет точно так же всё истолковывает .Ты часом не употребляешь ?